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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 1 W: J! \  R' d8 M' q7 r
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    ) j/ X0 o% p6 [7 `5 Z' O
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    $ Q# l* h" u2 u* `6 d
    2 P' C+ I6 @) t量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 : }% d- S4 {' j% Y2 l: z
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?( \, Z! r" }6 {" N& z2 r
    8 ~% M8 }' J5 o# R
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    1 S7 `  [* m: u0 X- M% e
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
      h; T9 B0 s, p. O; |5 d3 {, P学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?: n* ~- f. J% S, H0 ]

    . }, \5 |2 \3 {8 m$ E量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    4 Y2 ~3 w' ^2 v( j; {& L
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。4 H  @. {% t4 n! q) O' M% l$ G% h
    5 q- q; \9 e" i, y" T; V
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。1 e' b8 `/ D7 H- f0 z8 x

    % V, I- v9 N! S二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    - T$ I7 P9 i* ]3 L
    0 a: G' }% g; Z7 i% ~---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 3 m5 O% B* v1 G1 F: {4 y. ^
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。4 t$ p+ T( z! R* }0 N+ Q* j
    9 Q- o8 F' I. u1 ~- _- s7 |
    ---------------------这句话是错的 ...
    ! \, b% j7 I% B. G7 c- n
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ; \8 m" b, h) W: M
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。( @+ [. J% h! p# t7 R5 T  H+ m
    - Q$ a' l; {( v2 P9 i* G7 ]% \
    ---------------------这句话是错的 ...

    5 c7 p5 Y/ a1 y0 R, D6 n/ Y你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 / w( D+ G0 D! L; H! f7 c
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    5 s7 N5 q7 I: n给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    # K. U" |. E! J5 c

    ! l. ~& D$ n( f' w, ~( B: ~第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    6 D9 K3 ]0 r3 v4 r# B# i5 d5 e# m% m; L& b* O: w
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    . z% O( k' f: U6 z) N4 Q6 a) W/ a7 K* j1 \3 E4 R5 R& b! h
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    1 }# l% ?$ _: u" u& [$ d1 K  @9 a/ v8 s* J6 I/ m
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    1 J' I# o- C! @- Z* x. R- M8 ]( |
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    7 Q# D# Q; p1 o* V4 N( K
    ( M5 _: \8 E# T4 w那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    . L6 j7 P3 Y/ T& |8 O1 Q. s( S- w$ j
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    % C$ G* A, A$ \  y7 k7 U
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 ' a$ T, t7 H  f4 W1 \+ {
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    : f' u& d" X6 A- R* Q4 G" H7 {0 b# h* N
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 8 {2 X" r+ s7 }) i
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    3 `; Q  ~" W( w2 A5 A
    7 _0 P0 C& v" c9 T' g1 |) \1 Z希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    6 A) j: b% ?1 i4 }* j师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 8 r  V0 ]7 ^2 J  ^
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。' f: E6 ]- J" L9 a$ F

    ; o6 k) ]- u3 ?4 n他的思想应该算 ...

    1 \6 g* |2 Y( ?- M8 c: M是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 / R4 d  o2 D- B/ I
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    % p6 b% p# l( h# M8 ?% W+ o" H9 g雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    . ~! X$ @$ C- a) {& V( X8 ~9 r+ ?; F& t
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    - J/ B( |. }  z" c
    ! Z: |  m% v4 b4 \5 j" E) m
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 ( b; I0 N# W/ R# t
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 * p& S" ]: G# h& {2 L5 ]. Y2 t) z
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    0 T. z) y; R3 v. D! n2 b4 f' r+ X. u8 A3 `, D3 V+ _
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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