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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。) m3 p% `! i- J6 C/ N6 b' w, a) a
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~" I% v5 z- x: N% F- q
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    0 D$ m9 m# a+ m9 _# A1 g话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。  G' _7 e- _) a+ b3 b
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~) z' V8 y1 Z+ s0 L. }
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 8 t4 H! L8 C0 U7 n6 h4 A. ~/ ~3 G! B
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    * t- `0 b4 `+ B# m* O4 GTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    # \7 w2 E7 H6 E0 L上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    6 E, G  p6 S3 X& r+ r4 b/ z. ?上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33. U/ U# `$ a; ^
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ( G: g+ r% z& u, }$ a, x! LB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke, |* y) U( D0 M0 i% @' [
    % ?6 M/ _% Y6 \4 ^
    现在的B-52能用，干嘛要动他？; {+ {# ?3 g$ [) E

    8 J' b' \4 A9 c/ A要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    ! m: h5 f* s+ k% P- X+ `老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke9 g& @; [. [6 {

      J. l( q% y$ C$ C- D! C现在的B-52能用，干嘛要动他？

    6 m" E1 M- l: w& \有一种说法是这样的：& K# J! \6 T3 [
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~# K3 M: {. s4 ^5 r: h1 ?. G
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    ' p  S, _1 d( F5 x+ N2 v没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    2 v$ E0 u! m( w4 z/ ?( AB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    ( `& [+ m" M, R; }9 J. v, Y
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。- s4 U1 x+ [6 g% J: i
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 , e- q. ]* Z6 V6 H
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    3 m  r3 J( {4 [. J7 \美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    / ~& b  k: ]4 a2 N) F

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 , G  N1 G& c2 R3 N" s
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    / V- x* u& M5 ]- h6 b晨大说的有道理
    ; H8 n- f3 b* z2 W
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：3 y1 q. I: J: V9 o1 f  R
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。. m% ~( d6 i9 O
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    - W3 D+ Z' A- L" _5 }+ s嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    % A# |$ u3 O' n$ B& A- V2 J; {- m+ p个人观点：
    ( O& m0 B# Y, g' E" I& t( l* G1 Q1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    + z% x3 n% P8 a% I% L
    ! |, h0 m! b+ Q* @
    感谢告知有这个讨论。; x0 V& h. p( a5 v! o

    ' W( J% K' S, u9 F/ y# }3 r- cKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。8 B% K" g/ m$ ^# q+ b. T
    " B6 F( S% ]2 v/ U
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    * V/ _+ K& ]7 V9 I. j/ Z7 y# D- `1 `( b9 K4 w9 S
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    ; b$ s3 X: G- h4 Q. d4 s7 @0 y% H) X; d6 E) @7 @, x- L
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。( Q+ _4 p; C7 c  D, `& ?1 |
    - O2 R0 I6 |! c$ h2 {5 g
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    * ~+ w) w& b) Z9 q1 f0 ~+ J6 t
    % X, d* J! O! v( _3 S5 v1 G  [@xlan1976 & R" |: _2 \5 x
      }- h6 Z2 x( y" G# q; q% }0 b* Z

    4 C( E3 \7 n7 m2 M! p; A" e# d3 Q; O+ s' M$ @3 X! e
      U7 _9 Y( n( B, b- t) m! r2 p

    - D+ }# }; d; h' m; [) j( t4 j2 H, F! I- G

    * R/ M( o& f; j9 `- j* s
    / G- S- ~9 o7 ^7 p. _
    + ~4 e" }/ |# ]' u- x; T4 C7 m% w
    - ~) v- q4 K# \8 Q9 q
    2 {' V" S5 v1 j" Q+ G( }

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    3 p7 ^9 Z5 S  S' K6 D, X美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    ; ]9 s% B7 Q! w2 N  {
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 ( P# ~/ x0 D" A7 t. b0 Q. l

    ; O7 h& V+ g: {4 D这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕./ b/ C3 [- M; }" M& P7 b  i" r
    ! e# Y0 I4 |* d
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 7 W9 G" ~# F; X9 Z6 D% O, a8 E
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    4 e1 N6 y, |( \1 S& y4 a
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    & {8 g  n- R" [1 D' ~这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    8 m$ M/ G# y, X* F  [
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前

    • 签到天数: 3525 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 5 Q0 k4 B$ s$ `
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    . x8 [3 r! L3 h
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    + W* N" a5 M9 S0 G, o! w感谢告知有这个讨论。/ _% ]8 Z) E) \* n8 z$ z1 d
    7 `4 s$ l( ^/ a" }5 [  }+ U& L" Z
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    + t- J0 V5 V0 P9 w4 C  e7 ?E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    " V" {  }& t4 DB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 $ W0 Y8 s) {4 {( q; `1 H" w
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    & v: A, d" t+ r/ x
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 % n1 i7 u- x) W
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    6 O5 `- u2 @# G& |现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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