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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    ) Q$ z4 ~5 B9 N' g7 a, L8 s% t8 N$ T7 e5 b) Y
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。( [* D# B/ j4 Y2 p. B& M  w  k
    . [: T; E. v) i* S
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。2 x& u7 k. ?4 u, [) v1 O# t+ J' H

    ! K' F$ F7 h# c' ?9 o, n诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    3 L" f; m2 |! Y3 C9 C* ]
    % }0 F: o  P( |1 n9 k% y* f9 u% B9 p% z# Q3 J

    ) p! t$ Y' Q) h. Q可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    % x+ T5 v+ U7 n+ @- a1 e8 p6 j
    * O2 u5 F! H: R: E! t这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ( `6 m  K- }0 p: j; ~% V8 l# Q0 p4 o7 C! K# l8 ]
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。3 {* u- U' @, Y2 C$ \
    0 `: p# O+ w2 Y2 M" d* x# G
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。7 l/ v1 C# z" T1 N# S

    4 Z, x3 f- d9 g人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。; J% s% b. n+ C2 X5 V% k

    ) p% J# _: V% k4 x: \8 s2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。; y- H' A- {0 u4 l; H
    & M. W7 o2 O3 G- l  _0 a& _; e
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    * ^8 m6 X0 {" k! x7 M& f1 @" x! k. ^9 @$ Z4 ?0 ~5 t6 X
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    9 [- Q: b- x' b5 j1 W" N5 @* w: S+ z- T5 `! v& c9 C; c8 K5 _; Y
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    ) V& g0 M5 m4 I3 P& ^! \, J
    / y# r6 k+ `% r. L  E我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。1 W( u1 Q, a5 H$ R3 D

    7 [8 D2 Z/ C& p' g这是一场革命。
    6 J' K6 e- v) F' `* D. E
    / I* \5 s2 @& J, a' c1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    ; M8 u2 m3 B6 y4 |
    5 P* A5 w$ ^1 Z. y- z; n9 S: V8 u
    ! d  V# S+ c$ w% d5 p5 C
    9 A9 h7 `: c/ \: l1 W3 r# G( ?1 D7 }, i' H# U# q( x' e. q/ B: k
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.. i/ c% y* V5 }' `
    ( o5 [4 T5 I$ p6 \# }# p9 w' A

    2 k# B! B4 g0 }0 h9 N3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ( b: P7 \8 i7 z9 K0 Y% j
    # f5 j: D+ I! p" P2 A. B
    - g0 K5 f8 X' A
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    1 G# W" t& R) r  h, B' n. }) i5 i1 j% E3 q' L+ D+ d
    ) k+ n/ Q- z# Q, O9 R
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    ) _$ |9 l( u5 \* |* V1 @1 j2 P
    8 h- {' }1 U' n5 T3 X& Z
    8 g  u# m/ j, m# [% n6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. " j2 L7 I: F  D3 O

    / F/ W. _% @8 Z1 [4 Q/ d5 H
    / l( a( S/ F7 Z: u8 `: N  D7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. ! b' P" d" C; i0 ^- Q" b* L
    ( O; i- \, ^6 y; A3 p$ F
    ) f! J3 c1 g+ O2 h" E6 h
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    ! M; f' ~* K" c% B' m
    6 V( b! P0 N+ U, \% a& \4 l0 {9 ~, M" v. p8 t  w
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    ! S- c- J/ g! g2 {5 W1 f/ `5 N+ D, {; \$ I& q# Y" G* Z$ J- a
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    1 G$ Y( f2 D9 G# G

    2 ^( [. s9 H" \/ z) o2 m0 Y8 e4 Z7 u9 a* \) N$ L1 b: y3 C

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    - k6 I: n# F' e- d, a6 ?
    ! D! I2 D8 {. f% S: t1 y, U4 u斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    2 R$ S# M+ g6 ]% ^/ a7 `1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    2 H* _2 H3 J  g* k" j2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。# J( `2 R- P& _; o& c

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57   R. o) L+ y  i) Z2 b6 j9 a3 D
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    5 i( A5 r9 g! _; [& r+ n1)政府 ...
    4 `) i  x6 j- _0 s4 [" Y) P
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    & D6 d$ b( \5 L6 h) M7 p9 K( I& |3 }$ f; k5 f+ U) |
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    * b7 E9 m0 }0 H1 a4 _斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因8 u" w% Q) _/ i8 S
    1)政府 ...

    * M* S9 m7 ]$ ]解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    6 S1 \$ [3 p7 n0 }! ^2 j也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    * q% r! B# g( [8 |: f+ o' S! N- U  Q个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    0 }- A. B/ m, I# N* A* A+ v: ^
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    4 T- j- Y1 W( E; J3 F: J2 Z0 L  _; E+ c5 v
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。9 {5 {8 C9 S" v( w! @# R
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。* ~8 Q' v. j3 v$ z. \: ]8 y, W
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    % F+ A4 y; M2 w3 _+ k另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。& w& G; z0 g+ K' I! _# I9 P( Y

      Q5 d8 C. v4 |& M8 L另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    7 a) {4 q, G" A5 K
    * h" K9 `& V( L- @- V: P; m0 K  K* E
    $ o  Q7 l7 M, _. L# h一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。' `1 s1 M' b0 B- R9 L( o

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 * c; C' F7 @/ F, d/ i
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    3 }- k8 V3 _$ z7 S3 v1 V: @
    . j1 Y4 v% U" F: u  E. Z织里现在是全 ...

    ' [2 x  ]. \3 S( p3 f1 P9 c去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    0 H9 ]7 C( h5 O! c  ]' ]& }通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    % f  P4 J9 z" f  v但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    . g$ R( a, n' D/ h) l5 d7 N斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    : o- s: @5 j! y) ]6 c1)政府 ...

    2 ~- `+ R0 l" D5 V) ^# U) H没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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