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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载机爆炸推进起飞（内燃弹射器）
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舰载机爆炸推进起飞（内燃弹射器）

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-5-29 09:11:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 23:40 编辑
    0 b, {  F" B/ o; q( e+ l
    " J1 r. v2 ~! V2 m. N- l$ g
    3 |, z  y1 F6 x7 x( V9 [8 P& D; K0 m6 r$ |
    注：本文是个人的一点臆想，供批判用。真正的内燃式弹射器的介绍在19楼。' v7 h6 n' H" ~3 e" x7 ^

    3 B* X% O9 V7 L# c6 Q; G+ V& B8 P( j+ i
    众所周知，航母上舰载机起飞有滑跃式和弹射式。弹射式分为蒸汽弹射式和电磁弹射式。而电磁弹射式并没有定型的产品出现。这两种方式都是将其他能量方式瞬间转变为动能推动飞机起飞。满足瞬间转换动能的最古老的方法当然是爆炸。在此，我想应该有人研究过通过爆炸推进飞机起飞吧。
    & v. i" X0 Z0 U" a# @; z! y. ]& S0 V, a( F: I9 l
    早上忽然发现以前被朝廷封掉的flickr解禁了。原来存了几张“老照片”。拿出来刷刷分。
    3 N$ Z! c% T" f! F1 A4 ^: H/ r
    * g6 J& R. y+ h) S8 }# N% e! a爆炸做功在缸内实现，每次爆炸将活塞推动一小段行程。通过连杆和单向可自卸联动装置驱动一条导轨，导轨推动飞机。通过精确控制爆炸的顺序，推动飞机达到起飞速度。& R6 e! N$ M2 |: t' Q# H6 m/ B

    4 L' y( J' B1 k# A4 A$ f
    + \3 a' @% _) B( M
    9 G1 Y% j3 n! {  Z
    + A2 t7 q# a3 i8 I# e0 s
    ) b+ M6 l" Y# |& J: k, l; E

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    MacArthur + 6 创意补贴

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    旅途愉快

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-5-29 09:20:59 | 只看该作者
    我这里之前是flickr能打开，但是他的图片储存服务器给封于是网站能打开图片看不到……
    ! N( S, k, a. u# `4 Z, h
    . N: V# _: {1 V# n2 g- L你这么一说我再登录flickr，发现网站都打不开了……

    点评

    五月
    啊？我又试了一下现在还是能打开啊  发表于 2013-5-29 09:25
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    树和藤的树

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2013-5-29 10:19:03 | 只看该作者
    本帖最后由 树和藤的树 于 2013-5-29 17:28 编辑
    9 e) k" R. o! q) t5 ?! v9 h1 C$ N( U9 q
    爆炸弹射，要解决炮药的爆速问题，不然——
    . U' k/ X0 O: ~, H/ V0 ?
    ) ?& C4 B! [/ ?# H9 s砰砰砰……
    0 C) Z# `6 B" W- b0 J——格老子滴，管弹射滴瓜娃子又把炮药给喂多了，起落架倒是飞了，老子差点坐海里了，叫他们去捞！！！
    3 W6 [, ~. E, ~$ F
    1 i  y$ g6 ]' A% C& f+ T+ ]( E
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    ifever

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-5-29 10:21:49 | 只看该作者
    貌似还不如蒸汽弹射。就我所知蒸汽弹射的难点在于弹射导轨的精密加工和气缸的密封。- ]3 ?: [: k, q# f5 d. }; a# w
    这个爆炸弹射还是要用到导轨和长长的气缸。所以没解决什么麻烦。而且蒸汽怎么都比爆炸要好控制多了。
    9 z5 b+ j6 m1 G# F0 l唯一比较确定的好处是不消耗淡水。这对常规航母有点用，对核动力航母来说没啥价值。1 S. t; D/ ~8 M" l% c+ b3 W. A
    而且增加了火药烧蚀气缸以及火药残渣堵塞管道的问题。
    $ W8 ^, d8 E9 M  L1 G: `军舰上平白增添了一大堆用于弹射的火工品也不是什么好事情。
    3 `0 N& H* ^/ m" @; r- ~相比之下还不如直接上火箭弹射。不过这个北极熊早就试验过，结果还是没有大规模采用。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2013-5-29 11:07:30 | 只看该作者
    不可行，工程实现起来问题太多。
    - a# d# f; r5 F3 M4 g1 f
    / _# q3 ]; c! z& E3 s) w还不如直接火箭助飞呢。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
     楼主| 发表于 2013-5-29 11:43:16 | 只看该作者
    ifever 发表于 2013-5-29 10:21 0 ^$ f9 M- ^3 r4 ?* z
    貌似还不如蒸汽弹射。就我所知蒸汽弹射的难点在于弹射导轨的精密加工和气缸的密封。# p; \* Z- M  B, J& H6 |
    这个爆炸弹射还是要用 ...
    # {9 g; @) S& B( l
    蒸汽弹射的难点很多，蒸汽的发生，储气罐的制造和保温等等。
    " m8 ?# B  O) B  ]/ ^% h. l# R  p& s. w. F6 R/ ^6 \
    我也没觉得我这个设想能成。但是并不需要长长的气缸。我设想用很多对（几十对？几百对）短气缸，每个气缸只推进一小段。通过精确控制每段气缸的爆炸间隙来起加速的作用。这个精确控制在汽车发动机上已经不是大问题。8 N8 p! c; G" |, _3 {: e" s

