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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 ; z. C9 |" M% ^$ M, ~$ m+ r6 ~) \
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    " E# Y% F) e( u5 c
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    % h7 m3 |5 d: Q1 _' z2 }# J  f) b- |
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ! y% t) c9 W+ d* X1 l0 c2 P. N学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?: U8 g- L/ E, A# a& S3 ?

    8 b1 D9 t5 M3 T5 |! `量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    7 U! ~$ X( }/ S( k. |
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ) ~* {% k5 O' q0 W* L* w4 |: F学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?& e0 B1 w6 I) O' Y& u4 H, b
    8 r7 v( ]2 n, i1 v% X! E- k" Z
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    . [) z0 Z( M( K$ z# m1 q- J  `! Z& @雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    , U3 z5 i: u2 u4 Q4 Q$ D, R- s$ `. |* y, ]: R' u/ U& ]+ `  O5 f
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    9 b( K6 j1 T3 \4 m0 P* f9 m! n4 R4 S% w" A' G
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ) c# M+ K0 B% }) P8 J# p; b: Q- ?8 M
    / l" g$ J! L8 C$ t( i/ I  T---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ! {  L" X4 |0 ^$ ^+ X+ r" W
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。+ R5 f6 Y: y. L) |' v) a- r
      M  Z0 M$ R/ y% ^! }9 a* V% }
    ---------------------这句话是错的 ...

    3 ?5 ^# T6 R- b* E4 V" k. U只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ! k+ X; v- H, u
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    8 n* a0 f- N) A3 }0 A4 D
      ]8 F7 R3 ~/ k# _3 y4 H---------------------这句话是错的 ...

    7 {' f* m$ B% `/ C你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    / x. e6 L! M; N
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 8 _3 E- V3 c# F: Y# k6 y% t3 u
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    : s, g) t5 ^2 b
    : q7 Q% o. r& }1 A0 ]; Q
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。% l* X% x; Z' y" e/ B

    8 k" f* t+ n+ V1 [人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    : l8 J. L# c( o& \# E
    " g7 f5 M7 V$ U! G公设及假设的问题,应当是理解的问题了。% _; @  ?' `& P: H

    6 Z$ G' l: z* h7 A* RShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
      y/ d  p7 h8 }
    # d: ?7 I7 C# |" F. ?物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    4 b( P' b) j( [1 ]
    ; @6 @9 {& p. f+ [那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    9 U" u4 w1 _2 P( e- [) X7 k0 \4 t, @& D* w
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 9 H  }7 o/ y+ O# H
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    ( @( C3 _. F+ L( @你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    : r$ Y5 f; f$ X4 `5 g: d6 b  F# C5 N
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 : m& Q/ ^6 K0 v0 N
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?( z0 b' W4 y* O2 J" w8 G
    , s- X% R  C$ T& D
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    3 q; V& O* }0 x" S  _( v' H师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42   R+ H) o6 D: D% \* @6 H$ x) f
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ; [1 P& I' k  B3 B3 Z' o
    % e" t+ Y. l0 Q: p他的思想应该算 ...
    " s: x4 S; Y, W7 C! ]3 p# o
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 + w# A+ a  Q* z
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 * i  U! v$ M& k. d1 M! C
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    - |3 V( E# j+ ]4 A: k# O2 F
    # c3 a6 H& j7 J  l, ^洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    : F6 V; f& r- ]& b; l) {* D" M+ L% b6 ~: }0 k. ]
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    ( N  x5 Y/ R: D9 s8 l9 P* B
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    ' C" U7 P3 z% g$ [是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

      }" M4 I1 d- d5 C% k; }
    ' X9 X9 j& h! ^; I确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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