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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    . A2 n7 i! r6 s" N5 B0 x9 R$ r! r' G, F( i9 o! U$ C% P3 k0 X3 a
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    3 p" o  U$ _3 g& E/ C: j: U+ G: B6 \
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    & O8 C4 o% q  J. x% G9 ~% b! S1 f& t: O, H* i/ Q3 m
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。  U: Z$ B  [+ g' N  f5 q6 z9 q, h

    0 V8 k- [$ V' I7 P+ S' C; y+ ]6 _# x! L+ H1 \. t. f

    # X9 x; B5 J* t$ ^8 Y7 o0 s+ |可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。% a& b2 v6 ?( }1 ]& u$ Z# J

    + _3 F' W! Y. E& F6 I6 H这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。2 G6 m8 [) a/ U( `7 R) C/ `
    $ N+ \& g% Z! Q5 x
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。/ w+ E$ H% |9 P6 W* a$ C
    % }6 D& V0 L. ~; F6 J
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    & z5 k' K9 S$ X. W8 J+ `) h1 T
    & d# E4 r$ o3 g0 z4 V) C人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ' a8 \* \7 K  L/ D- ~
    : u7 Z1 _# w3 N6 J- I6 A4 z2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    , ]5 i7 }! y8 V, n. H+ G1 J8 T8 \; K  z, q
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    & S  ~$ R& R# |. i6 X0 \, }  v: A* ?9 M& m. R
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    # V; Z7 w- z+ U0 k
    : o9 K- [( k( D/ ~% A: t, _9 M还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。5 a5 Z' Z/ r; h/ P
    , M) l: L6 y/ f" L
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    : D$ q! ]# q$ \4 n! M& d- k  u7 d2 A; Y
    这是一场革命。& H2 `' o+ ^  Z9 d
    1 H2 ~+ w  [5 {* P* E
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    & i: O& w* r6 k3 g5 k! Z4 u. n( U0 O: e" y
    3 k# R' V9 b# G; W9 c3 m$ I
    - S4 s) R0 |$ r5 k$ V3 _

    2 e( `  d: J* B& Q2.0  Prosperity we shall bring to our families.9 U* d2 M3 [: S9 E8 \/ B6 t

    3 r' N6 b% i( s2 P* b/ k/ p' ]/ j' w
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    : Q' x0 U4 K$ U, w* ?  ~! B( d' x2 Y' G) T0 f1 H

    % Y" S+ j% A# i# C" M4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. & h% Y% N# S! ]$ ~3 I3 q1 B
    6 Z" L+ \7 `, W; |& d; K5 G5 z

    3 B" D5 R* r# b3 E2 O; I+ j5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. . x2 q# R! B' ^/ S
    1 O, ~5 J* m# f% a
    * S& f+ ?$ h" u1 l  a% w9 p
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    4 P1 ?# u  |0 Z. ^+ a; n" p
    6 i7 U/ a  V, @; c" z
    ) U: n7 q6 K3 M7 Q% @, j7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 8 l5 ^6 n' o! _& R

    5 p4 O. A% q5 U8 z3 G9 y  N
    ; K" q& I" `2 J8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    / G2 G+ B: [) P; l- X$ o# @+ T+ A
    1 U$ O+ O2 c) K; Z' U. V' a1 i/ @
    " B$ d+ J* F9 t# K. g0 K5 r8 x; W$ R% C2 w
    # H! T. R! [6 C: a' |/ e

    ) X- I( ?$ c0 s/ \+ F: _1 a) q. v" {

    " E% e) A* D: A; [& T4 O7 D% _3 e& s- [  R% B
    0 j9 [6 {$ |5 N$ j2 `
    " X1 G% _2 \* r9 h8 w8 ~
    $ F8 B0 h5 M7 j3 r0 h! T2 @  \. k" H' H

    " H8 [1 _3 K7 y4 D) {3 m: C& ~% f5 p. o! q5 Q4 X7 `4 w

    - {! u9 Z6 Q' v1 y% H0 }

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
      D* e2 i1 \. V2 U) m! D# b

    5 \4 {6 v  @' z# Z斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    $ ~& Q& p. ~  q0 T2 I1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;) O' r  a: O( T& @" n- J
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    - I- ]6 ~2 g3 R" o8 v0 }. B

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57   a. w6 V, K& t) @# U% B' z( T
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! o4 P& Y0 b. [, g1)政府 ...

    + L3 n# }* o" M5 P( P3 ?/ m不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    / p; I" \+ W% n8 h8 z
    4 g3 f7 E3 z' o7 d' q4 D* Y美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 / r1 A& a! f" m
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因% }1 V" v5 G* {5 u- [
    1)政府 ...

    3 R7 Q% s' Y! O, `  G解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ( v# h1 l1 @. b0 K4 \7 i$ D  q& \也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    . z9 F# y( o' |2 W' J个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    9 O1 l: j6 S+ z& _& S6 ]
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。4 G2 u2 Y" w0 m

    : L; `7 Q8 ~# G& W2 E织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    ' e/ y4 f# _4 T: ^跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。8 V- L3 T9 y$ ]' ~, n" `! m+ Q9 j$ `, s
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。" ^) i* p7 ]. [& h. t) _. I) o
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
      a) R5 i* ]- q/ g' i# R* I" q+ `4 X8 D, W. a2 O
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。# ~% y, Y. W- f1 L  F& o4 a  r

    8 E7 b$ \& R% U8 ]
    . \! z9 z3 l7 E/ \; M5 a一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    ) v) P9 f% Q: m5 [

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    + K4 p6 D- P7 i前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。( E! D) o8 N; A
    4 @* q+ m) F5 q4 w! e
    织里现在是全 ...

    4 _5 e9 d8 N1 l( ~* d& U( f去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法+ g- F! s! Z1 D7 m4 z! l
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化4 N# m1 e" A) F
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 / G2 n; H: X0 L- S- w- U5 o4 O
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 U5 @* C) J% B+ q; _2 [: \
    1)政府 ...

    & ], B# T  e9 q4 W& i4 D2 W) X, O9 @& T没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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