    ( r9 ~4 Q( H! W; b: y火药烧蚀的问题有个简单的解决方案：用过几百（几千）次后干脆换一个新的，旧的拆下来镗一遍。军舰上火工品一大堆，多一点应该不是大问题。9 O6 J+ t/ [. H9 n* h. Q/ h1 g
    ) _7 b1 Y% z! s' E- c
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
     楼主| 发表于 2013-5-29 11:43:47 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-29 11:07 8 A6 D( U- R6 W  A) Z: X: d3 F
    不可行，工程实现起来问题太多。0 Y; v7 m+ |8 p1 J" h$ {

    & b% x: R4 I: M; ^% `还不如直接火箭助飞呢。

    ; l2 n' F/ w+ @+ o$ j
    $ Z" ]5 i. |( u# y7 ]2 a5 a3 y火箭助飞成本太高了
    / e- P! ^+ e5 @4 @+ f5 D: V
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    8#
    发表于 2013-5-29 11:45:49 | 只看该作者
    如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？$ v  I  A8 _. j) v
    : [/ M9 v5 S- p5 j# B/ W

    点评

    MacArthur
    其实就是跟炮管嘛。。。  发表于 2013-5-29 22:23
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
     楼主| 发表于 2013-5-29 12:12:27 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-5-29 11:45
    ( }+ R- p2 o: G$ b( x, ]如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？2 K4 c9 M% R- M

    # W7 Q8 e6 c8 F0 {* Q% K ...

    + C/ S1 s( v! r4 ?) g2 J& m5 [6 j; L0 M1 f. s6 t3 B
    爆炸介质我觉得候选的很多。比如汽油发动机一个气缸里每分钟发生几百上千次爆炸，可以工作数亿次。实在找不到合适的爆炸物，用汽油试试也不错
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    10#
    发表于 2013-5-29 13:48:32 | 只看该作者
    我记得二战时日本海军有些航母上飞机起飞就是用炸药的，也许是水上飞机？

    点评

    seek
    助推火箭，用于大载荷短距离起飞  发表于 2013-5-29 14:04
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    11#
    发表于 2013-5-29 13:58:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-5-29 11:45
    : U( `1 w, ]+ ?, J8 T# O如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？
    , K5 H4 e9 X+ K( m9 S) F) I. Z
    : M- E' i# Q4 P: P ...
    6 f! t5 f/ S  j9 Y5 R
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    seek

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-5-29 14:03:45 | 只看该作者
    工程上追求的是简单可靠，易于制造、使用、维护。
    ! j9 |: v7 B0 S. B, Y: C$ e* b! j( f" Q0 q8 j  e
    这个设想看起来不错，俺个人斗胆目测，实施起来难度可能会超过电磁弹射
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    heinsect
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2013-5-29 15:33:44 | 只看该作者
    609所？
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    魔术师

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2013-5-29 15:46:26 | 只看该作者
    爆炸起飞，怎么控制爆炸力及推力的均匀呢？如果控制不好，推力瞬间产生，飞行员的身体会受不了的。
    3 C6 X: T: ]4 K/ u  s8 Q) a, p4 x" m& M2 R, J- C
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    15#
    发表于 2013-5-29 16:04:35 | 只看该作者
    heinsect 发表于 2013-5-29 15:33 $ E% Z& x4 T% S: o6 f& [8 b0 A
    609所？
    0 M* U1 A* {/ D* ]
    我看了也吓一跳～～
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
     楼主| 发表于 2013-5-29 16:23:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2013-5-29 15:46
    4 Y& w8 }  Z$ {: q5 T爆炸起飞，怎么控制爆炸力及推力的均匀呢？如果控制不好，推力瞬间产生，飞行员的身体会受不了的。1 C7 v/ F) f  q  B; }

    * Z, c  c6 U# F% l: H1 r! H) {  S5 v ...

    , m; Z, J% h* l9 r5 D. t3 W% k& N! A5 J9 U8 q9 g' O; w, @$ W
    分段推进，分成几十段甚至上百段。每段一个或者一对气缸。我在图上只画了三对气缸作示意。通过控制每个气缸内爆炸物数量来控制每段的加速度。通过控制点火时间来对导轨进行分阶段加速。也可采取闭锁装置，先有爆炸物做功增大缸压，然后在规定时间点解除闭锁让活塞推动。( t) }5 K9 q  ~
    8 H: p% J# w1 y- n7 G
    全程近似于均匀加速。气缸数量越多加速越均匀。" {- @2 j4 L0 R0 B, ?3 T

    ) {. E1 y8 R1 \7 B. w3 x
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    17#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:08:48 | 只看该作者

