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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ; y7 l6 c4 u5 V) z
    7 d- i" u+ y( g' n+ H# |, n
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    + L  e3 t. k4 X7 ]3 [# U
    ! n0 K. {5 M  |/ t* s. |中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。0 j1 X, K. J+ O; Q, O9 z' _" t. `
    ( B: O, A5 N  N! Q) s( `" X" F5 b
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    # s% ^8 @) H$ u& K7 m% c% ~! r2 D* H8 _' ^6 \% k- H

    . S. L7 C8 _; S9 n2 ~6 \  ~9 H3 o7 w4 }1 Y4 D2 ^6 x7 W8 Z
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。% \7 Y, w% ^9 M2 \: p7 g, U1 }
    : V# h$ \1 }& V- ^- t4 q2 |
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。) F0 v: y- X6 G! {. k) E4 M
    2 B2 h- Z" A# A7 g  w" E
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    4 `* C7 m' T* u; U% I
    , w: t$ ~) K6 q; ^假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。& `# j9 T9 M! Q. z4 w2 n

    " D2 M% K  |% |1 `1 V2 |" r人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。, o/ H$ D7 Z  K3 ~5 }% t. s

    6 @* c  Q/ _( G2 `* ~2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    0 B2 P4 Y- u4 _" a1 G3 Y: T: S+ I  w1 ]. o/ o+ i8 D! h
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    " t( E+ y1 w* U: o! z& z3 z2 m9 y) u  V5 M
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    : ?$ Y/ D1 J8 I* T8 L  F+ W( F6 |: k$ q+ p. d- B& t
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    5 v% c% z% [7 f+ T
      X  ~0 W! z5 B3 t& [  W6 Q我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。& X8 ^+ `( K" }
    " x' T# Z3 b6 K1 \. d; ~
    这是一场革命。: P7 s7 P6 |3 C

    # |( y% M+ v) M' M8 f1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    : O' ?/ R8 {& C4 x- f9 F' M$ K: c" d* |- U! ?/ l" o$ C

    1 d7 P, v' V0 p5 \* F
    ' Z- O3 [3 V2 M" F( z
    / f4 y; D# E5 n2.0  Prosperity we shall bring to our families.; P2 u) P0 y5 P

    " d( O0 o4 {  Q, Q" ?
    5 f8 F+ W2 \$ I$ R! v3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    9 Y+ P8 ~. z. l. |5 [$ s+ ^5 H. i: N

    , Z6 x9 J$ b& |4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ; w/ s5 K$ ]2 |5 u8 Q
    " T) P! h- S) p+ d  G+ l

    3 _- K, j! ^& {4 d. H* T3 z8 s5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    ; B& g6 K! O6 \  a  Z' ~% g1 ^) j4 b2 l9 |! d9 L6 b+ E
    $ ^* p" S- w1 e" v# {
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. ) i6 v4 l: n0 x: E9 ~5 j) c$ l8 E
    7 C# M8 ~5 g% ^) l7 B; F/ R7 z* n

      t7 c- j) g. {! h7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
      H  v/ ?9 J( Y2 w' s% g+ G, {, z# i  h' b7 [3 s4 j! P

    9 r2 U' r6 s0 I6 k4 ?% k8.0  We shall always keep our children and the environment clean. & y6 D! @3 ~" ]0 {$ y) f

    6 P7 ?# ^: r5 S' y* l8 O
    , C- @0 x' X1 ^8 w$ @# S) k1 h8 o
    / z: }0 C" @/ C! E; Z, }/ I. v, ~" O( W/ @% I5 z& i  ?* m
    5 j: L6 k; A9 N' c

    5 f: F" n* ?5 x. B) F% k( F
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    ) o0 m0 n& @, d9 F: ?
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    , e7 ?( K5 f9 z+ @. y9 D
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    , P: z( _: I0 O; Q  d

    . ^$ W4 k- F0 G) ]6 ~4 {) y! e斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因% B4 U- M6 P: K- T: v/ [6 f; H
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    7 s4 `* @+ I/ [+ J, j2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ) G# O/ b8 R) G3 i& O. |0 f

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 + d6 f0 \# r' S2 n. G7 t' B+ M
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因  Z( y3 U6 t; O" Z+ H* l
    1)政府 ...
    * m  @" h5 ?" N
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。3 r( {0 `9 h) ^) c' b+ d

    ; h8 P2 r4 t4 \) L美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ! ?. o# b( u. I% L" p1 i1 q6 ~斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因+ g/ B" l. j- D; D
    1)政府 ...

    6 u$ G; z' v3 S- @; i解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。; W( M8 I4 d3 e( h6 S) _/ m
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ' }' w& q" C* K/ i个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ! A( C# o( T8 A
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。+ N" p1 @0 a6 r7 ]+ _! f

    8 q* j/ U$ S0 H织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    ! i. t/ F' f$ A; N( K; W8 g跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    5 z) g: k0 r) a/ g一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。% P+ ]: w8 I( m5 j; ~8 H
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    7 z) ^  J5 A- Z# s% v# W; F1 K# }6 r/ ], j( d+ q
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。2 K1 C% m( o  ]2 L
    0 [; L5 w! i7 c) K3 l: V; ~

    8 {' E0 [! S/ E一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。  C% r+ o' }8 s$ t% F% [" Z2 ], `

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 # m: m3 g  u* i% M% }
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。# C$ x9 h/ u0 S6 f8 U

    ! L: ~/ \# e: I! {/ Q3 p0 d4 ^织里现在是全 ...
    9 j, l) U- T+ T+ J
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法# L! ]4 E( w$ S! J" A$ S4 @1 ]
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    ! I3 P4 F! G/ v; W, M* p但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ' f$ L/ ]  y2 S) `- M* S/ v' P斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    5 w# x( e% a! z  i5 C1)政府 ...

    & |! W' z. z- f3 L没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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