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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    4 R, z5 f6 d7 K+ q+ p你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    * V# [3 ]) j3 }: M& c学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?2 x8 e- K7 Q3 X/ U( C1 G7 j7 e1 C
    / j0 G/ n/ F. ^1 c+ v
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    5 B1 ?( s6 K& A# V学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    3 S' R9 \2 X8 a, l/ t, z5 o* M! w! w* y0 e
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ) w, B; Y% F9 a6 V1 L3 c& P
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 # p! x% i: X" S. B8 B5 b
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    & ~& K( r, p2 n  y' g" D) P
    & c' z* A' f" o量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    - n% m  n  a6 z* T; M6 ~6 Z! R
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ! Q" b. ~" ]+ a; l( ^# }! x+ h! H
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    5 ]( v0 E* h7 A* C/ M; E, X% ~9 x6 k# ]  Y- v# {" U
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。3 n4 }2 q1 e9 A1 R: b

    ! c# h3 ^6 @" m% q, D---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 2 z. f# I+ p& h( h  V0 K* `& k
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。  O/ ^4 l0 I" A5 T# a

    % ~5 y; y" j& i; X# F! k% p---------------------这句话是错的 ...
    + Q2 Z2 R9 {' P
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    0 a& v5 a  U" ]* l6 I* H# K. x5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    : m8 b/ f7 ^# E3 E: a; {# V+ c% _+ c
    ---------------------这句话是错的 ...
    ' H2 J  }- e6 Y( c  F6 n/ ^( r, D; z
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 2 u  J; _! h* h+ U& |) S
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 / {4 L8 H9 n* w6 ?8 w  r) {
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    7 m& p0 A* f0 B3 u, k' u: Z1 X! F
    ! K6 g5 b& H& u, F% b- R: U. J
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。& K9 d/ ^3 H8 h0 I

    8 T! q" D7 d2 ]; |人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    $ m; r) i: E/ a, u) m! D5 |8 A; x7 ]9 S/ \0 S' n" v& ^
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    # ~  W+ t* I  h) T' o6 Y3 ]
    $ ~, m) V3 L$ [4 T( k& E+ V: CShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。3 G. m; k8 |# j$ u7 k

    3 J3 i( y% Y: _+ v; a物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    % l, y1 D! ~' m+ H
    0 G: ?7 v% r! A8 @" g) {+ A那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。! Y3 K/ D5 r1 m# N0 c8 l, R( [2 ?, A
    % ]- [+ A' R* V- T* L$ n* w
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 + Z; K& w4 y5 V3 @6 V
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    5 p& y6 N" x# A5 }+ H你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    ) D4 o; J" p/ e9 @
    * r  P! i( \2 H$ A2 g
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 . J$ k$ d1 j7 I/ `0 W8 V0 k* q
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?) A9 B/ r% N6 c- l

    - p$ i- o  W5 [% A' o7 j希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    + S% k2 x- U3 Y. S4 P+ ^师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    ' Z( w. k! o) ?" j- [$ S/ j爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    - r7 o3 v4 X7 _. |% L6 V* z
    . b1 l* p" N$ y) O1 f7 x; e# y他的思想应该算 ...

    5 m3 B0 U5 Q& x( I7 e& A# P是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 * D0 ^3 m2 f) r. |! F  h- ^2 q4 l% z
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    ) P! X/ h; z+ [' E% [( x5 w) j雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    2 Z8 V: L# C3 p- C( o0 ]
    1 v' N2 x5 i/ I# r' X  G9 b0 O洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    " q1 a; ^- s: K5 H+ v: h8 R. B% ]  |; I' l$ y7 u- O7 D: ^
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 / n9 c; @+ @7 c
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    ! W) ^) i! \6 k. j- T' d是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    ) K0 _$ g3 x* B: P. G0 L' {" G
    4 ^) F% f3 ?& f! l/ p) r( [/ c
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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