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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。- B& F- y1 f$ H6 E$ m! R( r
' ]' O# @0 [0 u9 W" V, c  J4 h9 ?$ n
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。
- e* \8 I4 f. h1 p( F/ O' H3 U6 Z
0 ]' a' e0 N' D! x' Q9 {( H70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。1 s' w; _% A+ _5 e, z

" O8 H6 z2 U& Z$ F$ A, [相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。1 _" E& _. u/ W
. Q% q2 P& J' M1 ]
Canon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
6 U3 [0 j" J# C9 o8 h
& }- @8 W* k% m7 z另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。; J% s' p) O9 A. r7 U

% _# Z( d! D1 a; t: Q70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。
& \- [, Q. S5 g6 z( N
& J; v. y4 j0 q8 Q
. H! p0 s1 {/ R4 d$ f$ ?% a& T% G9 S. U3 p

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
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河蚌 + 4
老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用& G7 u$ F0 L) i6 V7 f" b

    5 l; ?. e& t$ y! ^- W5 h7 g话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的
    3 u5 O: b9 Q) O& a  ?9 `7 j* qhttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html; D( d8 y& H, x5 S' p  Q9 G4 B. l
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59 - Y) z) Z2 [5 i- _
    打算入手一个70D来着。

    2 c3 T" O3 u* w" {买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24 - @, d- `9 K- `9 ?! {" m
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    6 F# w! ~# `: e2 T5 V" E9 H0 f2 w- H7 T7 G" C9 z
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...
    : \$ K" t" X1 H$ B
    当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 ; `4 L' H  j* h4 B+ U1 G
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

    8 Q0 Y0 f6 V. P! S# a1 e; m应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    0 A- _  T& z, o) m6 s2 H1、19点全十字对焦点听不错。
    3 T; ~; D( j9 {& h6 I2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 - z7 J) O8 k; Q) V8 \, ~# g
    $ y3 s5 c; n# }9 w
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。6 Q$ W4 n& F2 m4 ]
    ( Y! s$ @  A7 {9 o8 p5 X7 i
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    5 _8 [  \: l4 [+ h# h+ C
    . m0 Z& Z( n) V' b* h5 ~- {9 n9 e/ Y( {( J2 Q/ r2 X# e  P6 v) _3 Q
    5 o6 G7 q+ q& ?9 w( c
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44 # {& l7 y/ f0 q" G" r# x! W
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。$ p$ P7 j6 p% \3 ]
    1、19点全十字对焦点听不错。
    : R$ D( j" [  c! a+ ]8 e2 k; |2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    8 y6 e" }; n# V, n' {
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 & Z+ Z( f& `  t
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...

    4 c1 }( n; M  t2 f+ P. @1 B4 I3 Z有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    $ z4 K4 u+ S. D$ t  U# d适马的3cd成像技术怎么没好好发展下  ^* j7 a9 B8 y! L$ _" b% K: c* Y
    自从用了这玩意之后
    . X+ ~! y2 S. r$ V7 M$ T: z0 Yccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22 ( g: G: A3 a+ T' N' K. y7 W1 S, w
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...

    : ~" e" j" E; Q+ R2 t+ z这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    ( L) _) X. G; K4 r9 A有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    ) Q8 m9 `& b/ Q: `0 r) N$ L% A3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    . f+ O/ ~( t  Z9 z3CD有什么优越性呢？

    , \* A3 G. W( e3 c# e其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    4 ~+ f/ j" I1 O" j对焦系统基本都够用了3 s1 E1 ]) ^2 F, j
    像素升级也基本到头
    + P4 f0 b: L5 J0 n1 w  r目前无非还是在画质上和胶片的差异! g5 d8 \/ T, a- W, F3 H( s9 j, g
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    ) A1 L+ G) E8 q  Z( ?% ]- ?３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理7 R7 Y# P2 s2 A1 z- d: Q; N
    色彩还原度极佳
    5 ^& F5 ^$ w6 y0 f  Y2 c( y5 Z: }/ w0 G: U8 N! l" p) `
    玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉# o3 q- E" ?/ O- x& r9 y8 V! l
    下一个突破绝对是在感光型片上  a8 e) y7 f; P" r
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑 4 a9 o6 ~+ p& @
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 : ]" n1 R  }  q2 W+ Y+ I$ x- }( q, d
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者4 P( e+ R0 V3 P  U8 |$ ~! J+ e! B
    对焦系统基本都够用了4 o5 [+ I1 m  q0 O' k/ p
    像素升级也基本到头
    6 x2 H# D! Y3 B  d
    5 ^* M, v& R6 j9 H; M1 V2 A* L7 l
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。$ j' ]% E1 `) F$ U0 ]8 ~- P

    4 R' C( ~; l$ \- n) H要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48 $ l) Y& m8 Y+ {7 d: F4 j
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者8 k) A4 e; e6 ]
    对焦系统基本都够用了2 B. s4 _6 z" q* \, ]
    像素升级也基本到头
    . Q8 }1 y- S' b2 ]
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    $ K5 S! J7 X( ]( [! M适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    3 m0 \4 {" ]& [/ a/ p1 h8 f- b) X! [$ R# j0 J. M
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    : M+ P& p+ g- D, a$ z" r) T6 Z3 p是我打错了
    6 Y: h8 T0 p6 A0 sｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 4 Z# ?/ ?% W8 |8 z1 n( a
    一直搞不懂
    . D% s. B1 Z$ A4 N6 r' F" S4 Z适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    ; f, @) x8 G/ \8 f0 x4 L7 o自从用了这玩意之后
    ( t% a) h2 H, }  L+ b
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。9 w  y/ @8 {2 ?% |
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