近代自然科学禀性探讨（上）（修改稿加上前言)

燕庐敕

水风 发表于 2013-9-21 03:58
你就欺负我不是学物理的。二当家的，上来给俺们讲讲，冰姨说得到底对不对？@不爱吱声   ...

  z! H  T6 N' u* ]% S5 g学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？

- r/ v: n) C* Y) N" e4 H量子力学问题，替你呼唤@雪个  

燕庐敕

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
. h4 y  y) X# N3 t* o1 C5 w- d# @
量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

还有原装近代物理的师妹@洗心  

水风

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
5 G7 B4 X; }/ u2 z, ^: A2 b) h学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
. D' o2 a0 C# W
量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

' ^' g- |- r6 S6 B. m雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。

1 B: T7 g5 s7 z' }洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

1 {: ], M3 K" c二掌柜用着挺顺手的，也喜欢掺和，最重要的是平易近人，喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以，你懂的。。。

youfishno

5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。

---------------------这句话是错的

四处张望

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
7 V& m. Z( e2 {$ S. ~. D5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。

$ L4 {- t8 o# Z7 d( R! i7 n---------------------这句话是错的 ...

- l  n  I. r+ u! }只要你反过来定义就可以了。

风云际会

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
" V6 c% D+ ]# u9 a+ H/ e9 W+ h5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。

---------------------这句话是错的 ...

8 p8 D: v  O9 c  T, t你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性，但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛（过分追求物欲）才写下这有些极端的statement。

风云际会

不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了：

/ j; v8 {& d$ ]: C  b" \第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误，我没注意到有这一个字，汗。。。。不过如果要强扭的话，第一句说是“自然科学和技术”，数学做为一个工具，应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。

人类的理性认识是可以有多种，比如我们可以不需要相对论，而经典力学做一些比较复杂的改动，一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实，然而，这样的改动是不“经济”的，并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了，所以这句话问题不大，这报告毕竟是面向全国做物理研究的人，所以应当还好。
' L# @  G- p& i' J! e
1 I+ Y0 y# P# l. O3 J公设及假设的问题，应当是理解的问题了。

Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”，人类的理解是“色”，将“空”看做绝对真理，将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”，即规律。这规律既可以人类理解的规律，也可以是自然“自身”的规律。所以，窃以为这样描述是合适的，看你的落脚点吧。
0 L+ k; z, m3 W: B* o; Q) Q
! r  I) g% u0 a, t物质和精神这一段及自然科学起源是简单了，但就像我强调的，全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述，而是最后两节，而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。

, a; Y5 J4 K, |4 p, H  M5 p3 x  T那个引用的问题，我找不到Einstein的原话的英文出处，橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话，我和张老师交流了，主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍，这第一节所包含的内容太大了，几本书都不会说不清楚的，第一节只能看作全文的引子，真正的重点是最后两节，那才是全文的精华，不要成水风了。
6 p! K, i3 T" H

风云际会

) |) D* C! e0 f# R" e) ]

橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑，也就丧失了严谨讨论的基础，当文艺文看呗，浪费这个时间干啥 ...

; |2 B, u( _/ K4 G$ B+ g2 k
橡树村前辈，我再强调一遍，全文的重点不是你，水风，或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见，我也转达了，并且也把张老师的话一一回你了，你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复？张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题（爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数）。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了，但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。

风云际会

燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
张老师的思维肿么有不少跳跃啊？
: l7 [4 h& L2 ?) _3 U
4 N0 w! V, q2 b( x+ z5 \0 u. @+ Z7 W希望建伟师弟没有这样的跳跃。

师兄，这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告，里面的前两三节都是引子，不是全文真正重点，最后两节是全文的精华。

风云际会

不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
0 D; ?! P' E0 l* H7 R' o爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响，也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
! x% \/ R( f/ V. @, n, j* i- \' B
7 N9 I* [! b% r8 N( L+ Z! K他的思想应该算 ...

是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

风云际会

水风 发表于 2013-9-21 20:44
! j7 {/ ^4 I( ^0 }3 Y雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。

7 x' ?# e) J) k洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

$ g# n. ]  [+ S
洗心师姐（我也是近代物理系毕业的）应当上过张老师的课，而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话，当不会像你这样吧。

冰蚁

风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

2 y# Y8 J. y5 G7 L, p$ t$ C5 P
) m4 j- w6 m- r6 s) w% q确切讲，爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分，即使为了要批评过分的物欲，也不应混为一谈，对建立科学观毫无帮助，反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。