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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ; S# T7 y7 V) g8 c$ ^0 C; p
    - r  }( E/ _! K+ A
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。7 [* p( _4 o5 X
    - H7 q, u& h) C+ ]7 r
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。: v% T  L; n8 g8 r& j) J2 V7 x

    6 D! [! g/ U  F# `7 z诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    + U$ ^8 Q- I( w! L) v7 z+ W9 r% {
    * Q8 L( z8 N* f2 T4 d& B2 D. n( N7 n# _; ~
    0 I9 X, L8 H, N
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    6 s7 Y' `9 M% S+ Q% P: s" S& a2 p# ]+ w  }4 `
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。5 G6 v+ Q3 o2 ~. Q% O
    & Q: ?+ m+ {, H9 |, G9 [5 Y
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。& @/ m6 q$ |" F& H& Q% O& z7 U# I* g# t

    $ v7 h$ Z, h8 X- C4 o假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。4 H! z' h' |4 Z8 n
    ; G0 l. q; q8 V+ c
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ' t( s) F; `4 a* ]7 x" F) [( ]
    & c/ O. y! \$ i; R' m+ V; t2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。8 ~/ ], G& M' y& ]0 L

    6 T6 I/ h, [: @6 y  @0 M他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。: c( L" v- O/ h- O, @/ U: M

    3 W- ]* G+ S$ i7 b; G解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。1 d, I- O$ J$ [+ E* d
    ( c8 G8 }- s  P6 \  L- u' f
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。+ K  R  N% |! A7 q/ i* T) \6 H
    6 Q! {0 {% p+ B& o- h$ w
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。2 c) H4 Z! N% M( k

    " M5 m3 W9 f  m& }+ b, Q: \这是一场革命。
    + _3 K9 ?  E/ V9 v6 b6 ]
    / J# S' k7 @3 j! q- S* _1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 5 I; n: `* g! \1 Q+ q5 @0 n
    2 P" q5 k& m8 K# m

    , I9 F3 v- Q9 V, I
    8 a/ s5 i) r- T( N4 U) E4 E5 ]: I, J* i. A) L
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    & }/ ~+ L- S7 v1 h2 u0 n# W& w9 V
    7 R& O3 T# s5 s4 O" M( U- p( V% X5 O( p) c
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    % p/ y6 o1 H" N* n, ?2 P
    # _- y- ~- a) b" |8 f3 E" I2 ^% j, ~
    . p/ M4 {6 }6 A- F' G3 e4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ! m: m" X7 i/ b9 T

    ; n" A) E3 v4 l$ B6 }/ C5 I3 {4 [6 K& Q/ S& k  b
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 3 ?$ }! J; n: Q0 G! p7 v( j0 f

    9 D4 V- N/ c! j. o$ T' p/ l+ X# o4 V% I0 o. `1 {; |0 \, _$ X* o1 U
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. . W( E4 j' D0 x) d3 g7 N* u- e0 i! {
    # g% W) A# Q7 Q0 m
    ; s) q2 j# h7 Z" d6 O4 _( v
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    - {- b! l+ z. X% K# c
    # y% Q! A9 g4 u! U
    ) P& p8 z& c; x% o8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    . j; J. G% F  t$ a& G: X( ]1 N, a; ]% w( z

    5 Y9 K- I4 c  P- a$ v" _. G1 l
    5 r" `$ m  u% M! Z0 c& `" t- p1 [$ ?- A0 a7 {3 W, X1 J# s; w7 s
    4 m+ p$ w' n3 [8 u2 A
    2 `% {8 ?/ h4 x5 ~; c. m  c1 x

    3 x& W4 ~( ]5 f7 _/ `6 ~) z7 D* v3 v5 \8 H2 L- I

    + \* v" G( ^7 O9 F' N' |: S) a" B" d9 z  `5 j% |

    3 U% B6 W7 B2 X8 m( A6 y+ n0 V) f1 U! r7 V8 f" K3 A+ A- [

    5 U: a+ Z% |8 ?( ]' z" o! y. ?) _, |

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    9 |: N- S. g/ {4 V

      Y* G$ [/ Y6 l2 a斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    9 w1 G- z/ O1 @0 h  v9 a1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    # D! E) z9 e# f0 G, Y& T. l$ Q2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    " l7 a, ^: ?6 F. {' n

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 6 f& j+ s' t, J- r* Y+ U
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因# [6 Y# O) L# ]4 N/ _3 o% @
    1)政府 ...
    - L: |! Y' X* ]- Q; _9 [9 u
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    7 q3 U5 I0 j9 {9 n. P- r. f! ]) c- y$ P: {1 n, \  t
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ) Q' v. p1 U0 `0 [9 s- ]/ M斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因/ G( B3 f" G# N& n% O- A* ?( [( n
    1)政府 ...
    5 i3 `; w! h/ f0 F) G
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    2 b  R) W# V4 v9 [) H也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 % ]3 f3 O: S  S+ S
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ( C, s' \$ r5 r- Q1 k( f0 \$ T
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。+ [( x6 h. f0 X- a3 Y
    0 l; m  a  L- U% w* y3 l% \
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    $ Z$ E3 p* T- \3 y1 A( R8 S0 \, g跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    4 D) t5 J+ W1 k* q一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ) a! a$ {4 a9 h0 O; V3 q0 n另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。# U; u5 z8 T  @9 s7 H* K
    ( J- {- F( G/ b/ w1 U
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    ' v  @/ |0 ]2 P( Q0 V
    & r; `+ v2 D3 l/ q  L% q
    " D. L/ q- n$ q, V: N) W" Y一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    0 Q: f% \  z0 J2 Q7 Q, r* j

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    % Q% W- L! u, N$ }. E/ U前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    2 p% v5 h6 ~/ m9 O/ B' N- L( f5 G* n! n7 A! p, n
    织里现在是全 ...

    8 _2 T4 Y% f; w* t2 N去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法7 H, b8 g4 {1 S* R
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化/ w. U% i7 L# {) q5 _
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 3 u) [1 `# E$ c& g( y" l1 T2 t
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因4 c5 @3 }+ D9 [7 t4 X, Q
    1)政府 ...
    - \* W  l* N9 x0 P# D5 G2 ^, ~
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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