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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。3 x" n+ w, D1 w! V  K1 G6 o% `% J. T
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~8 A9 _% p; i8 B& f3 Q" \. H+ T) O
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？  y) L, n9 d! a+ i" ~7 z
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。. \" K- V& k3 U' ~6 t! q5 C7 y; Q
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    3 B9 t  S8 q. V+ s- r) j看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 . O' z  t) l$ s
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    - U6 r4 m: {! G/ Z3 KTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。2 M1 d2 B6 k5 \* y3 H, B' ^
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    + m' D! H5 r+ D$ b. i上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    + I! o* d, b+ f* J不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力+ L$ b' ]! W9 ]& f$ h+ N" W
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    9 O' u% Q8 N1 H5 K2 {8 q
    5 I1 B7 K7 A1 B( }+ M- I现在的B-52能用，干嘛要动他？
    % G& z9 z0 ]+ ~6 K7 }( P  i5 R- h, h8 }
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    ) X0 m* ~* ?/ [* {老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke3 H3 H: {5 \4 n0 }

    , K$ k) Q" J% L( N: }+ m/ _; z  M现在的B-52能用，干嘛要动他？

    * W5 _; t. e- w( H3 D有一种说法是这样的：5 O0 ^0 N& i! q, E1 U
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    " `4 T4 Z; t+ h+ Q. z但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 5 ~* w; x; e5 _2 e) N* |5 d! q
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    6 J; y9 v+ ]6 k! J0 G& ~6 LB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    2 H: ?4 L( F& P( K# y5 [现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    7 T4 z* b2 A9 U$ ~. B- W比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 " I) k* T6 w( n/ p2 p! e
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    & W# h: s. I! c; G; _$ B1 |# R美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~4 W0 P( k3 w. I9 s- N

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    5 I6 Q& V* ^: Q) j& T3 n6 s一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    ( N5 m' z5 ^. |
    晨大说的有道理6 _2 ]& F( |& I  j0 h9 j
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    ' i+ o' J' S3 f. O7 F$ J1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。& j  a' s- @$ r
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    ( H: N3 m* r8 B% j嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    6 ^8 `6 \3 H3 ^' S# B% X# ]; Y个人观点：
    $ P  J2 R2 Z# y, q5 U* A1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    ! j; b7 z5 {0 S! U
    " A3 {0 s& |0 j7 Q/ D  q感谢告知有这个讨论。0 I. r% _- Y) @* P5 q0 }7 @- l

    3 d6 }' }2 V! h+ \KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。0 v/ l* O" P0 p" v' r

    / S: [; j2 f3 H0 ^) r$ X, `$ W相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。& h+ N, C: R7 v* w
    / Z% j+ l5 u& I& `5 E8 V, ?
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    ' O- y5 Y# J9 Q8 W3 w! k: d  y' ^: X) H+ D
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。$ R* t3 A9 N! s9 ^; \' B8 c
    . _4 b! e. A, }7 @
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。4 N* Q9 i( z- y. z% ]/ g; e* H

    + @/ E6 l" {2 Q$ A" v% B6 s: D3 `@xlan1976 # E, F! ~$ d$ r( [2 t. g1 U

    5 d5 Z/ Z1 O$ E 4 M3 ?/ ]' _3 O9 G

    . K5 w/ n' n" G. l' T6 X+ l$ R! }+ A# N% P5 p
    & g* }8 r4 C0 h, E& f9 ?
    3 n9 X6 j5 I$ A, I: q  U$ p
    + P# w( I" H- N" U7 X5 ~' }
    4 [, L! S+ r4 Y  b

      @2 \; r% V2 P$ d  I! o
    # y7 R& W. V3 H; ]5 Z
    : `/ S! q( h$ O

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    8 J  t7 v1 I! M  Q/ V$ F8 j美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    , {7 [9 y- R* a  G, R' R
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 ) w8 |4 S# o% l+ F8 F. N4 |

    , P# g5 }0 b# ^+ }8 @这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    - K( v6 [+ ~; ]. m  w, ]) M
    4 N( K3 j* K/ u% a7 D
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ! w. {, r3 e/ O1 t3 k# H1 c这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    % x2 L; ?# P, z( P2 V第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 5 @5 h; ~/ k% ]+ P+ r
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    ' a& X) g$ ?0 {& I
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 3503 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 , o+ @% ~, x" {& i/ o; |$ l4 k
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    & U' U3 e! O9 E
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 ' L$ ^8 s# w' V; A& L( ?7 l
    感谢告知有这个讨论。4 ?7 M3 [' S- x' j- I

    . \9 q$ l3 I% q' SKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    1 d$ T+ T) L4 W8 F+ L
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    ; e' j. h+ k2 i( h0 a, ]B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 ( Q: [* D6 F5 l" D3 r
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    5 d+ N0 A2 c" S2 }9 }换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 * j% |1 h0 g3 p! n# y; J. l: I! t' S- X
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    $ K& l% S9 a3 k! S$ }
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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