近代自然科学禀性探讨（上）（修改稿加上前言)

燕庐敕

水风 发表于 2013-9-21 03:58
你就欺负我不是学物理的。二当家的，上来给俺们讲讲，冰姨说得到底对不对？@不爱吱声   ...

# c7 _! S1 s) {6 s" F: y2 r学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
6 K0 X" d: M" Y8 K
- G: d. }1 u. J+ g  G& U1 O量子力学问题，替你呼唤@雪个  

燕庐敕

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？

6 Q( a+ w+ c) }) o  G. n量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

' b( Z' }3 |/ |  v' {& m还有原装近代物理的师妹@洗心  

水风

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
. W' |  s4 U+ v
/ D8 o! w7 m1 g! V3 K量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。
* }8 ?  b7 d3 X) Y; h
洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

7 Z! E' F4 d! l# r0 _/ I二掌柜用着挺顺手的，也喜欢掺和，最重要的是平易近人，喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以，你懂的。。。

youfishno

5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
" G0 v0 i: f4 a* v
5 A2 [! ]. h  V* n/ V---------------------这句话是错的

四处张望

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
  l6 k, G0 Z( O5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
- T, m' C6 ?( A% Z) G% V3 h
---------------------这句话是错的 ...

% [+ g8 l6 P1 X, P1 p9 ?9 m8 A8 C只要你反过来定义就可以了。

风云际会

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
) E3 E6 c8 D2 u' x- C5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
  b3 P1 [' I. G
! m+ z$ k! r+ b; n( j) S  K  v; w---------------------这句话是错的 ...

你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性，但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛（过分追求物欲）才写下这有些极端的statement。

风云际会

7 Z+ H' _$ W2 ^. Z: X/ O! G3 Q

不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了：

# U: q; j. [6 o- A9 J! N( Q
第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误，我没注意到有这一个字，汗。。。。不过如果要强扭的话，第一句说是“自然科学和技术”，数学做为一个工具，应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。

人类的理性认识是可以有多种，比如我们可以不需要相对论，而经典力学做一些比较复杂的改动，一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实，然而，这样的改动是不“经济”的，并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了，所以这句话问题不大，这报告毕竟是面向全国做物理研究的人，所以应当还好。
. E3 G8 a- z2 I6 t
公设及假设的问题，应当是理解的问题了。

/ w3 S! Z2 z8 u9 I- f) X9 iShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”，人类的理解是“色”，将“空”看做绝对真理，将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”，即规律。这规律既可以人类理解的规律，也可以是自然“自身”的规律。所以，窃以为这样描述是合适的，看你的落脚点吧。
7 |0 X2 _7 }& P4 Z6 g% Y( {" n/ u
$ f/ G% Q/ `' F3 V" C* P物质和精神这一段及自然科学起源是简单了，但就像我强调的，全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述，而是最后两节，而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
$ r+ b1 V. o4 W$ u; Z5 Q+ ]. k
那个引用的问题，我找不到Einstein的原话的英文出处，橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话，我和张老师交流了，主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍，这第一节所包含的内容太大了，几本书都不会说不清楚的，第一节只能看作全文的引子，真正的重点是最后两节，那才是全文的精华，不要成水风了。

3 W. b6 ?+ a. X+ N4 E  E# ]

风云际会

橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
4 }9 E! i$ J/ K8 R4 Z; \( q你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑，也就丧失了严谨讨论的基础，当文艺文看呗，浪费这个时间干啥 ...

- `# s+ j) T1 N+ m$ Y橡树村前辈，我再强调一遍，全文的重点不是你，水风，或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见，我也转达了，并且也把张老师的话一一回你了，你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复？张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题（爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数）。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了，但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。

风云际会

燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
. c8 {4 a0 l. w- ~5 [+ Y% u& y张老师的思维肿么有不少跳跃啊？
# p& m( ^3 }$ b- u( b0 R8 G0 f
, D. W9 I3 ^- }1 K! e3 p" Y1 z希望建伟师弟没有这样的跳跃。

师兄，这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告，里面的前两三节都是引子，不是全文真正重点，最后两节是全文的精华。

风云际会

不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响，也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
8 g1 B# z- h5 m1 M; K$ j3 l, ~/ J
+ ]+ q9 B$ y* w6 W他的思想应该算 ...

1 h9 s1 O% T4 l+ W4 R是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

风云际会

水风 发表于 2013-9-21 20:44
雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。

& Y3 q5 x6 v# ^/ L7 u洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

洗心师姐（我也是近代物理系毕业的）应当上过张老师的课，而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话，当不会像你这样吧。

冰蚁

风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
, f1 d4 @2 k; Z4 O- ?+ d是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

+ y2 _6 ?2 F& l, i- i( E
7 I% @. o0 _. L确切讲，爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分，即使为了要批评过分的物欲，也不应混为一谈，对建立科学观毫无帮助，反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。