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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    0 \% ^2 f  q1 d, q' d4 L7 n
    2 s% u8 t  L5 N" H2 A2 C! `这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。& P4 u3 Y# r4 u/ U( m7 y5 M% ~8 R' o

    + ]' q3 O8 }8 F中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。; I/ V& y! S2 o! `4 ?
    ( H* H+ \1 x! M0 g3 F
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。) g8 S* z" Y1 s5 m: i# n2 N4 t

    # ~! s8 A' d2 I8 m9 f' k) V, {1 n. J% {

    2 a, R- T* T, ^. t# Y; |  V可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。5 U3 r# q0 R  v* i
    " X; V: S. O8 B  D. Q& w+ r
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    + \! _, t, V- l
    5 B# T1 N" g9 \5 \" c解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。* e/ `5 S7 J" m4 m
    8 D1 N0 b7 O7 ]( z5 U  o3 i. R
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    1 e- q- J9 Y* H% t# o: g, _* W' J# W$ N
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。* }" I1 Z# t0 c8 u
    3 H- O, l1 i' G
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    ( i  ]5 E2 H* w1 D$ D* Z% v' _
      C) C& c2 Q; }$ l! R他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。8 W9 q+ I5 o; C0 z* ^% j3 v

    , z7 N3 x& y# ^6 t6 X5 w- Y* d6 h$ a解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。5 F* ]- I  s; g- b4 q2 N
    ) v! ^- ^  _6 ]) C" ^
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    1 V" U( L: x7 k. L& f# k6 k/ a1 K- a" C; g
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。  s/ N" k: A% c; Q) z. h* Z% J8 S
    6 `; w+ l+ j* G; }! o
    这是一场革命。0 A. y9 y5 ~, a! ^
    4 E& Z- P# h- |2 C9 A  L, c: a, o: k
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 1 X  y4 H3 Z+ ^0 U1 e

    4 N4 O1 ?1 i0 P
    9 t  N( F! w/ a9 B: x+ m& c9 J$ E: l
    & H* a8 a$ f( o% B
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.0 ?% _# W2 p4 }0 o
    9 F, H0 z0 y: R, {- ~( I, b

    5 y% p3 x- ?4 @# l( c/ J3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    ! x  [2 O2 r( t+ @
    ( t8 m, G% |5 S# I/ Z# h* S) |) z* U# ^" M! V/ F
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    3 x, ?+ {0 M6 |. F" X: H
      b8 f3 g8 F0 {8 P, D
    & t) ^4 {2 }% w8 e5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 2 n9 _  ~- K& C( `0 F
    0 N/ ~- k0 l$ L8 ^3 R
    0 V  E( X7 P/ ]4 `& q3 K9 I7 _  }
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    6 `. Q0 ?3 U! z& u8 s! u$ a
    ( i" x  F& F9 {, e, d2 V9 E# ^  k
    * g) v8 i/ d- H7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    $ J9 N# ~( `4 R" @$ c2 X$ z
    1 S8 m* n) V- e% k, d5 [4 C4 T" ?; W" v, y" J
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    4 U$ J% Y8 Y0 x6 F+ {) z& f- E1 _1 A
    3 c0 q( G4 |( G& T
    - |4 E% f6 u$ n+ v3 x; m  O0 t
    & b/ A( }; d2 G8 }; _
    2 Z5 l3 ]& J* M# ~% |  f1 ]
    $ m& J. L2 c( L, t% s, S- J% G5 f5 |/ w9 N9 e' D* h6 g4 \/ r8 S. ]

    ' R: |$ g. |" u; b& \- D; e2 k  n1 t; t7 k' j
    ) m* U7 f7 A# G9 t
    8 g, f  X, z1 i3 d% i

    ( L( J  q* _. H! Q" J0 V# C% u* x+ g( S/ [3 e/ F( w

    ) y) R, N! p: P% V5 l! W8 s4 _0 L/ m% A& y4 l: c, S4 B7 t) W

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    9 x; R( _: d. z# O* t  U, G, R$ @0 z# q
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因  W: e4 d9 c, K8 k0 u- p
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;7 _( B8 i( E' Z  s. i7 O" Z
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    2 L& B0 B$ n% t+ M* P( P0 n

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ! h3 o4 W3 t, e" b2 N! n0 z+ x8 u
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    $ b# b! i' S$ K( z1)政府 ...

    + X% O& w- R( o# i% X不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    9 l0 W# P/ N: l2 j
    2 f7 t9 o! D3 Q4 ?0 \" ^6 J美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ! q+ m' a$ ~" x& Q$ Y6 e& S
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    % ?2 v9 ]! I! X- V1 r% I9 ~" P1)政府 ...

    % `7 {- ^3 A# P9 o# J; O解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。, L' X+ d% H1 c/ P) x! A" j/ t
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    - _' ^3 `+ j3 m* b/ r! A: M个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ' y% r- ?$ R! T: i在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    $ h) {' e! X- a  A) {
    4 K$ i  ]# Z5 d$ Y! |6 t织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。6 d8 ?7 Z" y+ w8 e/ j/ B6 F
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    & M% U. C0 T* j, `+ d$ y一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    % E% }* C% M! h( ~2 a另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    " h( _6 J, E% s1 O5 _# G2 y
    . A, ^8 E% S7 `' Q. I% k4 C另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。6 m( U6 W  b$ e: [: H4 \- r' w3 D" {

    7 z# U2 `+ u* `* I" U; z
    : f& e0 ~  F( F8 \, F, T, q" l一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。4 A6 J' }1 h  D4 P7 Q+ x* W- k+ n

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28   h- j& r5 S6 Z) O& Y' x8 I
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。8 _8 g9 k+ N/ C% X( X

    + }3 w6 J% Z: t织里现在是全 ...
    1 ~- T3 M6 j' ~
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法9 c  h2 ]9 ]+ W* P' \1 D' n9 {, O5 c
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化& T. l$ E3 l- c/ r. v9 I% e* |1 K
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    3 J' j$ [8 L  C$ \7 |8 f斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
      X1 M/ S$ G% T, z( g1 A1)政府 ...

    $ r0 U. n" G) F& x- a没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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