以毒攻毒

阿忙

飞羽凌风 发表于 2013-7-10 21:58
我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現

那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确呢。
如果这个算中医，世界上的民族医学最牛的也不是中医，而是南美的印第安医学，人家治疟疾的水平，刚刚的。

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

我又没说它是对白血病100%有效的验方。我只是说这个方子来源于中医。印第安医学治疗疟疾刚刚的，就是最牛的医学了？

阿忙

飞羽凌风 发表于 2013-8-27 07:34
我又没说它是对白血病100%有效的验方。我只是说这个方子来源于中医。印第安医学治疗疟疾刚刚的，就是最牛 ...

起码在这点上比中医牛多了，中医一个疗效根本不确定的验方，怎么和人家印第安人药到病除的树皮粉比。

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-27 20:48
起码在这点上比中医牛多了，中医一个疗效根本不确定的验方，怎么和人家印第安人药到病除的树皮粉比。 ...

树皮粉也不是百分百有效，青蒿素又怎么说

阿忙

飞羽凌风 发表于 2013-8-28 12:31
树皮粉也不是百分百有效，青蒿素又怎么说

奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青蒿素是纯西医的方法制成的药，研究过程完全是现代医学，别往中医身上拉。

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

青篙素的发现是不是受到中医的启发，青蒿是不是中药

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

张亭栋,张鹏飞,王守仁,韩太云(1973) “癌灵注射液”治疗6例白血病初步临床观察.黑龙江医药 1973(3):66-67，怎么对白血病的诊断就不明确了

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

治疗疟疾牛就是最牛的医学了，一点领先就是全面领先？英国的航空发动机技术远远领先中国，他的航空工业就是全球最牛的了。印度的软件外包经济比中国好，他的经济就是全球第一了？

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

有资料显示，江苏高邮县一直有使用青蒿治疟疾的做法。双氢青蒿素发明人李英回忆称，1958年高邮就有用青蒿汆汤治疗疟疾的记录，在1969年，当地农村医生和群众还利用当地青蒿开展疟疾的群防群治，取得了“良好的效果”——中药很早就用其治疟疾，只不过没推广开而已

史节

飞羽凌风 发表于 2013-8-29 14:12
有资料显示，江苏高邮县一直有使用青蒿治疟疾的做法。双氢青蒿素发明人李英回忆称，1958年高邮就有用青蒿 ...

青蒿汆汤？两个问题
1 青蒿素几乎不溶于水。
2 青蒿素在温度高于60度时几乎就完全分解。

青蒿群防群治？青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭蒿）提取的，而一般称为青蒿的里面没有青蒿素。有人还因此说中医里面强调的地道药材是多么重要。

那么看来“良好的效果”是否还可信？能否面对说实话？

史节

飞羽凌风 发表于 2013-8-29 14:03
青篙素的发现是不是受到中医的启发，青蒿是不是中药

用现代医学的方法检验中医的治疗方法，去伪存真，这条路你同意么？
1 如果发现毫无疗效，甚至有害，怎么办？请参见龙胆泻肝丸事件。
2 如果尚未证实其是否有效或者无效，也不清楚其是否无害或有害，应如何处理？

飞羽凌风

史节 发表于 2013-8-29 16:24
用现代医学的方法检验中医的治疗方法，去伪存真，这条路你同意么？
1 如果发现毫无疗效，甚至有害，怎么 ...

这个我都没意见。很多中药有问题我也承认。我也很喜欢读京虎子的文章，对其学识我也很佩服。之所以发这么多留言，主要是觉得一些留言的话太极端。我觉得中医应该辩证的看，有精华，也有糟粕。我们做的工作应该是去糟存精。不能走一个极端就是说中医很好，也不能走另一个极端说中医的东西全都很差，没有好的。医学毕竟是一个实践学科，中医几千年存下来的东西，很多也是经过实践检验有一定疗效的。现在难点是怎么用现代医学的观点识别出有效的中医验方哪些成分是有效的，为什么有效。真正达到洋为中用，古为今用。

飞羽凌风

史节 发表于 2013-8-29 16:14
青蒿汆汤？两个问题
1 青蒿素几乎不溶于水。
2 青蒿素在温度高于60度时几乎就完全分解。

不是学这方面的。相关的一些内容也是百度出来的。
提取工艺
从青蒿中提取青蒿素的方法是以萃取原理为基础，主要有乙醚浸提法和溶剂汽油浸提法。挥发油主要采用水蒸汽蒸馏提取，减压蒸馏分离，其工艺为：投料—加水—蒸馏—冷却—油水分离—精油；非挥发性成分主要采用有机溶剂提取，柱层析及重结晶分离，基本工艺为：干燥—破碎—浸泡、萃取（反复进行）—浓缩提取液—粗品—精制。
青蒿汆汤——百度时没明白啥意思，我理解为榨汁。
而关于青蒿和黄花蒿“张冠李戴”的问题，据2009年出版的屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》称，这是当初日本植物学家在编订草本植物的英文名称时，误将青蒿系到Artemisia apiacea hance下，而黄花蒿则被定名为Artemisia annua Linn。

史节

飞羽凌风 发表于 2013-8-29 22:01
不是学这方面的。相关的一些内容也是百度出来的。
提取工艺
从青蒿中提取青蒿素的方法是以萃取原理为基础 ...

汆丸子没听过？
汆，百度： 烹调方法，把食物放在开水里稍微一煮：～丸子。～萝卜。
        方言，烧水用的金属器具，能很快地把水煮开：～子。水～儿。

汆的意思应该是煮。