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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 ) A' P- b( y8 ^1 X5 Q
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    , b+ q- B- a& u4 Z9 u1 b3 ?+ ]: j
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ; E. y2 p& l* _" F7 B
    - h7 Z) m% ]) f/ J量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 . T: |# N# i; G% s5 V+ _" i
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?: V+ M8 Z, ?' {8 M% [3 ~
    : q! Q' d) v" I. u. g
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    % `/ O  |" r+ I, V( L6 J2 Z
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53   A4 t. [/ Q  G7 g. v
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    1 F* X) b- `8 w( M+ s6 J$ ]6 `5 _3 x* y" _
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ; G& M. p* {4 o6 k' f- {
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    + r' b6 k# X9 Z9 I) N2 o* S( j) y7 U' \& E# E$ Z  W
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    : h, b3 [8 a7 P9 R, [/ _, j; R0 i% Y; i5 [6 ^
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。/ p! X* X" N  t

    7 o* e( Z/ |1 {; V" _% _5 o8 O) {2 `---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1657 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    ) s0 i& V+ T- o. e! F7 w5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。2 `( Q4 y" W8 j$ q9 h& u
    ( O6 B: u* g" U+ \) q3 K# ^
    ---------------------这句话是错的 ...

    : I8 `" I! _0 b" N" L只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    $ W, i$ M4 x5 C% _# X  P5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    + o9 v3 @/ H/ K+ \
    6 G9 N1 g3 T, R---------------------这句话是错的 ...
    5 [1 _+ l9 c2 L& d0 ^9 ?& x4 _
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 1 k, X7 K: G1 @9 R
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    2 K' E6 o# a) l/ e5 G, Z* ~给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    4 Z+ |+ X! S3 t& w0 _/ ^
    0 ?+ i, f( X9 G, [; r* _' l* K
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
      L9 h  K. a9 {9 ?+ ]5 m: q0 h$ ~
    8 c7 H' D  w! S3 t人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。# |& Y/ z  H2 T

    ' i" d; Q6 a- E. q% g3 N6 X公设及假设的问题,应当是理解的问题了。' Z( e; p6 Q6 [  ^
    - e$ u' r' w$ q+ _+ v! M! U9 p
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。! ], ]2 L8 D4 ?! b' y& L  y

    . q. w7 I2 _$ Z1 p6 `! o物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    ) p; k) O1 u( Z$ W5 T0 |! ]. I' z3 F: q  a6 `% `
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    - }+ o. Q* P4 A" L2 b- o- K* a% p4 `/ r; s0 _  D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 / w% Y) y" h, n" Q
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 : D& e3 n, S# F5 }# H
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    1 t9 l* Y& u5 `) b! `; _
    % B; U  N/ C: g  J* t
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    6 U3 t. }0 U$ `# }! ?8 m张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    1 O* w$ y6 P' J7 T6 V+ U8 y/ L# E+ f; n  q, N! p; g
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ) r. N* _: ~/ n. C3 g
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    $ o4 ?. C/ B4 W' Q6 v- P/ w# b爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    3 A: {% u& J1 m; U1 |
    . X; l4 m9 P, Y# l他的思想应该算 ...
    9 `. V6 }  o- U/ Y1 w- ^6 Z, Z
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    # Y2 t6 n$ O) N# D7 I# O! w
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 - H' i8 D1 A$ y% v2 I3 A
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。# s7 f) n) o- F7 j, ^( H

    , l, A& b* _3 j- l2 y7 o( p洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    - S, R8 N7 \9 H# ]7 [6 M! y  L0 e7 P! B# x
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    0 E9 f% Q' i: c: J5 n
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 1 u0 m7 p3 U( w' ]; w
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    / C& x- f! s3 b& J( q! Z! J/ c$ ?1 v- P+ a' ?& S
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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