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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 ' ^. _% s5 }$ S  X
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    ; i+ L% v7 F, C% E5 S* N$ N学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?- j) W+ x* I: v5 X& v$ `

    8 y- f' v  J' H- w% d. @量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    $ {! v- ]( b) o4 O  B/ o) {* r! T; q学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ; k# `, V$ M6 a3 U+ d7 X0 r1 C3 R. C7 c4 ~. j+ L$ |- @1 S
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    6 ^, \( E( G/ J+ p. t$ T* Q
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53   {/ Z* T+ s# [& b' d
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    1 N& u- r" @6 a: ~+ M# ^
    / I% X- \1 z5 M) e! p6 o3 z量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    * t5 f  F( ^0 w' ?. `3 }雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ) D# m4 \/ M% y# C$ d+ Z; _7 [7 [6 Y- g% C# i9 j/ T5 l
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。1 Y( S! x% p3 Y2 R- y
    + C9 p$ A& }5 d) N  H4 T/ R
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。( S: n0 E1 c$ H: J9 d- f+ y! C
    + e  g* R+ M$ P! W
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1611 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 # `5 V3 j& _1 S: L
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    2 @- D8 F0 O, i/ s  q2 {
    / Q* ]% Y& Z* _# Q* K: q---------------------这句话是错的 ...
    6 g# F: P% s" H" q! q
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    ' h0 p0 Q0 A) ?- ]( e7 O5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    1 q8 e7 i* Z& ?2 d5 A
    7 d+ B) ?, A0 i' a---------------------这句话是错的 ...
    , H* a/ o- H0 l& O4 [! A4 c
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
      _% c- i4 I6 K4 C
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 3 C% e! ^+ M2 P7 e0 M) C, I
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    1 s8 q% s* L4 m

    % p8 D- n, H* U第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    4 i" C9 H7 q8 u6 x- w1 \+ A, L- r$ g# S) s' T3 y
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。, W2 o/ ^5 r" m$ T

    % G8 m& U! _  H9 u公设及假设的问题,应当是理解的问题了。- O5 O3 h1 s5 E0 x/ G9 c7 p, j
    : [- r! }& a6 r6 Y1 U8 |2 Y
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    ' @% C; \2 g2 {) D: \9 W. v  [, A
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    8 p. F: p9 |1 e7 ]9 J/ |2 K; v2 L# z% P+ Y6 N
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。% B0 A+ [" k, d7 R2 A- U  C

    , w. x9 k8 H* a
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    + n  K! [: J- Y1 r0 A: E) }1 ^4 T
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    3 N+ @* z7 ?5 X' r你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    2 B5 y8 Z; @$ L" t3 o! A8 n+ K+ R6 Y
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    7 z/ T( D. [4 s# p张老师的思维肿么有不少跳跃啊?8 e( U) O# Y! d8 x2 U" A2 p7 e
    / V0 ]- V; l0 D; t& J
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    7 L% Q  x& |+ i8 k2 ^' @$ m师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    , C2 h# _# q# G1 [; E) X爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。" E, n4 [( V! j3 J7 k  i1 V
    ( X/ n- X% M) f: T
    他的思想应该算 ...

    ; C$ o1 B1 O; x  h8 P- g是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 9 |+ X* C$ W0 A
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    2 Y9 O. X& G! }# s( K% [0 _雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
      k, D5 f+ `" f5 @3 K; q
      R3 C, c6 @' J, T5 [洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    : k9 W$ ]+ {+ {9 C9 k; m( |, m& u+ x! A
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 0 v) x, f/ n# p# R( w0 y
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    , L- ^) U% t8 G5 h$ E" i8 W; Z  p是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    4 y% @) y- }, q9 o! I! ~7 z* S7 x3 |
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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