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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。5 v" M* D& B" {6 m' @4 d, y) _
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~1 S5 ~$ v- T; }
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？, y& C5 Y8 ?4 |  |3 J# c# ^
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    6 _3 x7 M1 |" Y; ~. G' P9 ]/ [5 vKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    - ~9 w( L7 o- u看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 5 y- @2 j3 L4 D3 g
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    , W+ J& L! Q5 J1 x" bTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。* i  }8 B' ?- W  x" m
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.3 H# Y, ^7 f6 L! l3 c9 g% R1 \
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33. F: p- E: G; n  F6 T
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力: O( b# S& Y/ L
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke3 h5 }3 L3 X7 ]. h5 Q# M2 |
    / j& z8 d) A; m. f
    现在的B-52能用，干嘛要动他？: l5 o$ S( @8 l! n7 g

      r* t, J7 s/ d% m要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 * J& y1 E% H: i0 s
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ) R/ k0 |. }- ]% k7 g: X7 }9 G2 A
    0 s5 t6 J- `- {% E' D0 \& x现在的B-52能用，干嘛要动他？
    4 q6 m" R) o' ?
    有一种说法是这样的：
    ) e1 ]  s' o3 b) @% _USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~! D' D8 S) h* p- U) W
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 5 [. q3 M) S5 g0 z! H
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力* o8 j  h) y4 K. S0 i: ~
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    " E1 F6 S7 K4 g# b2 E7 L7 z2 x
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    1 N+ L) W# ^2 N( u比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 3 \4 t) Y, G8 [  R+ d
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    : C2 S, b6 w+ l8 _
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    # h' J7 X9 J# e4 Z8 E

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 % b5 k6 f. B( q- l- ?8 `: I' Y7 B
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    + @$ p% }- M% q. T2 ]. O4 Y
    晨大说的有道理+ F" A  o1 S; f% q, M# M" Q
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：1 F7 I) l0 Z  e, M; V0 G* d0 w
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    * N7 l; t4 u- p. K7 a2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。: m6 F: T; Z' V6 F
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 / T6 C* m6 F- `: _( L4 l, j
    个人观点：$ Q1 b4 `/ v( \3 Q) x7 A+ l
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    ! V7 N' o5 w: v! R

    + o5 ^% w* w7 H2 J% E$ v/ J. A& o* s" [感谢告知有这个讨论。3 Z0 ^5 R! ], y' a" m8 x# [
    ' j) c( D2 w1 w2 ^5 P2 \1 o  _
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    ( M7 L( `( O( I# K# n3 B% d
    ; e$ O; t6 ]+ y相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    8 B- [0 O/ W0 q7 q+ Y; L6 N7 V5 M
    6 {' V3 T6 k* p" k美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    5 h5 A6 W0 j* s' @1 f, a
    " [- M, Y: J/ b' d% ^9 |. r! SB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    ( C( ~5 Y1 O# k, @/ l) ~5 g
    / y) M& T9 h) K8 I其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。! o$ j1 L" ?+ h% @8 M1 V$ v4 _
    ' g- C( \  p6 ], F5 E: H
    @xlan1976
    , ?2 }' x! F) G, O! N+ H4 F% M  S% P, c9 l
    $ E9 i3 D+ A/ Y& _# Q( x5 ]  X
      P! {. W/ `$ N/ K3 K# G

      c( b1 |0 n4 e4 [) F! m1 j
    ( l, |2 C2 h, _+ p
    & i" `1 a+ e+ E9 ^9 p; z
    4 g4 l. x9 p# ?
    4 a& T7 V- [6 X
    * l0 Q/ j+ N2 X. x$ |  D& ?. B# t
    " G$ K! P! R1 x

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 3 U) S; g/ y# C0 R  s# o0 B! V
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    2 U6 c9 d/ r; a: B; m# d这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    - `% j" G; W0 R+ `$ s! `! z( J0 t5 N" O6 w  Z' |* Y' e* p
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.5 N. e: W9 w' {
    9 v# }; e; N& o/ v! v5 D4 T' c/ P
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ( l. N# d/ T6 o4 B3 `- z- P这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    " C" \  U2 b$ B5 f4 y$ f第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 + W% }/ k4 [# s, y
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

      L( s5 D) s9 q! b$ s8 b2 t这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3575 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    # E, D7 f7 s" a: @这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    : g3 O8 x' U/ s5 h
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    + ~: c6 R% n" E8 g; g' Z* F感谢告知有这个讨论。
    4 w1 o* x  t# ^; g7 e  |# i% x, S7 _/ k' ]1 C5 s: F2 J
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
      o* \' L) U% O3 Z* c% T; u5 v
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。% F1 C3 w2 p. p* G5 i: M! t
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 8 d+ w2 |! f8 q& d) C
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    , f6 t" S" Q1 e" ~5 W, p换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3642 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 / \& Q0 L% J7 V2 K1 X
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    2 B' l% g4 e: l2 R( J: b$ S现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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