俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

老兵帅客

tanis 发表于 2013-8-6 10:25
  g" H. O# H2 a, p! _3 y看来还真是被几百亿刀憋死的。。。

不过我刚刚搜到88年的时候，苏联预计自己财政赤字580亿，占GDP的4%。 ...

100:580，这个比例不小了。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2013-8-6 10:27
6 e( C. e4 o  A; |$ G苏联没戏那样搞。中国是钻了美苏争霸的空子，才有了79-89的十年稳定期。苏联没有退路，美国是一定要搞死 ...

那是因为中国太弱，以苏联那堆核武器，美国敢强硬到哪里去？

tanis

老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:30
100:580，这个比例不小了。

但这个是和财政赤字比啊~ 就算加这100亿，也就是从占GDP的4%到4。7%而已~

王不留

晨池 发表于 2013-8-6 22:28
关于这个我很奇怪，这个数据我相信是真的，但是想不明白为什么苏联会解体，而俄罗斯不会解体呢？以前我了 ...

) b5 j+ [( b' g, @" M2 c8 y& A没出头的人了呗。。
当年苏联时候，百姓可以被忽悠着骂政府，因为政府就这一家。现在民主了，你骂谁，谁都可以推卸责任。大不了，这届不干了，下一届再重来吗。。
, V6 n  _" E/ Z8 V, }' @# }就好像一个家庭子女众多。父母在的时候，吃不饱哪就是老头子的责任。等老头子去世了。再吃不饱，子女之间也没法怪罪了呗。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:03
) \( g8 @5 H; y) `# [9 ^这就是地图脑袋的威力了，要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

# f; z1 R' \' ^4 Q# G是一百个还是一万个？我咋记得是一万个～～～

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25
/ j2 y) J5 u- F& u* M! r, U# N, Q感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实，它阐述了什么叫做欺诈和无能，以及天才级的白 ...

! k. l2 T" ~: v- g7 e地图脑袋归结为白痴显然是不合适的，说他白痴要假设当时有更好的人选，苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的制度。实际上同时代的政治家还有酒鬼叶利钦。当年地图脑袋上台是党内公认的解决问题人选，还有一位是哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫，此人能力很强可惜舞台小了，苏联解体后还混着的政治家就他老人家了。其他斯坦们经过一轮天鹅绒革命了，一直政局稳定的就哈萨克斯坦。可见此人能力。
苏联的问题不是应不应改革问题，是必须改革。斯大林的极权体制要改，需要外部缓和，需要和资本主义世界交换资源技术，这点斯大林在势力范围稳定之后的1952年就启动了，对应国内的是贝利亚莫洛托夫的失宠，不过斯大林没有想到的是自己的寿命那么短。几个月后他死于中风，人亡政息。朝鲜战争在1953年结束也是这个大缓和的需求。赫秃子经过党内斗争终于脱颖而出，也知道斯大林体制危害，所以他压制国内军工集团，二十大做秘密报告否定斯大林。使得整个社会主义阵营动荡，中苏论战为后来分裂埋下伏笔。此后，他在启动和解时候，被军工集团推翻。后面的苏联在没有斯大林的体制上向官僚体制的方向越滑越远。失去了外在纪律约束和严格的意识形态的党，重复历史上罗马教会的老路，迅速官僚化和腐败话，毕竟俄罗斯号称继承东罗，东罗后来就是这样的僵尸。
话说僵化体制之下，既然意识形态是最高领袖的事情，那么就不允许思考，教育体系为了社会主义建设也进行工具化教育，所以文理分科的做法可以速成工程师但是没有思想者。几十年下来，窒息的社会科学发育导致他们在社会科学领域人才的凋零。几十年后，无人能思考，苏联大学和意识形态领域充斥着唯恐出事的官僚，简单说，他们不思考也不让人民思考。斯大林之前，领袖不让人民思考好歹自己还思考。这样的局面就是地图脑袋上台前的苏联社会科学领域状态。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2013-8-6 10:55
. f% h9 f" O3 W" j是一百个还是一万个？我咋记得是一万个～～～

/ q+ ?6 Z0 c: _" p4 }) G2 S貌似你是对的。

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-8-6 10:57
: H6 r7 p7 @* b& e1 `8 w  k地图脑袋归结为白痴显然是不合适的，说他白痴要假设当时有更好的人选，苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

伙计，感觉你这还是政论文章而没有干货，俺就不陪了。
4 C6 n+ d% U% }  ^0 y6 f6 I
* }6 l9 r, A4 u! z$ J. n; ~1 K) u最后参与一下，你的最后那个自然段似乎也可以套用到国朝的现状，你看看现状是这样嘛。所以说，理论一定要联系实际，否则就会成斯诺登的。

江淮客

老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
) h# T; T1 n. I/ ?5 }5 e: s就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻 ...

我遇到的几个俄国人也是这样的，所以觉得不能低估俄国人。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
伙计，感觉你这还是政论文章而没有干货，俺就不陪了。

. w$ z2 b1 P' _4 q最后参与一下，你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

3 x4 m' X: t$ g' r2 ^$ Q# {" @老兵啊，我脚的还是利益问题，做一个不太恰当的类比，就是把苏联和俄罗斯，比作大清和北洋。官僚在苏联解体中获得的利益在苏联存在的时候是难以想象的，苏联在，他就是个国家干部，苏联没有，啥资本家，企业家，政治家的统统都有了，就如同大清还在，北洋就是一群丘八，大清没了，他们都人五人六的当上总理大总统了。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-8-6 20:03
% p* S6 B% e7 W3 o- W老兵啊，我脚的还是利益问题，做一个不太恰当的类比，就是把苏联和俄罗斯，比作大清和北洋。官僚在苏联解 ...

