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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。6 V0 d: K) A4 C( K) n  `
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    # E. H5 F3 A# C+ `/ g是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    + K/ `& [1 n; j5 P- N6 @5 s7 N6 P话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    / c2 H  S) F+ Y2 h6 V  dKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    " Q; l0 F$ R! q8 a, I看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    " R! @' ~" X8 g5 ~& p) d会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    % X) O, J/ R0 j6 @3 _' Y. WTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    0 k( C3 V" u& `- ]3 S上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    0 y4 X+ ^7 r- K7 w: a6 @$ Q上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33( a, n& u& g$ b) U/ _  x
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    6 t, G, J7 C1 r. N4 ^0 sB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke. v7 L) w* }  w. O& A
    . b1 X4 y4 c- O+ Y' U" x2 u4 c8 }
    现在的B-52能用，干嘛要动他？& `' m1 A& T, O  O- J2 ^4 a6 S1 f$ w) v
    ) R0 g/ x+ ]6 a
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    9 P0 p# u' d' }) C9 i老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    8 Y2 [7 X# J% i: E0 B
    - ]& ?1 M4 ^* i) G现在的B-52能用，干嘛要动他？
    ; I& ]; M7 ~# X, s4 D: Y
    有一种说法是这样的：* u' B2 z8 o- L# p4 m
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~$ z0 C: B  x5 {& N7 s7 U4 u- s
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 1 w2 b# q  V* P% o0 X% a! a
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    / m3 y, I, w% f. _B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    3 j' Z' q4 W7 t4 D. g3 @现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。4 m* |7 b/ U1 F7 S* K- |' ~
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 ) C/ _7 j* l0 l2 u" |$ K' F$ f
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    5 J9 l# i1 z5 A" H0 g" e
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    / Y+ _5 y6 U: h

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 ; P) u; j- J0 y4 ]
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    $ C" _4 ?6 ^8 ?9 z: G晨大说的有道理. w2 n2 \6 g6 E, o$ s4 ]8 w
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    : s5 U5 D& F* k; A5 s' Y3 y/ T1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。! F: Q# P* q% E6 n# p3 N
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。/ [- N( L* e  t. \
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    6 A+ [/ a1 h( j% U) _个人观点：  k7 k. |1 W' K+ E- ^, q4 i
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    8 k$ w% o; W" \/ V4 V& J

    9 w6 ^9 `% S% P8 P" Y感谢告知有这个讨论。! j/ B" c( b6 `# t* ?! a- k- Y

    , m5 ~3 Q/ Y4 LKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    % i1 R4 |) S/ o4 U9 ~& t3 P( f, o" x/ L* F. C
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    ( Z4 ?! r. [% e) S' V$ H1 s+ I: z( W5 v) g( z8 s% g: `: O
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。. ?, [2 {  U( ]0 a# q( T: Q7 R4 h, G

    9 J/ W* I: E' D  PB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。7 G3 m  _" `) o! I% R
    + C7 h# Q, T7 Z* A$ ~% Q
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    2 \9 H/ A% F# }# r+ E: J
    1 N, Y& ]9 i6 x% ^  {# r@xlan1976
    . V8 ]0 g5 H0 {1 t; Y
    ( d) ^5 F# g, {  \* x* e
    ! s: U( o9 N, ~- {$ g+ ~: `3 @2 C; g. H2 a$ l1 p' K

    2 d# |) e4 v) w8 j# `/ g" u8 m
    0 _5 `' E) _, ]( T' e7 D6 W  b) t' V7 d( x& j

    8 g7 A0 t# ?* m( V+ _! Y; Z3 W' S' s6 a4 g* r  w6 l9 I
    2 O  C3 L! d* m, a% r9 f+ r

    ) T6 n# I, j& U- C! R
    " j: E6 H  \8 A; T

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 / @! c# [5 Z* a4 o7 p
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    : J3 K9 E* J( A! `" p: n/ x+ l& y' Z这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 / s( u2 Z* v' ]6 Y0 O6 {. U

    4 X& p# r* t( X+ Q; u+ {9 H# Q这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.- _3 ~- i5 J3 a' b1 ?
    - G  ~  S% H" ^6 e& g
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ! s6 Y5 |7 o/ ~, c$ Y这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    ( ?6 h8 J2 f' [8 h9 h
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    5 X# C6 J7 ^/ ^9 Q7 i. _( W/ O这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    & r" [; @! f* O! q! B这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 " {1 q$ m4 ~9 A* e6 w
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    + U. X8 [+ E8 a: \( j1 h7 Y
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    6 q9 I8 Q3 ]3 P1 \7 W- T/ h/ Y! V感谢告知有这个讨论。+ F$ z% I$ q2 }0 {7 ~' }2 h
    3 i: ~' U6 v3 _, n
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    % M1 d& ^9 `/ m" a1 e
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。2 S( m: r2 E# h0 \6 R6 X% x
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    * Z# I/ a' d7 wE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    ( }$ Q5 v, s' c0 t" ?
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 ) q$ N- l% T, a! }' e% f/ N( T
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    $ L6 [$ A9 [/ j! z8 A1 U现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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