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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    # o  g0 @% s& c8 f5 A9 g: h& ~' ^+ H; p" T" C; R
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    ; _5 _2 j5 z4 y& V& P5 V! ~$ K! c6 i) ^3 R. {. d2 `7 F
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。8 O2 l: b" V2 E- x

    5 V( e: y9 j+ H# N诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。% P- a2 I2 `3 n% I" A4 ~
    5 B& I3 C) C5 n- g; Q

    9 t0 C4 z, I  D' y. g# ~, ]& r$ @
    ( F8 B) A+ E% L7 b+ i: _可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    . v! P( U' a( q, I
    $ `, D4 q3 \/ `* _0 P这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。1 ?5 z! ^( v7 ^1 ~# W& W9 o

    6 c4 g) J! Y. [3 }解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。! F$ L% v; N" w  d, ~

    8 P% b, W$ \9 |假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。8 `3 d# R8 a8 x' S
    " ]0 J( O( C* t
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    4 J# D4 c8 y4 p- \
    # x& Y6 H9 }4 ~- p4 k2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    " ?, R9 J2 d6 i& B$ {. ^
    $ q1 Y) d0 |3 E& Q* Z) _他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。, ?% q1 o: _2 b% @# E" y% {

    $ }( E3 ~9 H: m# S: J解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    ' [7 M* K& N5 i4 {. i
    " s9 B6 f. r4 _# n! l  d: z2 l还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。3 n  t2 _2 b2 G! Y" m8 a) ]
    % z; {6 O- ^& g- Q) x$ C9 F
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    9 K2 r3 u9 q8 q% }& v! ?+ S& |; p- @3 }8 F) ~* P5 g( T" `5 w# e9 g1 d7 ^8 N
    这是一场革命。1 r! `6 d* G8 R- c# G: E6 }

    8 R: x$ L+ I4 K. _3 i1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ; T% y, K. v- r1 }+ o
    $ l3 P! b& j7 B

    % P7 {' {! y1 ~1 C# E' z8 S- \
    / f1 W2 I6 h4 f# V4 ^0 m1 G! |) Z
    9 h' u; t  Q$ C( `- j3 S6 C2 \2.0  Prosperity we shall bring to our families.: E: g9 c1 z; O% ^, j
    ( r6 b7 J* ~/ B- E! b* Q7 m3 M) @
    $ V& |7 |8 ~8 E* o8 u+ w
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 7 N  d# C( g5 h$ c
    2 G; C) K; B! V( V6 M% h4 D
    2 G% h5 y8 K7 a5 H% H! a9 l2 u3 V
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    1 c% S; \' n. v  C6 ]: T; k0 _# z" l1 g6 \$ u$ X. x
    $ G" B, t0 F) v1 @" ]
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. " d" K" D) Y, D) `% w  b7 }
    5 Z" @! y" Q1 Q0 H
    , ]  m+ _$ e0 _- j$ X7 O
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    8 G7 R4 v! Q6 S% s: @3 X7 N# M( h
    ) e) r/ F5 D! ]
    % `* G' p$ n6 [9 L( f) Q$ m$ O7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    9 b3 j: A7 c/ c  B! m3 _, n6 Q4 T% U; N- J

    7 t; ?* L2 K1 L) P" h& n3 X7 j8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    ! Z) J( Y+ A! h4 G& E5 e
    * l# D8 C( e6 g6 c% Y9 S7 {; ~% s0 _
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    5 C) z& j1 m0 i4 o8 v
    : M% S; U7 t+ p4 I8 `5 F% W
    ; v1 S1 @6 j# q5 n7 P  w' f( m# N& x0 P8 P! a

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    2 E; m* H- o( v( [4 ~  U5 j8 {8 ^
    & ]+ G6 N1 `6 L' y9 ^, P& B/ m
    5 o$ i" g& Z3 T- l0 X, j7 I( P6 _6 D- w& A. f0 V; Z3 ?9 ]' h. o
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    " P7 Z" W$ @; r8 F

    0 h" W. {8 G( F; y斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因3 F+ v* T9 T; l& h
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
      m) Y8 T& F$ z" o* b, _8 v7 }4 {2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    2 @; j& R* k& G2 b/ n& C

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    * n8 q+ i0 V, O* J: N! J& B/ J斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 P1 d- {: j( V: ]9 B
    1)政府 ...
    ( M' F7 |, r% y. K8 v' P/ \
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。0 j% D) a6 u  h; D8 {
    # T+ K( j  Z2 `: a9 j* l0 N$ G9 Q" f
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    6 W) K! s5 p" r& D" \斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    2 {2 L0 `, w( X, W$ V1)政府 ...
    . ?" i, H/ J* }6 Z! S. n
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
      A" ~7 _( l7 M. C4 M: m3 E1 B也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    ' o6 y; i7 x4 Y( W/ M个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    % p6 x1 s$ [5 I" t在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。9 Y7 J8 v* W. r9 d4 v: W5 b2 N0 P

    - R) {- q7 Z6 B' o, W织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    " S% {& Z3 A7 {1 t5 E) o跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    $ X4 [1 W$ E  t3 ]* i  _6 D一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。& a3 l+ B/ }: v. Q* u2 Q6 D
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。3 B0 I% A' B) S, N
    5 P: Y+ d; w1 w# H. J/ F
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。2 X2 `- c+ M$ \4 C: a9 g7 j6 e
    ! p; ~& E9 N8 A' A/ z6 p

    / `8 d; ?9 Y+ E% t' s$ j一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。: f$ K- x( _& F

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 1 K$ I9 Y7 _0 J
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    % ?- D0 z7 k1 U1 e4 |/ u# u2 A4 Q$ z0 S; x, T, G# e( D
    织里现在是全 ...
    2 a2 x! B, b! k5 Y: W! C5 E
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    * w/ B% {- y% K* z通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化3 R8 |& Y) y8 |
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    + Z, k8 q9 s2 e5 _斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! b0 {# g0 q# k1)政府 ...

    6 ~" T" w  A$ \没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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