设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4893|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ' ^6 K# ^' C4 ]$ g7 W
    * z/ H. N3 M, k/ u6 W+ s
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    9 }( B6 m( R, w; K8 F: C7 t6 u
    + z: o% [  o" [' N中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    ; s. X+ \" ?# u/ S) R
    % u+ V( L- H" {" P0 d- f诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    . q5 Y3 {5 [" z8 s
    ; D! j: l/ t+ p1 r. F/ O+ j+ ]7 g, N

    * q2 L7 p0 G) u& R. A# F: G+ |+ H可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。$ I: D" T4 J) |9 O5 X
    3 q; V: @" b  x& ?/ p! I' F( h
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。* r9 @2 V; @/ H! S9 Y/ W# v
    ) F6 e7 z) G6 \* \; |
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    # }* W% B) ~2 ~+ ~+ \; \$ D/ R  j4 A; X. i
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    ' [2 u$ R' k/ s& z# u+ u7 R0 T+ l0 {0 E& ^& C' a9 U
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    # X! e! K& q, y0 M7 C, U5 ?6 s- b" }3 j) R8 k
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    6 D, h, w) R- P) J# G  f9 u5 Z7 p  J9 O. x* \5 L
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    * c2 _0 W" V' l7 j1 v, j& i) Y- ]. ^8 j- U
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    % C" V1 l6 Z" r1 {, g) t4 |/ g
    4 C+ Y* n5 t* G$ l5 s' i! m  A; j2 x还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。, i  L5 o9 \- q' T. z( C
    - T5 ^' ~" E( d) w& H5 _2 s
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ) b; n9 Q5 I2 D3 o7 D6 U# V5 r( z1 K1 H5 g5 o% H7 U3 L3 Q
    这是一场革命。
    ' {) K2 D2 W5 Y1 ], e" v; y0 R- t- f. Z2 x3 s
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ; Z; |1 t# a: N$ Q
    ! n% B7 M( F3 i3 |$ Q. P6 A
    + E( f- m8 R; y, ]/ L
    6 B7 ^8 Q; l$ @0 |7 A

    4 q6 G4 y; ]8 }. X" ^+ c2.0  Prosperity we shall bring to our families.& B, d3 z4 P/ R: z5 O( X7 ]

    5 e# }8 g/ j1 G6 |: }% t3 _7 J4 E! t- H; j1 V* `4 o" d- G+ r* ?* h; S; d
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 9 `2 V# k. [, Q$ p  J& R! Z6 L
    1 x! S4 Y" D  G- a/ }: r0 |0 Y! [+ n
    " W4 c: Q: _0 [: `* u
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    6 z% k$ \4 R$ e: L" u9 [9 n4 ?1 V$ G3 C

    " P! h5 C) Z8 X& Q) K  n5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. % Q1 G3 A# M/ C3 o/ ?# [
    $ q0 I, j& y% L) r- u' e$ }/ A) A3 B
    0 C( X8 Z; H! R0 {& D
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. & o1 [- G8 f5 Q0 v  {* |
    " ~5 N7 ^) o) f' `! ^( o/ b

    # G* W/ y$ ?% r) d# W( q/ w7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    4 K  H  p9 |& W+ A' ?5 t/ E$ E3 o' |- l
    . \; S3 U% g( K
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
      `7 \3 ]* ~) a( J6 K' d: Z" F+ E3 N. x# F& s2 R2 n
    2 N# s6 h! U7 ^; m2 W4 k+ R% M

    , U# l; B1 R, E/ }, c! d3 O
    3 _1 Y, k3 x1 m2 a0 T7 [+ \+ B% B

    7 R1 P7 Q  ]5 y  k
    ( k1 T# w% X0 K+ ^
    3 G, u8 r' R* m( p! }( j. `  j
    # L+ b# a& F' K% b* U4 c* I/ |
    ! X1 H! r% r# [( z$ G; _8 A- G6 {- B( w4 c$ _  t

    & z2 V" Y# `( h7 G( t6 Q0 O
    * y, }6 \6 w) k/ |0 f8 `2 A* l/ g
    6 w0 c) ]1 o( Y- X

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ( r# u& H  O- w% ?3 f
    . c0 w' R. c7 x. f3 O
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; V2 ^- m5 r$ I) ?! c7 ^
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    0 L$ W7 N$ Y: j) p7 K* O8 Q5 a) ~2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。" c+ w( c# h5 B7 X

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ! Q/ \* a" {3 Y9 S' F斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    0 U6 e& @1 O* m9 S9 x1)政府 ...
    ) W- l9 ?  n5 O
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    6 V- G. \% `* K8 F: F1 H6 x' h" l/ K3 F% A5 z9 l+ Z6 N* [
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57   `& `9 n4 P0 |
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    $ A- R3 ~2 z& @1)政府 ...
    ; \7 y" _3 H3 P# Z3 T
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。: Y, _( \; A8 r9 G! d
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ) L" X% H# L1 a+ A个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    5 y, D  S# d) C* e在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    " j4 ~1 B& u) m) g
    & B/ Z" E* J/ u8 J- p2 X织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。; _' b' W1 K) ~' _3 D7 j
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。: \6 }  p8 h  Y9 X) G1 s
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。0 N# _& l4 a& N0 z; D
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    / d& s8 b2 M* q0 B/ z0 n
    , l7 w. G' c: D/ m另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    / t5 q1 b+ @: B4 t& T% N7 m
    / H) V) S2 I( C1 C: T1 `4 p$ o1 _! G; C: n/ A: Y" @7 Q; J
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。) V9 @/ ~& {% A* B

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    + g* d! j5 B; O4 C前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ' H/ S1 N) i8 f% @
    4 M2 \( i9 w+ _/ `: J织里现在是全 ...

    ) F$ J1 E/ d2 n8 R" j/ `: c去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    . l2 j% j8 Z( y4 U通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化: f# d6 ?. C4 @9 [9 y/ m
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    . Y6 f$ x9 L1 P斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( i" f* U7 a+ M0 n# @5 i, j2 o1)政府 ...

    7 O% F( F$ a* O没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-11 05:14 , Processed in 0.045906 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表