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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 " @" c( q; h6 M: k# t% J
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    . W* M' c4 P) ?; D4 ]学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    # ^) Q* d* o  `& q4 L3 N; t0 [( }1 m7 z
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    - K, m' v1 `6 a) E2 `学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?8 R' H4 y* k; z  }1 k5 T8 _
    6 {5 p2 ^0 h; \4 ]/ r8 `5 \
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    # h, D! v9 Z5 H% _+ f- X. b' Q" ^& Y
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    % C% `; }; ]1 G7 H9 I9 P学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?0 J9 k& T5 U5 I% n
    + m2 {$ G; ~; ~, R7 l# Z
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    $ ^* h2 _# p5 r- q, _雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。( d( t) \% ]: q% J# v

    ( E4 _! U- `- {洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    9 f) X6 F* o( W" Q+ j7 ~% H
    & K+ `/ }- [% W8 R二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    / v3 M5 S; M3 N8 u) {! d2 Q" q- o( N
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    6 ?9 c' t* W" p- q: G. n+ |5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。- C' M5 o1 K& O
    : p6 e+ Q( E7 y$ c  v* {/ `: C0 _
    ---------------------这句话是错的 ...

    , z* ]: {$ o  K/ A1 J8 ^% A4 H只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 . W( ^; n/ [# O9 [
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。1 U8 B2 @1 h$ Q8 k. X  Y/ k# ^
    ) h' g- j+ Z- o$ W: U
    ---------------------这句话是错的 ...
    ( f2 p: U3 o/ }, E5 d# S& j0 r3 ~
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 : W3 Y! d& m- C; Q7 a: p! z5 n  {
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 * S# v7 W) x4 y( E$ n# {+ d8 v
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    $ r0 L, `3 i& @+ u7 u' P" [7 L9 c- ~1 Q8 i# N, J
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    / r3 G( ^$ m$ g1 U
    % l; ^% o& C3 ?8 s( r4 h* _人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    # L( a; c$ t# Y
    9 k$ \5 `$ n3 u公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    " m' G2 P  }5 k# V/ I" z8 |5 _% M8 Z) r
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    ; i  `  o, J: K& a: T
    $ }' [1 Y/ |. q, e, X5 P; P' M4 v物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。0 X  L7 J7 ]* J
    + _6 t; J# n+ q, T
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。  [7 a7 Z/ j( `$ A6 k# a
    $ W& R( O7 r& c8 `: Y6 H! [
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑   _5 f: A$ _. z
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    4 m( ^/ B* z0 I: _' Q- w1 I你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    7 e' j+ D5 m! m5 ]% i! `4 Z( n; d, }! \3 g
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 * P( E2 i3 L# U( c5 M
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
      t. u8 ?' E$ z. Y7 x& m  K" h
    0 G/ t7 L0 a7 q  y9 u8 y希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    : q, s, j& z% K' h师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 - K3 s; p# g8 M0 @! ^1 |9 x' O
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。2 _) c9 q3 p3 D  A1 f( ?1 S

    , ?& v1 [3 F3 Q他的思想应该算 ...

    ) {4 ]& G0 q% H/ Y/ ~. ~: A( R是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑   W/ `7 ~: |0 z# V. F
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 " o5 Y8 n- z4 n8 R8 e/ g( v$ d0 s
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    0 q' u" I* h' F4 e- m
    $ T3 C0 V, J  }" f, Y* F- f! j洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    * c( \* {, K1 p2 K& Z

    8 j2 P0 I* s% j& P洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 : ^7 c2 y/ @  o- Y! }7 T: V5 H
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 & @* t- x' Y7 h
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    " Y1 }) q. n1 G! T" ^
    3 o7 f. c' K* ^4 U1 l" Y" q- C+ _
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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