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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ! [5 O  ^8 I+ P9 c: T
    + n) g4 G. F! j8 o7 |# w
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。! F# |& f: g  |) s8 g' f" ?
    2 W- b' A3 y! d
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。, j9 b9 P: w. g4 J3 ]7 s% M( ]
    ( \$ N8 e+ I. x. V0 w5 H
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ! b9 R- ^7 N4 a5 Z3 J8 d6 O; v. a- k0 W; [; k$ t
    , Z% O0 [( |, V, U, s: N, s0 `
    7 q: ]! ]3 p% J! `5 {; @( G" f
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。9 |! h* M  x# O+ L

    0 U% V' }6 [* g: M( c9 F6 M这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    1 m- G4 }+ b7 z+ v* ~( ~/ t
      p% q1 g8 E+ A7 N3 d$ W解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    * y8 |3 D3 k) q' I. q+ n4 i; f: E6 {8 {( q
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    # Z% D! F( v8 [) K0 v8 |: z  H" C$ ^* I4 C  w' J# Y/ [( _# n% z
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。/ i* |( ~, m/ O  p2 ~5 o* q. x2 f

    : U3 y$ W& t  [$ r( B9 g4 s2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。: V( k5 a/ t4 D4 z3 ]" M% L6 `: F
    6 f5 y+ m+ z5 z1 R9 R
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
      w) e  l9 O' u0 X$ U1 p2 a7 H: |/ w  c7 k
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。% S5 r& P' U; I; ?
    ' |1 G1 u- X2 O5 m2 v
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。3 P- e: M2 @  {3 ~# \1 M) N6 h

    ! \9 o6 w. k. E$ v9 q我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。* Y( b8 y$ D; R' \; h

    $ ~; }7 P. w9 j- ?7 }1 N这是一场革命。) u' l* ^" |/ f5 Q

    # G# K7 d& X: J4 {  n% Z1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 6 ?4 C7 m7 K9 Z1 v' I5 }

    $ _! L! T$ P' r
    ( u0 r9 A) ?6 v4 D5 E
    0 S) I  y2 L6 w  j5 D# V% _- X9 i8 o4 x8 V6 M* r8 c! w5 f
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    ! @, m9 i# H, v3 y4 E, e. `# b" H" U( c/ p/ {9 ]' {. X6 k
    . k3 J! n, F' g4 @3 Y
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    0 v' l3 {# f) C7 A
    3 r9 y0 w( F: j) ~: s8 M5 e9 r4 N6 G7 w. z" O2 j
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ; D) V* |: V& {" I! Y1 N
    + F) K/ @& L6 c) `1 l& G) c, O5 d: m

    7 d6 ?: k# ]- r0 r% m5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    : O# \2 Z: P) h. J# t. J  e
    ' }( H2 F2 {  P" v
    " `0 R" h! V6 p) Z1 r9 h+ ~8 R; d6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. # i( k% t8 s' G

    3 K3 n2 m. u0 g# ~- `1 i4 s6 k4 |, E" w5 t1 q6 I
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    # }- \  W8 H; k
    4 L( Q6 x& E9 m% p+ |' i% K$ t* h. G" _
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    + R6 P/ j: |2 ]4 a' Y- B7 E& C" L- R
    ) y6 v' D; W  g' v/ [5 ^/ j6 B7 g2 M9 g' H5 K; e

    ( c3 l' r! q/ q7 G8 u! q1 z, Y# |0 Y+ b- U1 d$ T6 d
    : f% m6 P$ k  V" o

    : r$ r% k$ {* E  F# S# G- a
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    ( _  |% D& F0 J/ T
    ) C' j- B6 z  t" Q- F" f" ?0 |) g
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    " F( j. b, Z* a7 v6 Q0 E
    3 D/ [3 ?+ B9 }! A' @+ i. p

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    3 |7 c% C6 d+ B3 o% e! d) `& Y; L5 U  b& |- [$ ^' c0 u. \
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! R$ |5 ~6 x6 T2 g1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;  V8 s  w( V2 N5 B5 v& ^
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。6 e# q# N$ _- w; l5 G/ t

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 0 X) _6 Z$ N0 _+ p
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因& Y5 Y' [2 {% c4 g( G
    1)政府 ...
    % J$ j1 x+ }9 G2 l" s# ^
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。- A0 S4 _+ y1 }. ]" Z# J7 j& ?
    ' _: p% a0 N* E7 L5 H3 F
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    * W: I& }8 I& h# D5 Y9 z斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    & S- e0 o2 D6 Z/ J4 C% o$ s$ B1)政府 ...
    7 p  c2 P& k$ Y( ~' |
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。3 k: v0 W' a2 J: I& I
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ! m7 w% c+ G9 w6 w- `个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    / k( A/ T4 L, e3 k/ Z
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。3 c+ e! @/ ~: J. _# F- I6 G
    1 x4 {" X' @% S) x
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。9 G/ Y) T" y  B9 E. b7 a+ k( S% q
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。/ S; o* E. @1 x, G# F
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    : j4 {/ M" H9 P& Q另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。% h3 f( A; G3 ^/ [$ d$ \

    6 x5 B5 V: C! {2 j' ?- x+ z3 G+ }另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。( X( q4 I0 ], v& b. X. W5 R

    ! v9 q2 F: [  _" b, l) M, W
    : C. J$ k0 G' g" @/ v7 \一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。3 J( e0 l' |) G1 k+ G3 I

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 5 r0 x# V8 u. j6 z
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ( A* Y4 l% s+ a/ L6 K
    $ q* G7 p" A/ I' W织里现在是全 ...

    6 q% B1 E* {: A/ e去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    6 W, j* V% Y8 m& i1 W5 o通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化) S) P! w; ~% P+ y4 ?' f. ]
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ( ^& S. n' t: J; i" U) S0 {5 F
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( U9 k) m1 ?* y# L9 y" v% ?1)政府 ...

      _4 p# [: z6 x没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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