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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 # `# g1 V) w, N. e0 i: Q1 k6 z+ {

    7 T8 I6 @" H# p% o: u这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    4 v, l' H2 d9 e- g; C, w' w
    ' {- M2 C4 R" B1 M5 L4 b: p中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。( v' z; ~, J) V7 c$ a4 y
    ) b5 \# N9 r9 ~5 D/ a0 d. M
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    & y" L$ ]0 K" J, g) p2 ?' a! v& q' ~* o: X7 c
    3 \. q# I" R9 G4 G$ D- }! ?8 V

    , }1 b: z" ]9 c可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。9 P% ^" ~, _$ V6 u2 v
    . I* b3 O: G( o& o3 D1 X6 F% c
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    & z6 {& T3 D2 m. }7 G  @4 q- ?0 V. D- E, \  h* e* s0 @
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ! S" P" J/ }6 t$ c: R1 D3 V4 h; _
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    - Y% s+ g1 Y$ {& c9 p8 v8 n. I7 j
    6 I$ `: a" x3 w# ]. H人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。2 r' i. _/ `1 R

    , @% \5 v- j- K* D0 t2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    & o4 {6 k, Y8 u3 k+ x6 v- a; B' I8 X6 y% E0 j
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
      I' Z" w5 e3 b$ t; A2 t1 _$ e. J
    0 |* u8 U' F/ M解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。+ R9 D5 ]) r: Y. y. N) F8 G7 g

    1 Y/ m5 X. e8 @' N4 m# q* g还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。) b9 M4 n, T0 G0 _3 N
    2 S8 J* s# M- H
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。: S& t3 a" {9 t6 P; ^+ p: @3 u
    0 h* I; J/ A) o) Y- Y: T, c
    这是一场革命。
    / w5 ?" ^2 Z6 h4 b9 o. h- M& O, U" a5 }
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. : H; \$ s* s! _- {7 [, M0 g

    ' @7 |9 a# S2 x  J# [% G* C* |; f) n% X' y5 v5 {
    2 x( g' A1 S$ p8 E1 X  C! T
    & F1 ?+ T- x, V- N
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.% q. T0 `- n9 T- R- ^& s5 a0 \- E) n. h

    5 j# R- p( z) E' U7 i" d- U6 F
    3 g2 \5 M! O4 U2 K$ }, Q/ z3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    5 u9 \5 _% i% b* j, Z1 y8 ~" @1 r, X) _6 G: [' @2 v! g- V

    2 d& X, q5 |% [+ e& e4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 6 [, }. R. R8 H& v  b* m
    8 h: e) K2 Y; F4 M3 M- L1 }
    : Q, _) w! d' w& q. l6 E( O
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ; _" d% j" _4 f: I. h2 V, N
    7 a  F+ H/ R% p# A0 y" f

    6 r1 x5 v$ Q: z6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    9 @  I. f% ]) X. f, _
    % M) `# S1 k9 q) S
    ! N, \' O& O9 A4 C' t7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    . k4 v' s' U* Z6 q4 u
    & J: U& T; S' M: s
    9 |4 N! [# [4 C' ?8.0  We shall always keep our children and the environment clean. - ?) ?% S8 z- D, R+ d) F# i
    - ^7 y8 {8 O4 s6 [

    0 Y% q7 _' H) l5 I$ {2 B5 }" t' V2 z; J

    + w# ?' H: ^. r7 d# ]6 q: @
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      y  O% L2 V$ G3 A( J
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    ! g7 V+ R1 G+ h
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    0 k) H+ }. Z9 d# ~+ Z
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    0 M9 [% ~" `+ U8 ?' z# j
    ' M$ R& ~" d4 D/ p: a. R3 C' G2 F" L( u斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    2 |9 S& [+ p0 K) R2 f+ t& |4 ], T1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;* T  ]. K/ y) |
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。/ H1 {+ e) @3 q$ A/ d% v

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ) l/ B: s( }8 I1 h' f9 i斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( _" I: Y5 b0 a. E6 E  _9 K% r- t) z- P1)政府 ...
    - N& H0 A* l5 A. W  H% w4 o
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。( ^$ K/ L& e) c

    3 z' Q( W8 ?. r; S+ y美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 - A3 f: t& X' _( T- P8 L) j8 C
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因- R4 X+ L, h2 z. C
    1)政府 ...
    ; v3 E9 m3 x2 v" t8 f
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    & m3 u3 W# o8 Z* N2 `; S也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 3 f) g. ?1 Z0 u
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    . m) t; w! J+ u$ c. q在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。$ Z5 x$ D2 [0 M* a; }4 w# M4 b( n9 D

    : p1 G8 t9 P0 V" C, n4 |织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。" o6 O, k3 g4 \1 E& S- h! I
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。; k+ Z2 c* @$ S7 L) s1 l
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    1 S9 N) _# ^) O5 W, V另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    5 d: _1 Q( e; z# z! h$ f
    6 D& x  w* w5 Q3 Q$ q& S另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    $ u$ s9 o! ^$ l' y( G0 R5 F+ N: W7 b. k+ T+ I& @

    . M9 |$ j5 v! p! n( x一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。0 I4 v' H: I; [, y1 s

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 + j. E+ b' P  L) i, j, O# }
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。% Y- @9 U/ _- H4 h
    . T! _/ l7 _3 q- t1 a8 J/ j9 a
    织里现在是全 ...
    ) L4 G5 B: a* N2 z
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    9 c5 J0 x# K" ^8 @+ l" Q% k3 J通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    * ?6 }0 E7 e0 x5 o但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    $ p: z! b0 S5 ]) F( n. G斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , n4 {9 }1 h$ m) `1)政府 ...

    : t' u  Z, |6 T没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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