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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    0 G% c& T  p/ X- i1 o- J, U$ d2 a) O$ Z
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。3 Y) h$ O* m- `+ O9 R4 H
    & D) E( l- T5 s' a
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    : h; [' f$ T: a: w4 @. K3 {9 f( L& v, {$ @2 ~
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。+ N+ ]& U& P& Q% Q

      b. b) G* X4 c5 D7 x( L9 U. ]& e$ c& p1 g% j
    - ]7 X9 A9 W( `& j* u/ J7 N9 h$ Q
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    ) U1 c  r, N5 v6 v& q6 X$ i8 n" O
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    3 B: |! V! f8 S5 f9 G( V! ^! S' o) V- ^* Y2 I7 Y/ I& ]( g& U/ L+ w
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。" |, ^' D6 C/ B  `8 g
    % b! b# l1 {2 T" O1 b8 l6 `/ M
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    ( h$ u0 _, o6 C. K0 C$ S8 N" L3 d8 Y- K* t2 U$ a6 @$ ^! P
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。( j- q4 j( w) K* s: E7 e& S
      i1 ^* g& X' f3 I+ c1 |8 Z
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。, T3 t3 T$ K/ I( I9 a) }* m
    * b6 G0 Z3 U4 j9 g6 p
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    ; }9 ]# ^5 B$ W5 N$ D1 g/ n4 R
    9 A* y  K3 r8 E解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。+ h2 i. ^/ J6 u/ _" y
    ! i) A& n. G, E/ ~' x
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    " ?$ G( A2 E" H% B8 w3 E% e* q; J! u+ \# Z# w$ t  o, h4 I5 H+ L
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ! q: j* d- N( Y' G1 J4 }0 M3 L0 |# d. V8 \
    这是一场革命。) _$ f; Z& a% u& a0 _
    " w- R8 Q9 o9 G6 f3 B' n
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
      M0 s& x4 e* K, _5 C4 V7 e
    * ]+ b+ d7 a: ]* T& p! R1 ?" r2 p+ `; k. P, ?
    . L3 ~- z% o/ j$ @% G
    8 v' r/ s/ ?, W; w$ {, y4 b
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.+ _( G) [( f; T* ]& a9 M

    2 U, E: |# ~/ S" S# V/ ]5 {" t1 S) Q, G, }
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 9 i: p9 i* b* W% r
    9 m% Z+ }8 g4 Z- z

    . u3 D5 \1 ^7 ?7 s; N+ d- t+ ?4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    # k( c  R' ?/ d4 R3 w# A2 y+ W
    & w( O7 R; V7 ?$ ^. b: [& H! n0 k/ Q+ g
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ) ]. s9 V, k8 M
    , Q: ?% H( E! Y5 N
    1 r- d. ]: \  `1 ^8 x: [! q
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    : ]. Q$ x4 V+ r
    & s$ M2 O: g1 t3 ~% }8 H) B+ F9 H2 V( |; t2 i
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. * _" m0 F, o* h8 N, ~

    + D9 y7 \! y3 c9 M* v. \% F7 X  }0 g9 c4 x5 I! i. y" l
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 9 l9 B9 [! J* ]& D3 @) h
    ; l, Z" O: K' J9 D' Y; T. b7 B3 O

    , A7 K9 q! ]2 n% @
    $ ~/ U) ^& ?  Y8 y. x6 X2 G7 V0 ?. u- M( D3 C, a# k

    6 U: M% R$ N! K7 n3 ]) X' j' p  j/ ?) \4 z( L+ L& K% Q

    . l; p! f' h$ m2 W. N7 _) J9 o. W* j7 G" N

    ) E  ~1 D8 U" I( R
    # t& K1 g( Y' Y, f" ~, |" T+ t, K6 N5 w* J( V4 A. A. t
    ) _$ z$ G" \8 E8 i* O

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    ) {7 Z" p5 h  x' h' Z7 b, z5 L
    1 d4 B$ C. Z! {. V7 r7 X斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    + `5 @* Q' \& Y, ^3 G/ G" Q& U5 w1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    5 S5 ~! T1 \) f  m8 ]# N9 p2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    1 K, x0 {# F0 _; ], r% L1 ?% T

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
      J4 \& X/ U7 b( k) I' ?0 C斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因) H4 J5 |2 Y0 C$ \8 V0 n; C
    1)政府 ...

    9 g$ ~: O" H4 f( M9 I不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。  ]- g- M' C- u: E8 ^  n" B

    0 P4 T- e) ]  M0 O3 b+ Y美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 $ A  a9 r; V4 e) F. F& ], h5 H
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因0 z/ ~6 J% D- o9 `4 E% z
    1)政府 ...

    ' B+ k6 r( I- `8 l0 Q解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。# [% ?, L" k4 _, }( J
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ) p8 h, p  i$ w9 w/ g; u9 l个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ; p$ P1 \2 w2 E" p
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。( j: P- m- D5 r

    ( L/ h' l; i( a* K" {: n4 W$ F织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    , j# Z6 v: E6 p% u* T# G% J5 M跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    % S  ^+ `; l& F. L9 j一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ' Q2 P6 |+ {, ^; d0 W6 A另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    / K: f! \+ D7 h, g. Q- T% O: ~
    ' s% q" T3 i2 b6 w% r7 J3 R另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    4 R& c- {, e7 R
      I9 B) b; o4 I8 S/ J, N; p. j! h# b5 A; W* z) o
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    + T* v5 z4 D( y

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 ( `( J) I, g$ D2 Z: G
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    # Q! q* k; Q9 c1 S) G, N! \" n$ y7 s/ {) l  {" b- f3 ^
    织里现在是全 ...
    2 p1 v. z* p$ r, C3 H! i
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    : z% K9 N1 Q: N( J/ I通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化6 ^, J% i( z1 z8 ?4 s
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 7 w' V2 k" X% e5 Z
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因: P- G' H  r' Q; D  s! A
    1)政府 ...
    4 Y; w& C; v* _. n  `2 s  [4 _
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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