李天一案：不干，也犯强奸罪

肥狐

我的感觉，李等人凶多吉少。但现在媒体上的意思好像不是这样？有可能我什么地方错漏了，我看帖子也不是很仔细。反正瞎聊，无所谓了。

先定义这个“干”：X器官发生接触。这个是通说，我没记错的话，强奸的定义在大陆是不立文字的。

瞎猜以下，5个人里头，会不会有这样情况：

“大家高兴，连哄带骗就把她弄到房间去了，然后李一李二李三都干了。轮到我，酒上来了，又有点紧张，我就没干。。。。”
以强奸的故意，着手实施强奸（压制反抗），因意志以外的原因而放弃 --> 强奸未遂。
“未遂”者，一种犯罪形态，不是独立的罪名。定罪时仍按强奸罪定罪，量刑时可从轻或减轻。

或者：

“大家高兴，连哄带骗就把她弄到房间去了，然后李一李二李三都干了。轮到我，想到我爸我妈我唱的那些红歌，我感到惭愧，我就没干。。。。”
以强奸的故意，着手实施强奸（压制反抗），意志发生改变而放弃 --> 强奸中止。
这是另一种犯罪形态，也不是独立的罪名。定罪时仍按强奸罪定罪，量刑时可从轻或减轻。

或者：
“I am gay，压根儿就没想干，不过大家高兴，我也跟着起哄，一起把她弄到房间，李一李二李三都干了，我毫无兴趣，就在边上打了几把电子游戏。”
主观上有意思联络，共同参与犯罪构成，形成“共犯”。共犯理论是比较难的，要之，“部分犯罪，共同责任”。你是gay，你没干，照样按强奸罪定罪。量刑时实行犯、帮助犯按各自作用量刑。

总结，只要有人干了，且女方不愿意，就犯强奸罪。其中有人即使没干，也会犯强奸罪。除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我就是傻乎乎一日游。如果你能在法庭上证明这个，那可以无罪。

再聊聊强奸的定义。

这个“定义”指立法，写到法律或司法解释、立法解释里。

有些事情，如强奸、杀人、盗窃，几千年人类历史里都存在。你不加定义，大家也理解，你加了定义，有时反而说不清楚了。定义多了，按照逻辑学，概念的外延就小了，而世事是千奇百怪的。

台湾刑法规定了强奸的定义，好像是“器官进入。。。”什么的，可惜记不住原文。

问：器官指什么？包不包括口？
答：包括。
问：撒子东西“进入”？包不包括器具？
答：包括。
问：我把筷子伸进你嘴里，我犯强奸罪了？

这个笑话我记住了。所以，有时定义太细反而不好，大陆刑法就没有再定义，反正“强奸”的意思大众都了解。

但有时又必须定义，比如“杀人”，什么是“人”？

一脚踢在孕妇小腹上，孕妇没事，胎儿死了。如胎儿算“人”，那么是故意杀人罪，10年以上、无期或者死刑，有特殊情况才是3到10年。如果胎儿不算人，那么是故意伤害罪，按照孕妇受伤程度，量刑尺度就轻很多了。

世事千奇百怪。普通法系的法官，碰到无法条可依的奇怪案子，有权作出他认为正确的判决，然后这个判例就成为法律。大陆法系的法官则只能抠着法条判案，是不能超越到法条之外的。这都各有利弊。

有同学，在我前一个讨论李案的贴子里，说可能会判断很轻，三五年，我挺怀疑，因为法条已经写死了，除非我记错，轮奸激活了强奸罪的加重条款，量刑是10年以上、无期、死。你要在10年以下，就是“减轻”，即减到刑格以下，已经有难度了。减到5年，中间跨越了7年，跨刑格减刑，现在已经不行了。可见我以前一个讨论许霆案的帖子。因为未成年而减是合法的，但我看也不会减太多。

即是说后台硬，有办法，也只能在法条的框子里想办法。

胖卡门

  李天一是未成年人，判的或许会少一些吧，但牢狱之灾是躲不过了。这样也好，这些鳖孙不去捡几年肥皂教不成人。

皇家骑警总监

铁窗烈火派有了新的传人

zilewang

看台湾的“强奸”定义，我无耻地承认一下：是欢乐地看完的，太搞了。

人在江湖

专业，长知识

鳕鱼邪恶

“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我就是傻乎乎一日游。如果你能在法庭上证明这个，那可以无罪。”

。。。记得很久以前，这个也是不可能完全无罪的；　现在咋样不知道～

这个傻乎乎一日游，应该也是有罪的：加入李一李二李三的团伙，一起玩儿，在旁边观看犯罪而不报官，也应该有罪吧？

我来也

鳕鱼邪恶 发表于 2013-7-5 08:23
“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我 ...

