为神马中国不可能和平崛起

草蜢

“为神马中国不可能和平崛起”

这是John Mearsheimer在去年10月份的讲座的题目。

Mearsheimer的名著《The Tragedy of Great Power Politics》（《大国政治的悲剧》）解释了为神马中国和美国的关系会走向冲突。

和意识形态无关，

大国政治决定了这个杯具.

Mearsheimer 是蚱蜢唯一真正佩服的美国战略学者。

按美语俗话，他是一个Straight Shooter.

在《为神马中国不可能和平崛起》他就说的很明白了，

我们美国从十三个殖民地开始，通过屠杀了成千上万的印第安人，霸占了大片的美洲土地，又通过发动战争， 强抢了墨西哥的大片土地。。。

不要听那些所谓美国是民主乐园的神话，（that's nonsense). 这是一个希特勒同学敬佩的国度。。。

Mearsheimer不是左派学者， 而是个说实话的人。

俺强烈推荐 Mearsheimer的《The Tragedy of Great Power Politics》

为神马中国不可能和平崛起?

Mearsheimer说的很清楚了，

美国不会让中国和平崛起。

燕庐敕

哼哼，总算有说实话的了。

核时代的冲突怎样控制，是一个超级大课题。

qqq54

本来就是，怎么让13亿人都过上舒服有尊严的生活只能抢别人的，要不就是有很多人过不上。

河蚌

我觉得，两个国家之间还是有一定的缓冲空间的，太平洋很大。

石头布

燕庐敕 发表于 2013-4-28 15:58
哼哼，总算有说实话的了。

核时代的冲突怎样控制，是一个超级大课题。

大家都有核，摊牌就得“坦诚相见”了，然后相互掂量一下实力、决心。这种书的出版，可能也是摊牌的一部分。

草蜢

河蚌 发表于 2013-4-28 16:32
我觉得，两个国家之间还是有一定的缓冲空间的，太平洋很大。

Mearsheimer同志讲的是中国的发展趋势如果继续，

中国将会像美国在美洲搞门罗主义一样，希望在东亚建立霸权。 如同美国最终将欧洲势力从美洲驱除一样，中国也会希望将美国势力赶出东亚。

而美国会利用其他亚洲国家对巨无霸中国的恐惧而，建立反中联盟。

因为美国太远，东亚国家不怕美国，怕中国。

美国是现状霸权，东亚（东北亚+东南亚）国家们已经是美国的小弟。

而中国是崛起的势力，对小弟们安全是有现实的威胁。

下面是蚱蜢的：

在中国日益强大的背景下，日本只会更加投入美国怀抱，现实是日本在拼命的将美国拉入中国的对立面（不是美国不愿意打压中国，但美国希望的是自己决定挑战中国的时间表，美日的不和谐，美台在陈水扁时期的不和谐，主要是这些小弟企图导演。）

索伦

对立、冲突是一定的，就是会以什么方式、在什么领域发作？可控吗？
中美的经济彼此纠结在一起，不同于早年间美苏各起一摊，这种背景下又怎么个斗法呢？

黯影

我们又不是苏联，对抗，说说而已，俺们还要做生意呢

大脚丫

这个也许只是中国威胁论的另一个版本，也许不用打仗咱们就把他们给埋葬了。中国拥有今天这块地盘说实话也是流了血的，只不过是互相杀来杀去，不好说谁更黑罢了。

目前来说，中国在反导方面领先美国！他们梦想的单向核威慑被我们先拔头筹了。现在害怕的是他们，我们几千年的文化传承，这个东西平常看起来虚头巴脑的，可是到关键时刻就会起作用！没事看看《三国演义》吧，那个是谋略学通俗教材。

中美之间的故事还很长，谁活着谁就看得见。

胖卡门

这书我正在看，目前只看了十几页，很有意思。

草蜢

大脚丫 发表于 2013-4-28 21:11
这个也许只是中国威胁论的另一个版本，也许不用打仗咱们就把他们给埋葬了。中国拥有今天这块地盘说实话也是 ...

三国演义?这本小说在1840到1949年间起到了啥作用?

大脚丫

草蜢 发表于 2013-4-28 22:27
三国演义?这本小说在1840到1949年间起到了啥作用?

谋略不能代替实力，但是谋略可以放大实力，你看过小说再想想就明白了。

所以我才打高球

所长我以为团长你又吃了一碗面呢。

草蜢

大脚丫 发表于 2013-4-28 22:36
谋略不能代替实力，但是谋略可以放大实力，你看过小说再想想就明白了。 ...

三国演义俺是10年前看的。 小说写的不错，但把小说当历史，或当真，就杯具了。还好现在的中国当政者没有那么糊涂。

青叶子

胖卡门 发表于 2013-4-28 21:37
这书我正在看，目前只看了十几页，很有意思。

你看的纸书还是电子稿？

liuqing098

草蜢 发表于 2013-4-28 16:56
Mearsheimer同志讲的是中国的发展趋势如果继续，

中国将会像美国在美洲搞门罗主义一样，希望在东亚建立 ...

“下面是蚱蜢的”，有见识，赞一个！

赫然

不一定。

崛起这事儿，主导的往往不是挑战者的态势，而是没落者的发展。

肥狐

不可能崛起还是不可能和平？

东湖珞珈

肥狐 发表于 2013-4-29 01:07
不可能崛起还是不可能和平？

首先是可能没有了和平。
没有了和平，在对抗到战争中谁能打赢不好说。
要是打败了，还谈什么崛起？ 百年来的努力都全玩完

punishment

中美关系类似一战前旧英德关系，我以为这是最简练的概括。
一方面从地缘政治的角度来看一个是衰落中的海权一个是崛起中的陆权，客观有竞争主观有挑战，双方的发展路线走向冲突；
另一方面从经济的角度来看两者高度互相依存，和则两利斗则两害，存在妥协合作的机会。
两种因素都存在所以走向都有可能，单纯强调其中一种因素是不全面的。如有专业人士只强调其中一种因素，正常应对应该是看看他从谁手里领薪水。
究竟走向哪种前景，我个人以为全看接下来几十年科技发展状况。假如将来出现类似80年代至2000年的IT业那样的新经济增长点同时全球粮食和能源生产不出现大的波动，考虑到中美人口增长率都不高，美国也不像历史上的英国一样向竞争对手关闭殖民地市场，则不太可能出现类似一战式的摊牌，中美有希望在和平条件下共存，毕竟两国最大的问题都在国内。
但是假如接下来几十年研究不出新东西，考虑到能源成本、人口和社保成本都会逐渐升高的大趋势，前景就不太妙了。极端点说，整个资本主义经济都依赖于投资会有回报这一假设。假如科研搞不出新东西，1984那种体制倒是要有利的多。形成大洋国vs欧亚国vs东亚国的局面也不是没可能的，毕竟人类社会几千年都是这么过来的。
个人来讲，看过冷热狗帖子里面描述的各大国科研现状之后小可对科研前景，至少是生物科研前景是比较悲观的。不过科研门类还很多，其他方向上出现突破的可能也不是没有。从各国军用技术发展的方向上来看，目前还是以打击节点为主，也说明至少各国军队还不认为可预见的未来会出现世界大战。目前还可以认为前景是谨慎乐观吧。