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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    ( S9 |- t, w" s/ l为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    : R& V; m& C" B$ E是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    6 G2 A! r! ~& H+ v" u1 j: F话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    - b1 N/ ?, ^& X% F. o) Z% e7 |KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    ; C9 e$ b; `  G' s& _# k看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    - D6 H  i( k& o3 A* b( Z# y会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    ( M2 q) A( k& F8 a1 D$ }
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    & _; [+ b( q: H& s  O上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    $ O0 ~1 ~, I: I2 u上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33, l% e! b2 E5 _
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力5 J* r9 E5 F' k' e0 x2 n
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke8 a1 y; ^  T# U2 k& B

      m. c3 O1 d- z1 \9 ?现在的B-52能用，干嘛要动他？! J1 V: \- C9 @6 K7 V0 W; X
    ( X) O4 [' I9 X. I" d
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 7 P, q* Z4 K: m
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    9 p! P9 _# z" q# B4 ~$ h6 r9 m& o4 X; L% @- L
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    & [. v: l7 ]& B/ ^8 \有一种说法是这样的：
      I9 R* G- t0 u: I3 t" }* aUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    2 v+ k) G9 B( c- W但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    : r% V5 _" g- S. }/ y没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力& P9 U; Z& c0 L2 B0 R) o, G7 K
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    5 N6 E. B6 d, @( r4 Y, v现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    2 H; i& }- v8 `+ L: E# i比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 - z/ E# l! e; J6 S1 [5 c
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    , g9 F) V. M* {8 P
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    , z  f- }: c5 v& v

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 / }7 l/ C* s. _) F+ z* L- I& `& C
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    & I/ a0 G( ^. T' r% Z4 J# x晨大说的有道理. V! n$ g; _) _# {2 `3 j
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：  K& h- p! e7 ~2 ~9 H6 P
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    1 z  ~7 T9 S, |' ^4 y% [3 i2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    5 p$ A. y+ _% d2 m0 h3 T# ?嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 ! f& S+ {6 L( i& @
    个人观点：6 d+ I% ~& w) Q/ u/ `6 Q4 N
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    - h+ i) R6 N7 {3 b. A0 a
    ( k' X8 n% Y" S* c9 V. I
    感谢告知有这个讨论。
    ( z7 U$ Y! e  D  J; X3 n
    3 T/ w! P" k" m+ F; ]" xKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    7 _. H# `5 c  ?: b; u; h3 f7 W' }* |- r: t1 X3 z3 [
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。/ g; f+ w' w: {4 g6 q- r5 O2 _
    0 Z% Y% a/ t0 Y7 v4 c! M2 A: X
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    , b& y9 g$ {( R, }' o( V7 \
    " Y9 m5 ?2 t7 `1 U* OB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    4 y3 @( K& a$ b9 |
    , k; H4 V1 W$ ?! k- n& L* h& Y: u其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。5 {: Q' }& l9 i. h
    ; A- n, k) ], Q5 x/ g5 {
    @xlan1976 8 H9 h( }: U- f8 \+ g3 J" f8 j
    6 n8 ^- ?1 p+ a

    $ R. _" J- m6 m2 o/ Z: J
    2 T' o# R9 [. W9 i9 T7 {5 s1 w' c: I7 n1 ^& q' X( g6 Q: i# t" i
    , a5 j* Z" o7 p. {* P3 z+ H1 P) Z
    . n" T2 Z% C6 v  F

    0 \" u. a1 i# u! }3 o8 @- K3 {# X& }8 J  ?: A/ k

    ) W) z  ~; O$ N" l/ E' y& S, @% K! r

    1 u: [- ]+ K; z2 I

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    " z* |3 ^" V' Q: Z美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    ; C4 {2 W0 I7 a6 ?2 i2 a这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    & J+ m4 \9 ]1 Z' O4 X% y) x& j* B( p" D; f, _4 e) W
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    9 J; `' C& c! G3 G6 t( V' ?
    * T6 ?! V" z+ x; I& M
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 / e6 J! T$ W1 K* p' k( \; a
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    , w. i7 W& b0 r- [
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
      C4 d. G; ^) q+ \4 z/ g+ z! q( _这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    / i2 a0 U5 [) O* X" `这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3422 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ) {7 w: p8 u4 A
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    & o( S# @! i- `# L是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 ! J# C  O6 P8 a" F
    感谢告知有这个讨论。: ?0 |: q# A; A9 K( D& R) E& U
    ( O& ^. }3 R+ J* u& h  ?' ~& g
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    + e1 ^' r+ n# E) _) P7 _9 `- gE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    ; u* \% _" C% |; G3 M* cB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    ! y5 Q" L9 d, ?& E# mE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    + T! l" A. t# G/ R换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    # v, C: e" @% }! J& s换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    & D( g" E3 V* `7 M1 B现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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