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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 : p  \8 Q' V+ d. Q7 k7 v
    " p& ]+ S3 D4 p: t
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    - q! i# F8 n( u% X/ b8 i
    . |& _- W8 c. C; m中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。  T9 ~5 i' D' T
    : c' _$ M0 ~, Z7 k
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。5 E6 N% C4 x+ |' W2 w5 x( [
    ! R2 ]4 q) i% M4 Z8 T

    - e5 \& k. Z' a$ A0 e1 |) N: q5 k1 b7 ]) m! Y  M. }0 |/ q% Z
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    8 k) S. J5 B% l8 l$ Z( S3 O
    : v' ~6 ^' q- e% ], u这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    8 |' O9 x/ J" Q6 K; ?) m9 F: q! D: k/ [4 E* \0 d8 m
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。9 f* B# F. n( l3 D* A

    , S4 V6 _6 R* M1 W" U2 O假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。( b; n' E  m6 R- G9 ]- P# \9 P
    ! g4 o$ o' q) o
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。$ x! Y" d$ x9 e& j# T
    7 B8 h- |# }0 ]3 C
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    1 I6 V: k8 B: u( t& e1 u, k
    % `- R/ _9 T2 W, {$ Y他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    & o1 N& J; G* p7 V; {6 k  a" l# S/ K; [' V8 z" E5 }
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    ; Y) L+ O/ i$ G& k! d, f$ g* n& A7 L6 F* `: a: Q2 z7 z
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。( N9 P$ h$ p: x+ d4 F0 A

    % z! g3 T! e4 [/ i! E1 Y8 c# D我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。# |, t0 m" u5 D4 ^+ s

    . Z& P% Z6 O6 B* S' O" q% ~' o这是一场革命。7 d  b! h9 W2 O% ]; z, K
    1 x: }1 r' E& T- S0 h, o) c
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    0 h: w3 r2 W3 l' {( t6 y* o+ R3 G" M3 K1 G$ {
    ; J0 G) s, n$ y7 a0 x* s' N
    + H2 w( m0 t: L" d, g/ f. y' M) X

    1 {4 r$ g7 Q! j4 y! _2.0  Prosperity we shall bring to our families.
      v$ b8 Y! n% q: G
    / Q, D- Z6 R( k: y9 v( x7 l5 V
      I% m, p: Y1 s+ d" a' r3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    ! h, B' o7 S8 l% \2 }8 A& N) V8 {3 j& D) m' A
    8 M( Z  L/ e, b( t# f
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 0 L4 E( c! E" k$ s% x" K

    ) w, a, S- z) I1 Z+ |% b9 A* Z: [
    / }! v3 j! b2 N; m1 P5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    4 W" E9 `$ `# a. _. M% ]9 d, G) d0 {6 L) z. w+ ]( w9 U
    ; H. f+ O& M5 S4 Q6 I5 R
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    + l# b) |0 w/ p* m* E$ N  |& A) X$ X- `- P
    2 ?& U1 X. N/ [2 e  x& T
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. ; t( H0 C& w8 K; \

    6 f9 x: X3 `: j0 I' z
    ! `- e; R% T6 D7 u4 }+ a9 q8 z8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    & b6 w7 L- [9 g5 e2 g" M
    , F9 o1 I- ^+ T. i) B7 Z
    6 X% V4 I9 t  Z4 [3 M# i
    0 j# J5 r3 \$ K( u8 _, l0 }" S
    $ @' g. o8 c$ K% U1 x! t7 C9 K
    5 @  _1 o6 L8 f# S- n, l: A
    1 C8 u3 f/ ?& j4 W9 t4 e  j; O) K! M

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    9 K: B1 V: R5 K, K* _$ ~" @
    / `- _( A/ m9 W6 x# D* W, _1 C" V7 ^斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因% V/ G* v! @9 r- m- D0 P7 A1 \  s2 _% m% L
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;$ R$ R- ~1 W5 e. m' r
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    % ]4 @# r& J% q3 ~) C7 m

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    " K. Y* u- x' q: H斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因8 f7 C& m1 Q& \+ C5 |
    1)政府 ...
    / W2 @: g6 ?4 Y0 t
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    8 D& |- o  P/ y
    + w% ]' n' n* b2 J. f6 ~5 Q美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 # ?: r8 j5 a" l7 H) ^5 G
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因3 g/ L6 }% p/ K0 }) n
    1)政府 ...
    8 r/ ]! _" u: C1 O- Z
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。; _- a" j' m# j7 t
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 3 M) |- a8 n: h5 u! U% Q
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    " e+ ]8 M+ c% J9 ]! Z在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ; q* M- J; f4 b. e# e4 W* C9 {
    " x/ g# {) T" S( }1 B, T织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。, y) }( a# [6 u
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。& J* {9 h+ m, Z6 [6 L' {# x# _
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    6 |8 f# E+ O( E另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    1 ?' S$ O; ~# A7 J( [
    $ F$ l1 [9 J0 a另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。' P  F3 E& O9 q4 M! T+ S; d
    * T8 i4 N# {) B- K8 `

    4 X, b' t& p# p$ S$ U* u/ F! E一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。" i' b- q/ n; v( O8 p4 ]* `- L, D" y

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 . f: r% @2 T4 `8 H) a
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。0 ^1 @1 C) L. m' i$ C9 @
    " y8 v" U; r6 f
    织里现在是全 ...

    ( h+ F/ ?7 G* [1 \去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    * C8 I) a$ W. m& \+ w6 F) T/ o通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化: I3 h9 o% s. ~) U- o
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ; d% F- q1 C$ [7 N; b3 P) i/ T  [
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因* m7 Z, q% G. K
    1)政府 ...
    * S4 _  {) q9 F& X. W
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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