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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    $ V# Y& k$ U$ F
    / x7 _* o! q1 w* ~7 T* R这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。) v) X/ ?9 k7 m- _% a7 {) d

    : s0 }  F3 h! j8 X( z中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。7 K' V! ^( g# a* u9 _$ D# a

    8 R  Q  f  I3 f  i7 C诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。3 z* B' v$ a/ _: B4 L
    , H5 c( Q  l0 r# @0 ?( X  ^

    9 `  k. k% u# p2 R
    - V+ Z8 a# \2 R' [6 i, `& z可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。. G7 L5 {) Y0 t2 \, c: W# r
      F; x4 i. c- @8 x6 g2 Z1 \
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。! `# |+ T9 I+ m6 `7 g
    / ~8 B/ }' J% O# i
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    # n! M6 y- T1 D1 r1 Z. z8 ?' _  J4 C
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。4 }, B9 F2 j* w/ G
    * s1 e" K( |0 X0 `
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    % ]2 b  n& z$ r( n/ s5 ]+ o3 \! |6 }: c: _) T7 K
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    $ M4 u' K, X; N" h8 Q9 U! Y( I5 }3 X* N7 V- v
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。+ H5 I6 z$ C/ a$ J: H  {6 |
    # n' F: M# L: Y, P
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。  Z1 h, c9 _% r* W5 s) y5 v' P

    * j. B+ q6 i0 n9 ]+ K7 [1 p4 C还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    7 X0 g3 ]/ d/ u" y1 {+ `3 N1 f  [) x# b. y1 E
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。. N7 R0 j1 b( V

    8 g0 v. t& w0 w# @这是一场革命。" l0 e0 E- t! y" Q" i& h
    $ ^: b: a/ Z, K1 y* S; k0 `
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    9 `- n8 S+ E. G/ @" x; L( H- x  i2 V4 j( {

    # S4 {+ W4 y  z+ [4 |
    / c! T2 y- F/ W% e( h/ U  s/ O% B, T% _
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    # V& f' y6 H: A7 n: i$ y6 m8 G" u* K

    - _) |' Z! s' g6 ?2 N2 D" f- A3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 5 D* g: }: P# }7 m$ `+ \
    # O0 J0 X; _3 M9 o8 U
    ( K1 P# l7 [! h  N
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. / z% y' O7 ~$ S/ u! o% R- F
    3 z8 X* z2 a% }9 ~- e+ V& b& r
    8 U6 y% B4 o; E& @' Y2 i1 N
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    4 c; H+ j  y# D. F* r
    . x  W, P) w( b/ {  D& e4 J) Q! b& F- L2 F
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. - U9 j1 a% G8 ?+ F1 [* x
    1 P5 X8 a/ W: s4 w* W

    - V$ T6 D  E$ w( g7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ) e1 R0 h1 E$ _# T" y- U* H
      r7 T  q( N  s. `! z1 T- v+ W8 b% @9 M+ {. |5 P- @5 Z
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. % S3 O$ ]! X) G* s. h) R$ Q! Q+ p

    6 [0 @! m; n0 x* d9 |8 T4 k3 N# G( K+ A0 r" M7 S
    ( v! V& O" A8 K- w% L. x8 w  I, W8 i

    ( Y2 |: ?7 g8 r" u
    ; [0 P% N  }* U. z4 b4 d
    / R+ L6 Q( w5 L
    3 e/ @! K' L. ?: n. k- [+ c* B& v0 J" o4 i) l4 H/ R

    - |. c; q) z8 h0 r* M/ B) \0 |3 M; S. A- M9 A

    % e$ T+ s& X* t
    ' \# y' u4 @# e5 J* h1 X5 O+ w+ n- ^
    % X) u5 s# @. e1 \) Y1 ]+ W

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    " }) c# g; _$ ]8 T

    - _6 t9 k# u1 q; U  b% P; J斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    - Q, e) c! v4 H: q# K1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    0 k. F3 N& p; q1 N/ g2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    8 n; f' A* g) U( Z

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 7 }/ Q% K5 T) R( ~) |7 i1 ]5 x6 @
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / |; B3 ^0 l9 R: e9 ^+ P1)政府 ...
      t9 E# [% V3 z/ f" `4 M: g; M
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。+ `6 b7 `  a' s3 M: ]9 d  o
    ( ~3 [8 b: Z, [4 i* O9 [  w( |8 J
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 6 a) ]; z- V! Q- h6 G
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因1 L) r$ B: n- _( d9 z8 P
    1)政府 ...
    6 Q1 {. @0 I9 T, A$ x! m  ^) V
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    . X8 n% p$ \- e, s/ L1 X4 U也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    & K9 k( H5 f  p1 u# |/ t6 ^个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    0 |( C' j* P- G9 _4 n) |# q在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    0 ?7 f- |! c& I- n, ~  K1 U; E9 ?# w
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。6 c  L) B& @0 {
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。& e# `! L1 b# o
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    6 a! Y3 K, g' W: y% C/ F另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    % T6 D) L# {5 a2 a+ ]; D0 Z
    + E3 l6 F: T* s3 Z9 G6 Q! V* A另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。2 H/ E, p2 c5 L- s+ E- q
    ! u0 t5 r* X+ A9 h1 D, v1 B% s
    : @9 N9 G3 E( w' p9 \' h
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    1 L) V. v. `) t- |" W1 f) M

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    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 / Y- P1 R* b) f5 F
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    . Q: O2 @0 d5 F+ }: L$ k
    - m& H9 d% n( ?5 M% C' z1 q" R/ b织里现在是全 ...

    ! B6 F) z& _% X/ ^& A0 Z去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法  Y0 ?/ o) b6 y- A7 n
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化6 f4 N% A5 ]7 o: j& c( d) |  P0 F
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ! b) U' N* z) e! g" ]7 F7 t
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因  n4 X; t- E( s) G! l
    1)政府 ...
    1 k8 |# J: U; d+ u, n; w) u
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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