围观不会有事情。否则围观群众压力山大丫

silentdarkness

强奸这种罪，确实比较麻烦
听说有嫖娼嫖成强奸的

qiuwen777

我总觉得在目前这个环境下，直接枪毙就没有错。

鳕鱼邪恶

我来也 发表于 2013-7-5 09:19
围观不会有事情。否则围观群众压力山大丫

俩种围观不能混淆；无关者的围观可以无事，同一团伙相关者的“围观”，起码在气势上是一个助纣为虐，对受害者形成心理压力，判它不为过！

jianghanyue

败家玩意儿

肥狐

鳕鱼邪恶 发表于 2013-7-5 08:23
“除非你这样说：我没干，我主观上也不知道他们要干，整个过程我没有提供任何一种精神上或实际上的帮助，我 ...

你谈得应该是“不作为”的问题。即犯罪行为分为“作为”和“不作为”，什么时候不作为可构成犯罪呢？

经典例子：一男一女剧烈争吵，女子自杀，男子不作为，男子有罪否？
如果二人是男女朋友关系，那么男子无罪，因为没有作为的义务。
如果是夫妻，男子构成不作为的故意杀人罪，因为存在作为义务。这个义务是法定的夫妻相互扶持的义务。

“义务”来源有若干种，前述夫妻是法定义务。

最近有个案子，报纸上登了，一个哥们带了一帮小孩子去玩，两个小孩失足落水，这哥们当时想：不救没我事，救了可能摊上事。结果两个都淹死了。此人因不作为的故意杀人被刑拘。这个案子也是难得，和教科书一模一样，带未成年人出去游泳，由于此“先行行为”，你对未成年人产生救助义务。如果带成年人呢出去游泳呢？一般来说，没有特殊情况，没有作为义务，因为成年人应能照顾自己。

李案，如果某人不作为，就是旁观，主观上、行动上没有任何参与，是可以无罪的。当然道德上应谴责。

鳕鱼邪恶

肥狐 发表于 2013-7-8 01:00
你谈得应该是“不作为”的问题。即犯罪行为分为“作为”和“不作为”，什么时候不作为可构成犯罪呢？

经 ...

法律俺不懂。不过觉着你上面的说明和下面的李案的不那么一致。

上面说的，由于某钟主观意愿，加入了某行动以至形成了某种义务，　所以要承担一定责任，对吧?　李某加入某一伙儿，去喝酒也好去泡妞也好，　当其它合伙人胁迫、强迫那个女孩的时候，李某仍是其团伙一员是吧？并没有主观意愿或行动脱离这个团伙以及离开现场是吧？　那么能否说其团伙一员的身份，以及在现场的事实，在事实上帮助了其团伙成员的作恶，也导致受害者受到更大压力，所以并不能完全脱罪。

俺这么说，并非拍自己脑袋想出来的，是在以前具体说改开之前的一个时期好像这钟情形也可以入罪。所以，这种情况判有罪恐怕也可以找到法律根据。

时使物然

李天一等人涉嫌强奸案被提起公诉

包子

问了个法院的子弟，告知如下：家里有背景的也一样会判，但能否坐牢不一定，有的情况下，人是判了，但直接出国。有的情况下坐牢住单间好吃好喝伺候着，一等刑期过半就保外，貌似叫啥高级号。家里没背景的才会送到大通铺去捡肥皂，不过只要有钱上下打点好，也不会有事。

feathers

已经公诉了，十年保底

MacArthur

胖卡门 发表于 2013-7-2 10:37
李天一是未成年人，判的或许会少一些吧，但牢狱之灾是躲不过了。这样也好，这些鳖孙不去捡几年肥皂教不成 ...

未必。。。 他老子指不定能运动一下，搞个单间啥的，再把监狱政委队长搞搞定，隔三差五来个保外就医，立功减刑。。。

我不是马甲

看到题目，第一反应就是女人也判强奸罪的那个案子。

第一次在电视上看到报道还以为电视台报错新闻了。

zilewang

feathers 发表于 2013-7-8 21:29
已经公诉了，十年保底

不是说新请的代理律师，曾成功将强奸案打成判刑三年，之后保外就医啥的，相当于无罪释放！

如果这个案子真打成这样，我们应该想像一下。

zilewang

怎么觉得“老艺术家”现在全面开火：某分局有问题，酒吧也有问题，被害人身份也有问题……

这是什么样的策略？难道有深海同志存在于二位代理律师之中？