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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    * F' F6 `  P8 [3 d: G' x+ @8 n* V( k) m
    , A9 E9 r9 l+ z; o% f& k9 @' O这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。5 S* n6 x# t. g* R: Z
    : L- n- D& z; j% a% W
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    : A: X4 B; a$ j! p
    9 F% Y. q1 @' w+ A诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。9 C: a* t3 C* E$ k

    0 B5 I. t- _% U, |" e8 g  w1 L: b1 }: `; |5 k6 n# Q
    / `# d/ G  _' b, \& n
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    ( u% O1 C" N9 w; d" C2 i; q4 t$ B$ p: D- c
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    $ i5 Y% Z' o: [7 p. ]8 O- {+ f( R' o* x7 o& Q* ~+ v" |
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ; s+ A5 r- i& Q8 Y( `- z! X1 m' i+ t4 F
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    $ d+ e$ y( M  u# P& W3 Y3 U4 h) o9 Z3 ^/ v7 ?
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ( F1 B9 b! q6 k3 O# d+ Z' A# ^: x$ ]& C; A2 f  ~2 w. r
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    4 O7 M. H6 U. k1 n
    4 y0 ?+ B9 V1 i$ r! W8 {1 P他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    7 u! C2 B5 c# ^! F2 w. {2 n6 J
    - N( o2 \8 K" ?, p$ _8 R- W/ i1 _& X+ W解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。+ d4 O  B0 V3 t% N: G

    + P6 [" D' y7 h! ]9 x- J% ]/ {还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。. g, X/ N8 W. }
    , d" Y) B0 n$ N$ }
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    8 ~: f& j; D+ K: U
    & O: p& T% o5 w" u& z这是一场革命。* K+ f+ f  v! C/ D& V9 v& a+ f

    / F6 C% h4 \" O, f6 U& j. f8 M4 G, _) R1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ; I, S0 ]1 A. x$ L% Z

    5 R* W5 y( L/ {6 }$ P9 j1 E, B8 R9 `
    & x" h0 n. ]# s4 r' ?+ y+ n9 k* M9 D7 l9 [* g2 L4 g- }
    , Y" Q9 @; ]6 v: U+ M% w5 ^* ?
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.* l6 {' F4 N, f+ n1 q

    6 D1 _6 C7 b& R9 c
    # c6 F% @1 ~- |$ p+ W3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    8 W  u  _# t2 f3 C2 p, w9 J( P) z2 _, w$ X1 c0 K. N

    3 u% G1 {  o* N; ^4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    + I( j7 z5 v$ n. e2 t# h! X: p; e8 b, k8 g

    , N& h' ]- M3 ~  c( D5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 7 s8 [' ^) F$ E" e& s2 C2 f2 i

    , T0 [, o% Y, V( C
    7 O9 Z4 Z% L" f7 z8 Q. P* J6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. ( X* G0 z7 F2 n. L% D, x2 |

    " Z& [$ h; }# z4 N0 n
    0 J! H1 k2 ]0 c8 V) U* _7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ) F* h9 Z! n# n, ^+ i" D, c9 K5 Y1 ?% N- U. ^; {4 ^: J; Y

    3 ^  Z2 v6 [- q% g. }0 ]1 y4 t* t5 y8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
      v) t7 f% o4 d& ~* Q6 a
    # a7 I, U! G$ W
    / s. P  |# m0 q; F8 T
    , s/ ~) ~7 `* f& d. Z
    5 F: a; l, {% L
    ) l! j5 Z' O3 w& y1 L+ x) Q3 O. U( i! R. n/ b( ^+ r' U* G! m
    $ {) l. N! g3 C$ q# S

    # O; v2 k8 }: ?1 O3 t  w( r! f, q  U, B$ f

    2 r- |, h4 u- H6 u1 b: x- K( ?6 e" G7 D6 G
    & I7 b* @9 K* [
    & U# J. k% W' m% f9 G

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    4 i( {4 V1 N8 ^

    ! U, R9 b- E4 n7 b8 T8 ?斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因  y* p# {% J" N* F2 }4 y( D0 v
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;- _! h: J* [5 g) n
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。+ Q! |( K5 g1 O( [% d$ f

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57   X& Z' D3 k6 k8 G
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 _  u2 A; l+ x
    1)政府 ...

    , n- S( F' W* i7 H1 {不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。) T- E* Q, N! h: ?( U
    5 O- ~* O& g9 W* s  O4 g# f, R3 d
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ! @0 s# X; ^. }  A7 }; o斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因' h5 D. ~* H& y1 g8 [8 _6 @( |) j
    1)政府 ...
    ; n/ a9 ~- n5 D
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。/ ^( V. O. w  w/ R5 s0 p
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 3 ~! d) N& M0 Q' r" K/ l# y
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    + V' N" X9 E8 n# G  I
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。( B7 l, n& n4 q; C

    % U, Q8 c, @/ N4 R3 _2 H织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    ! }. l% H8 {7 E% \9 [0 V4 p跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。- [; y6 d& J# w+ C
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。" W, C1 b7 ?; ?( Y4 X. \; v
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    6 r+ D; [( Y6 V& y5 S$ Z2 U. Z. Y% C
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。3 g7 q( `9 j$ n" \9 e

    , |, C2 ^: a* r& Y1 y/ W+ j( T* q* p! t5 e! P- b( E
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。8 T$ u! Z% s" h3 B+ @# i' p

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    2 X* m: n; L1 ?( d& s* X前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    1 {( s5 {$ g% o. P) t$ a8 }: C. e. c2 r  T0 ]/ z
    织里现在是全 ...
    $ q+ b; r1 z2 B! C, R4 C
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法4 T, i' b$ v$ J% G
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    " h( p( r" Q6 w% g0 h# J/ C$ c, f但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    5 B- C3 o5 E9 d0 `0 R7 B斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , R5 }0 D8 U; }0 D* V1)政府 ...

    % D+ B2 b$ j7 W, z, T没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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