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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    0 e8 `# m" j" A& S你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    ( H! n3 A' a9 `; ?  o9 ?
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    / W) R) \& g% }5 [; s: M0 a7 l* L3 S7 h  K! _; _6 V8 g% l
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    $ w* c, \# u: Y/ ~学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?: l: @  r! c5 A

    $ [' k' v, y3 [+ {量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ( L7 k/ q2 a  `% _
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 ' y2 g" B" A  y. {2 _
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?: w9 s- O* O" I- \! G+ {
    & {$ a: q: \  ?
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ( A0 O: M; E7 F+ \
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    " E" G2 a  x8 @
    , ~  m7 i9 x! R) Y  M# x3 Z洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。; d' W5 @$ y! n! h

    5 Q" ~6 e: C2 W+ y5 d! o2 j, b二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ; D9 O1 M; ^9 v$ R& w; U8 L( b8 j
    + {' n' V5 q0 _: m---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 # [! B. U1 W. h/ k9 W- m4 U  M
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。4 T8 v$ Q. ?% k3 C

    + F+ u6 e2 e' c7 {, v" ^' p---------------------这句话是错的 ...
    ( \+ _. R+ j" D; `* J0 L0 b' w
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    ) T$ R2 o1 e  z/ C8 G5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ; c6 ^5 t1 N+ ]$ z; T2 l6 F5 w6 T
    : n2 d# o, D' T# a1 G6 g; V" h---------------------这句话是错的 ...

    + _. q& B, g3 l7 ~: m' q你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 8 }9 O, P1 {7 k  G
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    4 v7 t( Q  S% y  J  d0 y给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    4 L" N- F6 F; G8 x( K! _8 N" A2 z3 C) q7 w
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。4 }5 K# H$ S4 ~& s
    2 e  U6 T+ x4 {
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。! ~# Q; g% H  e( u0 F# A' h" F6 t
    8 l+ j4 `- x0 I  O2 A' W9 \9 o/ }4 X. ]
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。9 p- [! E; f* v, o1 n. q( V) ?

    / Q! l. ]  n9 Z2 R, JShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。/ w. X5 D! S4 X. u8 w! [
    6 r; M  m) I: N0 _% r; T# s$ u7 A
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    ' n( f- {/ ~4 S) ?
    : @% m' `  z6 x6 e" [那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。6 O, [2 \3 T7 e: o! A9 h3 L$ N
    - E& X4 z6 r( z  v
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 ; s% |0 t$ v$ C$ K9 Y$ O3 p
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 7 o  G. @, X1 p5 N* ~( _* r
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    2 F0 O, y" A/ _) j& P0 [* l1 h8 A8 ~
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 0 v, j9 G" t+ `9 t8 X1 l; F6 O1 R
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    ; i* ^8 L. |& b3 y1 _8 T6 F# Z8 D# I% ~' L* G( P
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    * d( J6 h/ w$ F9 j) K
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    " _9 H, m. E7 k爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。! |& _4 d" j% Y' R( c5 u
    1 b7 i1 J) b3 v( M/ Q5 ]7 a
    他的思想应该算 ...

    + R0 E# M9 k& w' |) ~( U8 L: i7 g& f是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    ! N' E8 g# G  V  v% q
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 / W: \7 p% g8 U, Y/ r
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。& R' N" X/ P) P
    % m  D- L! W2 G
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    . v/ @( e/ C: ~! W8 Y
    % f# G' L8 `2 c+ i洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    : M* u' h; q2 z4 k3 q
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 + N6 B' |6 \& j7 @
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    # t* `: Z: e! b$ p8 V2 |; J/ @6 i% K% _% c& ?  B8 ^
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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