设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5171|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 0 x: F$ _: s  h1 W
    9 q. a1 |: F; n% f# F/ ~$ S: \
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    $ c% ], H  l: d  t" ~( H; D! T1 \3 T! i$ g& R4 ~; @
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    : k5 P8 r+ p/ f/ X
    8 T9 H6 y/ W% ]& w7 c诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ; N9 |# ^  T3 x3 r3 R
    & g0 ~! B( b/ \# J( [; f$ m+ g0 j/ o$ m% d: k% V& H/ @
    & A0 C' _* @5 `0 y' ^4 M
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。% p, [8 E6 g; B$ K7 a4 y

    ( \$ J$ A/ [. R# M这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    1 I4 N, @% S9 g, z  ?; m
      ?+ y2 G1 Z! }/ H3 a- E& G# T解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    6 l! T' D4 H; [# T% M9 m) b
    # a8 ?/ |. r% I! m, Y) k, |假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    ' b/ b& K7 N2 y- E) V3 n
    7 n* Q1 {' ^5 @人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    1 D% D% h0 E& ^8 R& A! @
    4 I0 f) J) X! t1 Y3 j4 r( f2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    ; u. h; h  h' d2 K. I; y6 M
    ' a7 {+ K' ^. W# |$ i, X+ X他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。# I% w0 w( ^& p5 y; s- g

    7 D  s* ~) Q' Y- `  A) Z解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。) o0 l& d( j- j3 L" @; E
    3 p2 G2 W8 r; s3 z, K
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    & P) J6 T& i+ Z% o0 P9 x1 S: O2 w2 V  C% n% d" |
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。: h- k  }! ~0 \0 a4 u
    ; v" R0 U# @% F! Y+ S5 I
    这是一场革命。
    ; V( p' x$ e0 P) D; l0 {- u' [+ N9 X' a# w( K8 ^( ~* j+ F; k
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    " w' \7 [: O9 v- K1 v# \5 n
    + a0 l4 d1 ?/ ]# v0 M/ ^  p+ J; F/ F
    8 K7 }2 c. F7 H$ p
    : y' F9 |8 u: u( r0 m; `8 g3 e2 L6 h( Z2 K$ z+ z: h2 Q
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.- K! K3 Z: O0 J0 ^$ L

    4 [: c0 r5 g4 V
    7 _6 p: K& T3 g; ^' D3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
      v- @9 K% j- O  L$ S& B
    & }8 K) g: {: r7 R9 m) B" P8 E7 n3 G$ T0 x$ a- h: I6 Q
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    4 b; x0 K: x2 }# Z
    1 s+ P6 T- k, L+ D3 w
      B1 F+ ^  o  T7 h; N- r5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    , U" m3 w/ B7 H
    2 _4 h6 W$ D, b2 @1 c, M- f0 Q+ @0 H" l' K0 T
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. " Z7 ]. O8 G; x/ Q

    + y( o& \3 Z0 o7 f; }  {
    4 u( l1 M2 Q. D( |" y7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ( R( j- R  t* T4 i* T# G: l. H/ I, P" c/ g7 N" l# o
    , }# }; T, r* ?: v
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    8 B; M. S" c6 y/ o* t, C7 Y
    & m$ d, m: L% z1 @
    . u! ?' P8 B  ]% g$ w' m
    : r: Y( u  r* p$ ^6 [* b
    7 N% ^6 C5 m6 Y  N
    3 r( O' C5 ~: l1 f: y  r. [! m& ~, }! E3 ^! p# l

    % J- \# P8 s. `$ l9 n1 ^  W. z/ k0 U5 S( Z/ b7 L, u8 `# X

    - }3 b) S* P8 \& \7 ]
    & Q# p9 x0 r5 I. r2 C' s+ _+ T* u
    - I# u6 q3 i4 _# @/ r! U( x; ?; }6 w( @4 F1 z% ?7 ]* _0 i% d

    & Z3 I. Y% m; y5 ~6 j* f
      r, F# C" n+ J, ?- E

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    " `0 }& s* Z( p5 {* F% i- R
    3 g5 ?+ ]" l* e  l, k# M& u+ Y斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    3 c6 S' H2 P% {  o4 {, p1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    8 A7 X' H+ ~. Z" \2 n; j2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。* h& _) k6 B  g7 r: T4 [

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 6 E; r4 g( }3 G, T& b! }2 V& X
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因: W6 i$ Q7 K/ M
    1)政府 ...
    # L: ~6 I, B4 J! ^9 M
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    7 ^: P& ?  z2 @( s1 \) W% _9 u7 z# @4 C
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 4 w  g. ~& G/ n4 V3 S0 }( `
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ' M. v* K, A8 h4 U& B6 `# k+ `) A1)政府 ...
    , E% l0 R' L" C2 w6 M
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    % p  r- N: l5 Y' K+ Z. H* ?# p也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    1 B2 t5 T( e7 G" `, M+ D个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    $ x9 e% Q! m  C4 i0 j% s, Y: x在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。0 o3 I  l4 W; h8 R7 n: z

    $ J9 @# J/ ^; R3 s/ X  g织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    . `, d' m2 H4 u: e. _4 P跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。2 {/ ?0 k4 [. v( E1 H' J' u/ ]2 `! k
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ) Q/ N0 M: d' r& o9 ?" d# d另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。; Q* y9 c; B- X: w  O* c4 y

    ; u, L+ L! o0 K: I* a! X另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。7 d: q4 P$ b5 K6 F# _
    , [; C: ~1 {4 w3 [- K: W2 E

    ; X; B- Y" Z* k一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    7 S" W/ x# r; c! f, G5 e; U

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 . h: a  g" ]% |$ _6 F- M
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    4 p8 j5 |6 i+ k1 ]- M4 \2 b* R' ?4 I, t
    织里现在是全 ...
    ) l3 n8 s5 ]- L) D
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    : D7 x9 v! g  W' X2 Y- C/ a通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化' G3 e/ l! E3 a% C0 h
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ! @& S5 H( V. D) g/ R/ d斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    . @2 E% D9 `9 L% X! [# j1)政府 ...
    3 c# V* D9 X) G$ W# M
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 06:52 , Processed in 0.034777 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表