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楼主: 天马行空
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[读书笔记] 吐个槽，有人看过刘震云的《温故1942》吗

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天马行空

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-7-1 23:03:19 | 只看该作者
本帖最后由 天马行空 于 2013-7-1 23:10 编辑 ) T5 ?6 b* E) L( b
河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
) ]( b( H0 a% X; h我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...

$ Q9 Q( [) o3 U2 U4 h9 c$ z5 p& n; `1 i1 Z
你不喜欢这本书，只是因为这本书太多地去写了蒋先生，而且是写他的坏，而因此却引起了你的不快。
说对了一半吧。
3 s7 n, ~% Y9 n4 Q) b, e
4 e" |; H  T3 g" s% E$ k/ p还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯关怀（的情感，跟情绪一词区别一下吧，虽然而这差不多哈）。
, l8 V# d4 B: B) U5 n4 g8 ~) |4 K/ C
我又读了一遍，还是这个感觉。
6 m6 b' Z5 g' l7 O4 v( G- G
" X. }# Y' }+ K; V/ a/ P/ e关于什么类型的文学作品，之前我表达的不是很清楚：哈姆雷特奥赛德这是一类，纪实类的也算一类吧，感觉1942哪种都不算，要“文学”不文学，要纪实吐槽太多，像是不太好的政论文？我说不好
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dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2013-7-2 12:27:50 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 0 u4 w4 L1 L$ y0 c% S
    我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...

    7 h7 ^/ U2 y% y1 F我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    , c$ S# f: o! B  {, T$ [可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以很讨厌刘。
    - e  z- K# d/ J; y6 Y: w6 _8 @) k# w4 @2 ]+ o" H& ?: L8 h. {
    不过，这里我多说2据给天马，说得不对您见谅，就当我什么都没说：
    7 e2 i% M$ p0 y2 C/ Z0 e! ]刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国（尤其是中原）文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人，很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以，刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的，结果往往不是那么令人振奋的，好人不见的就一定有好报的，英雄往往是不存在甚至可笑的，所以他的作品有时候不是那么容易接受。$ N3 ^. {$ r5 F
    / e- r. R" E0 Y; |" ~7 j
    文学作品有很多种，严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。
    % ~, _' g' i" y' G7 g9 H4 j; a+ @2 E1 @; K( `0 R( l
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    erha

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-7-3 02:10:55 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-25 09:44
    2 \* S- G' Q- X" f2 }莫言的作品我没看过，刘震云的所有作品我几乎都看过。
    2 `6 t, v' ^! o  x/ i1 x% |5 F天马行空朋友的评价实在是不能苟同。
    9 ]3 i; B/ K' t: X, H. W
    我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过，确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人，对《一句顶一万句》有特别深的感触。
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    duanjian

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-7-3 18:11:09 | 只看该作者
    个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”，反映的是凡俗的生活，文字通俗，我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2013-7-3 19:00:01 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    * t9 b7 m7 T% i我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。+ S9 @; O& m; m; }% W' y
    可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...

    * J& Z0 P! D& h: i7 `6 m+1
    ) n0 V. G. b3 B  ^
    $ L, Y  a+ b( q" e9 A2 H一地鸡毛看了很郁闷，但确实是让人深思的好作品。
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-7-18 15:00:07 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-27 19:54 $ t4 X8 d  t0 x' [: E2 h
    天马兄的见地可能稍有偏颇，不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁，我们就求同存异吧。
    : w. y5 m. q5 C+ n5 ~- c7 E# ?6 h2 l) H0 C4 E( N  n
    说实话， ...
    # e8 S- }% K1 A$ k+ h
    咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我也很震撼，还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害，不过是躲避天朝监察，遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意，但现在看法完全转了，先不说三年自然灾害真假，即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒，但民国38年，可是十几二十次啊！
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    zeal_zhang
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-28 21:14

    • 签到天数: 1569 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-30 16:43:33 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-7-1 23:03 8 B4 B2 S; W1 P6 C) w9 v
    说对了一半吧。
    9 ]" m8 _7 k2 ?. e8 y- a3 V% W, d+ I# x$ |2 G' g9 M
    还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯 ...
    + V  w* a3 M3 t8 v) B  N1 m5 _  O
    我的理解是不需要
    # n1 K) f! ~* p2 @不要把自己放到对民族的悲悯的高度
    1 S/ v4 \6 R  A% C+ ~5 B! B3 t自己就是1942年的灾民: c" N0 A6 j; v0 g: Y
    说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了: \6 J- G+ j3 q
    刘震云的作品有时候读起来感觉很散，写的东西很小
    2 t. h- w5 I# m& i- _( [1 y但是真的是很见功力的7 E! k' K7 H& Q: d! r' N# f

    点评

    天马行空
    有道理  发表于 2013-8-1 13:34
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    范进中举