      Y% e( \4 P* M. f闹了半天差点又发明了轮子。人家美帝早就有这种咚咚了，叫“内燃弹射器” Internal Combustion Catapult Aircraft Launcher ICCAL，并且有成品。7 L: T+ h3 p5 ^/ x3 s' ]

    ' [& N& Z  P5 w网上找到这么一个帖子，似乎说的挺靠谱（除了想买美帝的二手蒸弹以外）：
    . w: D* D2 O# |7 N8 ~, jhttp://www.360doc.com/content/13/0316/09/7271197_271814321.shtml/ `! ~6 J: W3 @* I# D7 m( v- t
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    树和藤的树

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2013-5-29 17:32:45 | 只看该作者
    五月 发表于 2013-5-29 12:12 - {8 }' H3 U* G" Z0 _& f& ?
    爆炸介质我觉得候选的很多。比如汽油发动机一个气缸里每分钟发生几百上千次爆炸，可以工作数亿次。实在 ...

    9 H4 c: S9 s) D2 N3 R: UDiscovery的Mythbusters第四季21季，可以参考一下。$ A9 f- q! X  ~# |7 [

    3 Y+ }7 h* X/ s7 z2 x火药残渣堵塞和爆速控制是难题啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    19#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:55:34 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 18:21 编辑 " L- d/ T8 g( i3 F

    ; x2 x2 X: o" `7 g: B  O5 }0 }. N做了一会儿调研，发现了这么一位人物：Clint Stallard 克林特·斯道拉德，和他的网站：/ W2 P. U; S+ J7 F: `# B" K( A
    http://www.launch-systems.com/default.html. G$ \7 z- ^, _# d: V( S

    & u1 J( e" w% g% d4 @这位克林特大哥在50年代就参与了美帝的弹射器研究，他在蒸汽弹射和内燃弹射都混过。他提供了这么一张照片：8 p/ v/ f- p7 p% M
    6 y/ b$ U% o% E+ _( F  Q6 S% o

    ' K1 T. I# ?8 {7 D: }9 j+ C$ k/ J. f6 B
    照片摄于1959年新泽西州的Lakehurst雷克赫斯特。照片上左边的是蒸汽弹射器C13，中间就是内燃弹射器C14。据克林特说当年两种弹射都成功，都有各种毛病。最后华盛顿的决策者选择了C13.  他说企业号上同时装备了C13和C14.后来C14下马后，C14系统的气缸等部件并没有拆卸，而是作为配重留了下来。
    7 m# S9 J5 H2 r, {' I! g3 d1 ~4 d8 o/ _% C, ?" i* I

    ( [# ~% Y+ m* w! o0 n6 X. `1 p( F+ a" ~6 B
    图中第一层甲板下的第10号、11号舱室（右上角）就是当年为C14建造的气缸。) r* ]+ k* i* x8 i5 G

    & k! h3 }8 l4 G" o, i- ^6 B6 }! B克林特放了一份内燃弹射器的设计文件。文件我没看，贴几张图吧。
    6 S! Z' ?7 L0 u0 _; r  I( x2 @# O0 C- b

    ; I- @- d1 A: Z( w6 ]7 c+ s# q
    , k" N0 e' K& w  B这是内燃弹射器安装好的真容。
    . G7 k& O; R' D, V7 C$ [: P0 V( s9 A7 I
    ) e: Q  p& }8 C ; n- Z% {" M! j7 \  m8 o7 T
    8 h+ J7 z% P5 B- l2 [/ e9 f" P$ h
    系统示意图
    6 k/ D8 @/ |2 \: y; N9 P# G
    " U: e6 D8 b  ?% H$ X' d克林特做了一个PPT文件，说90年代的时候他的团队试图重启C14的项目，但在1998年5月惨遭下马的命运。从文笔来说，这位大侠挺民科的，里面的叙述有不少含糊不清的地方。我觉得他提出的计划的混乱程度能赶上F35了 这位仁兄还涉足大炮发射卫星领域，真有点像民科了。但是老美的事情说不好，没钱的时候人确实像民科，有钱的时候就不一定了，也许就是一位创立Space X的马斯科，谁知道呢 ; d1 Q6 ]; t8 i* K5 o8 `8 @- @

    0 M2 ~' C: Y+ W& \要是此人真有点儿料，天朝是不是派人把这老头儿拉来爬爬长城吃吃烤鸭什么的
    " H# m, D, d) k/ W2 C6 i
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:58:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 18:24 编辑 9 \/ M" I! g# y- r. w- r3 z) K
    树和藤的树 发表于 2013-5-29 17:32 , i4 Z: r! z9 E, Y- z- N
    Discovery的Mythbusters第四季21季，可以参考一下。& z: {) r3 ?0 R( O' V! l4 f) c( j
    ! b7 f# g  K# Z+ v* V
    火药残渣堵塞和爆速控制是难题啊。 ...
    7 p8 z! P& J' v7 }
    . i9 Z* Q+ Z- d  u& |
    # [0 j8 u$ c8 i; F8 \' L. E
    不是一定要用火药。美帝曾经做出过样机，编号C14。当时蒸汽弹射的编号是C13. C14用的是喷气发动机的燃料+液氧+盐水。
    # ?* D' W( h, G* d" A
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