道理对，可是这道理在西太后在的时候能成立嘛，关键就是这点，摄政王不行，赖不得北洋

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-8-7 09:14
6 s/ W- R6 E1 T$ N; u  L5 t- n道理对，可是这道理在西太后在的时候能成立嘛，关键就是这点，摄政王不行，赖不得北洋 ...

西太后还真成了大清朝的擎天柱了！

zilewang

5 E; V1 N" q9 ~: \% y7 W2 S

老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25
  r1 y: T' r1 j: T/ Y& j/ j感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实，它阐述了什么叫做欺诈和无能，以及天才级的白 ...

有看到评论说，经过了苏联解体，加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能，特别是普应该对传统工业的压制和打压，消耗掉了俄罗斯的工业基础、人才资源，以及理论储备，特别是后两者，俄罗斯在未来五十年都没有能力重回世界一流强国集团，能维持目前不分裂的格局已是难能可贵。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
伙计，感觉你这还是政论文章而没有干货，俺就不陪了。

" _! A2 `) u; M5 h最后参与一下，你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

歪个楼，话说斯诺登，现在是真的悲剧了，真正沦为美俄政治斗争的牺牲品。
美名”吹哨人“，也没见有多少美国人民上街散步。看来，无论是何种制度下，人民还是愿意当沉默的多数，也没看到对现有体制有任何动摇。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
伙计，感觉你这还是政论文章而没有干货，俺就不陪了。
7 K; V7 g. D5 I
" O( w  ?" z: |4 A7 Y* [8 R最后参与一下，你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

国朝受苏联影响巨大，整个教育体制照搬人家，所以毛病很像。为甚现在公知泛滥？一帮自干五起来？这个毛病和当年苏联新思维一样的思想基础。并且公知们很多是80年代受大学教育并留学欧美的。在感到苏联体制僵化时候，最优秀的人自然去思考出路，并且随着缓和，很多人到西方一看，好吗，资本主义哪里垂死了，简直永垂不朽。这种反思在80年代整个社会主义体系都风靡，并直接通过智囊们影响到政治家们，苏联有新思维，中国有真人们。盖达尔这批人的中国同道还占领中国经济学界话语权。
" d, m, j* E! C( e' _盖达尔这批人不是说从内心就仇视苏联，也是想给苏联人民找条路去的。既然几十年的体制没有思想的进步，开眼学习西方是正常的。西方的经济学理论到实践如此辉煌，他们囫囵吞枣进而想东施效颦，经济学是社会科学的重要分支，经济学离开政治学是不完整的，所以自然联系到苏联体制的改革，人家宪政民主多党制那么我们也应该这样啊，不然没得改，所以整个苏联知识界对于苏联体制终结是欢呼的，苏联人民包括几千万党员也是欢呼的，这是叶利钦登上坦克的民意基础。
不过恰恰是知识界的整体麻醉和天真，让苏联和俄罗斯人民经历后来的苦难。他们简单的以为砸掉一个旧世界，新世界会自然出现，换个制度成为民主国家，整个资本主义自由世界就会拥抱他们，他们就会象波兰捷克那样融入西方，货架上就会变魔术一样出现西方那么丰富的产品。他们不知道的是他们在西方眼里还是换个马甲的俄罗斯帝国。死毛熊才是好毛熊，这个认识俄罗斯人花了差不多十年才明白。
  ~; e. O7 ^  \+ j所以，今天看到网上围剿王小石，不由得感叹。

code_abc

范进中举 发表于 2013-8-6 23:57
$ n& ]! S' q3 f4 F' D地图脑袋归结为白痴显然是不合适的，说他白痴要假设当时有更好的人选，苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

5 j! M  W: L- J2 |$ w5 s关于最后一段参合一句，社会科学虽然带了科学两个字，其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分人不能思考或者胡思乱想。但是理科也不仅仅是工具，许多时候理科人的思考比文科的更深刻。

范进中举

code_abc 发表于 2013-8-7 12:43
关于最后一段参合一句，社会科学虽然带了科学两个字，其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

应该文理同时学，不可偏废。

李根

俄罗斯要是没有石油天然气，或者没有赶上石油天然气的大牛市，那就是苦尽更苦来，哪来的甘啊
6 m. S2 h# x: W- i& T

zilewang

code_abc 发表于 2013-8-7 12:43
关于最后一段参合一句，社会科学虽然带了科学两个字，其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

; d& Z) V3 P% x) C$ B估计康德，马克思之辈，表示不愤~

人在江湖

zilewang 发表于 2013-8-7 11:12
有看到评论说，经过了苏联解体，加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能，特别是普应该对传统工业的压 ...

没那么糟糕，苏联的人口素质底子在那里摆着。德国，日本那么快再次崛起，很大程度上也是基于人口素质吧。
你看中国这2,3十年起来的，大部分还都是以前的地主富农的后代。最困难的时期过去了，只要执政者不出大的误操作，总体会越来越好的。
你看现在俄国的搜索引擎开到谷歌公司对面了，我们的百度（严格意义上也不是我们的）还在迷恋卖假药，人流，整容。要不是感谢汉语使用人口基数大，国家扶持，真不知道会什么样。