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-8-1 10:32:20 | 只看该作者
    1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说，至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大，作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。
    9 H% j4 B' N# o, V1 x$ j- Y4 l( ^$ w作家在小说里说了，中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念，逃荒是集体记忆之一，面对苦难，中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候，老人劈头的问话是“你问的是哪年的事？”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去，所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。1 g+ j, E# k. ~/ z7 t, K
    作者为什么没有所谓的细节描写，是因为他采访的老人大多不愿意回忆，即使说也是某某死了，至于逃荒路上的细节几乎没有，而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的，所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。7 m. l/ G4 {1 Y* m' D8 D: c: \' p
    正因为严肃，所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候，基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。2 A% {! z# d: G( |. O0 v
    对于电影，应该说导演尽力了，至于不卖座，只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族，也许是民族历史上的悲惨经历太多，中原地区几百年就90%人口j绝灭，光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年，这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊，民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过，没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会，无法去理解1942的意义。
    - Q8 U  s1 U3 ]! d/ ~4 s2 q) X6 @9 k$ [; T6 q5 D" i
    所以去年看着《泰囧》的狂欢，我心中悲凉，千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难，谁知道呢，只关心眼前的利益和欢愉，和蚯蚓何异？
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    天马行空

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:32:15 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    % i* b& \' S4 u6 e$ r8 _; j( N! E我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。4 t' `; ?8 Z( J7 }4 \+ r/ y, s
    可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...
    " S! D( s0 N/ p7 t, K2 G6 U' V
    谢谢您的指点。
    0 k! z3 F  S2 m$ \! x! o+ ]( k7 e8 w
    可能我还是太年轻了，经历的事情少，看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。
    ; B7 q6 J+ |' }" ~9 Y! a- C
    - O  g: R4 ^3 l1 I; E' j5 [
    严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会
    很赞同
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    天马行空

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:34:12 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00
    3 ^, `. I& X6 G: v! z咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我 ...

    * n$ z8 r& P  ~# O! r+ J8 ?% A$ H是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了，易冲动，毛躁，而且自以为是。。8 H  N1 r; N1 r( D3 i# Z" F3 n2 {
    , v2 V* k8 Z$ R1 X3 V9 y, O
    难道年轻人都是这样的？
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    天马行空

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:46:31 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-1 10:32 5 U4 {( d! u+ H6 P) x1 d4 X1 d
    1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。 ...
    " j  B1 X2 _1 h. F* ~
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。" |3 N. }, ?0 R  ^! ~4 r

    " x+ \( ^. z1 E$ V6 ]( u. K3 M/ g5 }5 m- x+ q/ F) D  N
    当时网上许多人也在评论，为什么中国没大有这样的作品，直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史，活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。
    ' w& q7 b) Q. {$ |7 Y! U
    ( U, q9 Q. r$ R% J# d0 u: U/ M0 x+ y& e7 x! \3 I
    到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历，这是个还会被争论的话题。就我而言，我还是偏向于以平和积极的心态来对待，追求正能量。所以您说
    我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族
    ，我想这未尝不是好事儿。
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2013-8-1 14:22:19 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-8-1 13:46 ) C* O( x. q1 J4 C7 h9 h
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。

    6 i; ?" w3 f" Y+ ?+ L把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道）$ K) @" ]4 r% V% K' Z

    7 ^* k' V- y! e9 S- i0 z; m看完1942出来。女友沉默良久，说：这个电影看得人透不过气来，哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子？
    2 y: Z) m( S7 C, ~1 L7 A. x2 k: V- Q; E) I5 {% `3 R1 H! P" u
    我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题，想了很久，我这样回答她：
    3 x( P9 W7 ^9 n一个人，一个民族，总是需要回顾过去和历史，这样才可以更好的面对未来。+ m2 W6 c) W# i$ O
    而过去和历史不一定都是光彩的，有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。0 h8 Q% ]; _) s
    这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去，才能获得真正的勇气面对未来。: p7 D/ R# J( e

    ( }( {. X2 r$ w; \0 K女友听了后，想了一会说：哇塞，你好好有学问啊！: v; _0 l, T& f' c# _3 y2 Z

    0 o, a8 b, S9 c呵呵，仅供参考。

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    范进中举
    说的好，哈有学问  发表于 2013-8-1 17:32
    dasa
    用河蚌和某些坏家伙的话说：我又开始炫耀了。呵呵  发表于 2013-8-1 14:47
    天马行空
    你女友好可爱  发表于 2013-8-1 14:25
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2013-8-1 15:53:05 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-8-1 14:22
      R" p1 q/ ~( l2 J, H把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道） ...

    ) ?& [0 r. j1 N, y0 T3 o; y我靠，1942还有泡妞的功效，楼上太牛了！爱服了油，你的沟女技能直追当年的王朔啊！

    点评

    dasa
    扯淡。我那是早就泡好了才去看得电影。泡妞看这种电影，妞还跑掉才怪  发表于 2013-8-1 15:58
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    lianpb

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-8-11 20:54:32 | 只看该作者
    还差二十分继续努力

    点评

    天马行空
    是啊  发表于 2013-8-11 21:50
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