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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    6 ^  g) R; p+ B你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    * x' u9 Q2 T) S' B" W$ `学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?7 F3 {3 O4 G$ @0 d6 t; I
    5 g9 y1 K7 Q; \
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 / f) L. B* i# V+ x( s
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ( q9 w# ]# c$ F# F/ x- y: c0 Y) i
    ( u  m' }& J3 {+ R/ H5 i量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    4 w& Z2 i3 c7 X0 x9 T还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    5 W6 `5 Q9 Y. k6 P0 l0 u2 y4 M学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    $ e/ n# C6 Y+ u9 Q  j& s( V0 r
    / ~- e+ N% G; Z( t& a. e量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    0 h+ D) `7 q4 J# x9 n. d, t: |雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    $ g; y) A$ t! _5 u; ^- J
    ( b: a/ `, ?6 H$ _, h5 X7 M洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。3 t% h3 ?1 B; p: ~& u$ j  t# y! ]  o

    ; S& t1 }+ ~) `: g( E' [6 T二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    4 u4 v2 z' F6 C: N$ O* i& @' U2 q' q2 h. u
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 18:00
  • 签到天数: 1604 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 $ u* v$ l$ X7 b3 j' P9 w
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。" o2 t7 }2 W( q- b1 M/ Y* {* c* L% ]
    ' q+ X  |& I- E- _- K: s
    ---------------------这句话是错的 ...
    ) G$ [! e; h0 e- T; r
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
      }$ x% d( d/ r* K" z8 N/ D& s5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    2 W6 j+ k+ [- `* v3 {
    ( ?. x/ m  W# |. b  y( h- r5 F---------------------这句话是错的 ...

    3 s' w$ R/ h0 ?$ Z你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 $ b: \8 t6 l8 _4 n- H
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 ; c7 [/ `3 A  n5 q% l8 n
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    " c8 F( k" s, V4 D/ B  k" x- P$ N9 q/ e/ k" Z
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。8 v3 N) N, _/ z( J2 c) e3 p% j, t
    ! s7 ^1 s6 F- [/ z* r
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    # M5 |/ d% M6 `3 c" T: n. o4 p, ?; p# l) A- x* }
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    ; Q* X: ^/ B2 Y' \. J! c8 ]! j" a2 O/ a# v, }$ j
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。' a- U2 }2 ?  [$ y2 l) t, Q) c
    + q# Q% Z  S$ J6 ]/ T/ P) M' Z: _
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    / h  v1 ~) K# c2 P7 g' I' E) V+ ^( u
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。+ `% Q% L3 _9 c) t
    ' x; R7 `6 Y0 n% p" p
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    + ]$ R& U0 F+ h% l; I
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 8 i& W) k1 }4 L( a
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    6 x8 H- y5 i. y* q" q& _3 f
    ! ^* \7 e6 b2 [, e+ [  u2 f
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    2 a8 [: [: Y8 z! w2 J; x2 `) Z张老师的思维肿么有不少跳跃啊?' e4 Q3 M" t7 x2 N4 q
    ) D4 D! y' _+ s
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ) T7 u/ r( t  l) R" L# Y$ [
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    2 N9 {3 x/ Q: l: g4 T' f& F爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。* s! Y# W4 e$ `) i, k0 m& }& @

    . L; A8 b1 z# e' G3 L0 F  x. ?他的思想应该算 ...

    ) t8 Z& h) |# N' V! c. E是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 7 z/ e& V; V- O  [" L- G
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 9 \3 B' C- N5 i- d& k, V
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ! G6 Q) K; [9 V
    2 @0 b3 C, i4 t洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    ; w% i$ D* [, N3 g
    0 N6 ^3 d, x. \0 E3 @2 Q1 N0 a洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 8 ~) M1 }% \1 _/ G) I* o% C6 ~
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 # C8 w8 f. G5 P- x9 R/ y, D
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    7 G2 t3 J( q4 v
    ) @2 h0 A6 [! N, ]
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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