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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑   L, {7 f. n& v  I& N

    * p1 S3 U  R' u" v, _& U' ~这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。) h% g# O# K- @% W
    2 S! x. Q6 f$ U: i( T; g: K, r
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    ' r" X# D3 a5 g* R$ L! ^& [$ m2 \+ r% u
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。* n$ X- B0 X' V0 k2 s# Z* k
    ! u; N2 z* k: V% P0 u/ D
    $ {5 I3 s: [+ n

    8 D4 ^3 T7 }9 {可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。3 M0 H8 }- U% w
    1 N+ q" g+ h8 t5 g' R' R- h
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。  v5 \. [- j$ T
    ( Y, `& R; P: e, M; B
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。+ [2 G/ E6 I: o6 I7 p, ~

    - S) N& V# c3 p; |( g6 u6 j- _假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。% G" B3 i% _, \$ \

    , ?7 Y! L" Q3 l- x& r/ A6 a1 R人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    2 g* p2 a3 U4 l5 V+ t& g# G" ?: t& f3 P/ Z5 _- z4 K: u
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。# P/ m9 {" M+ l# Q
    6 C' Y+ P( X: ]* d. ?: s
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    $ T* ]% ]" _! C; j( F
    5 M9 X. T8 u& Y; Z) B解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    - v% Q1 A% x6 y0 `2 x7 f8 H
    0 s. N2 ]+ l) E! U, Q  ~) |还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    % R, o* H8 w+ C2 s2 D: l: W9 S5 v  R& k2 H/ e
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ; ]2 R) Z% d1 @; r1 q7 ~/ y9 j) j$ H
    这是一场革命。( i: ?' A* a2 o& X. ?% T9 @8 D
    ; z6 B$ }$ }( p/ M, s, x$ E
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    8 u+ ^8 t1 @/ N& E3 t5 r7 j0 X
    5 l1 }, a7 f* s0 _8 x& E& M
    4 u# B- G. m* ~+ n& {9 R: `8 h. u6 e4 P; T/ r$ i2 V6 k; U3 n

    ' z; N2 U7 R- o+ o" R2.0  Prosperity we shall bring to our families.& v6 o( X7 t0 H8 l# h& Q
    & `: H$ V" J. C5 M9 Z( e) o! |

    + R0 r8 M: y! Q( u3 }3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 9 y% W6 a2 \& J; b

    + g5 i. L9 p* v8 v/ {1 h
    0 f' K/ i& D( J% [8 l4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. & m. W  e) p$ I% {3 k

    . t1 n  |8 u9 q0 Z6 q7 B9 d
    + ~) Y, C$ g* v5 d: o# s! e* O5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 6 U9 |* g2 i: U3 Q0 ~" ]

    $ W. m, ^9 b5 Y, _" V" E5 D: ^& f7 N9 s! k
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    0 e: B0 |9 R: D9 F% y# n4 Y
    ; W$ N! U! F& C! j& G/ d9 w# A+ i% D# M9 F7 R2 c6 j
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    9 z% i* G  N" B# t7 I  R5 h
    1 v: E! f( X5 M
      x8 M# x% U$ R* B; g% ~8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    + B) b! l  j  a6 w( u
    ! v! I5 r) b% |5 _4 ]
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    5 i/ ]. k* Z# K6 c* _
    - j1 W# K9 }; A# v. e8 z  Z( U8 j8 i. T' {" i+ W' z' h
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    & t( X- l2 A$ T; b0 P4 _9 ?" `9 K8 l/ o, P, R# J" Z% [
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因! J) y0 D8 ]3 ^+ U/ Q: ~- ~5 i5 H# Z
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;7 E# e* ?  ?3 w- g2 i; [
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。- R% Y& L. C% N1 t4 ?

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    - {% [. `4 R. k: O斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 L- I! j6 J$ L- `6 ^, M/ I
    1)政府 ...

    8 K# ?0 Z# B1 e0 ?不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    # {. ?: |4 L. P% P. o+ V9 n: K5 W+ Y' ?, D1 X8 W- W/ D
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 $ G+ Q! w( q, P' B
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因& n' f* v- x4 L! O
    1)政府 ...
    ; m9 H3 Q/ k0 A+ `2 G& D4 k/ g
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。* b. v8 d% o/ u6 D7 Z- X
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    4 }) Y2 ?9 Z3 c* u: ?3 X" [" F个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ' V6 N4 X5 l4 ^5 D在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
      n" N$ t. t! m( [9 N5 I2 W9 u- j
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    3 z9 n6 E$ p8 v# o3 I% {, i跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。* P6 c; O0 y5 B( ?: ^: q* \" z
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。& S$ p. [; t- O, s9 A
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    ) V+ v' V+ _! H. E8 u9 s: e
    ; t5 |  G* O+ `" D2 @5 @6 W5 ^另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    . G6 m7 @0 @8 }  l( u
    , E$ r' ^# F; {' b
    ( v% B  Y) w& {- ?. s一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。+ e6 _& g/ Z! z4 M

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 3 `( P" C. D& u. S1 v. f9 K' b& ~  ?
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    5 Z2 f" u% x) ^% @* G% s, }) T0 e; P+ t
    织里现在是全 ...

    # w5 m$ ^; M7 L去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法3 E9 t! m, E  N; k+ u1 f
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    0 r8 t0 r) f; h  Q( [5 C. A但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    $ H) }  }* [# f2 }. x: s斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因8 y6 F% L1 N1 |
    1)政府 ...

    ; S- i; n+ B% r" r. J: x! n/ O没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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