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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 . [' k% l' l! o3 y# W

    ) S  l; i2 r+ H7 o3 }! {) p) z这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    ( W2 |' n  U/ n2 b7 Q* K
    * ]( V( T- |0 f4 a9 C. z% X* j中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    , R/ ~0 S; b8 n7 \1 ]+ _
    $ `8 m) w/ r& ~, X  j$ P诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。& Z  z. z4 V; U1 |
    - @- K. Y. a2 @0 a, e7 j
    & B. t- ], U' t5 K; g# M# m
    1 C$ o9 W) f% U  n6 H) A
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    2 {4 R/ w; `$ c% P7 W0 q5 Y8 S1 ~$ k9 O' ~1 }
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ! w, @$ c, n1 J. I3 I0 y0 l
    ' z" ?  F% t5 W3 m5 R解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。% q& O2 Q: b' L# n1 ^
    " j, R7 m/ y' B; }  k
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。1 R" \; x* w9 c6 l5 l

    % |# k8 @# w* n人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。! @( Z  e* e/ Z6 A6 q8 E7 B" p1 F( k
    ) [# t# _& _  y0 s6 q6 Z  g
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。! n+ T9 t7 I( A5 K" u" t7 j
    3 d( ]' Q, ~8 w9 h/ g5 d
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    9 G2 {7 C; l8 `1 A) s
    # p" I6 t" r4 k2 ?, s; I解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    ; U% q5 `, n/ X1 V
    ( N- `% c# M$ M5 D8 q8 t3 c还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    2 A. ], T9 D; c+ n( C; i; x( v2 O3 m9 X$ H4 G, U
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    3 d0 g6 d% ?3 X+ @3 k: y, U! d; Z) E8 i
    这是一场革命。
    # j! e$ c+ @, t! q
    * _! Q& X/ x/ c) p* B0 w4 V8 b1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    5 U& ]8 E# w7 ?4 t- I8 {; m" N' v. [0 k

    9 s- g2 U/ Z3 u9 G1 l+ p* ]/ S9 g+ W" g

    # k  C, @, Y- y( F2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    4 g- P( R' |) g9 y
    5 y( A8 S6 C: ]# T. [6 E
    % G0 O+ e: g9 U# P" a' r3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    7 I7 n+ h( s9 Y# x! x* A
    ' ^) e) B, m0 A" n9 N4 l. _3 B: X. k7 M2 o7 k
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    2 J5 _, k2 Q- C! O. A: J8 f, {' J& k& [' ~0 N" r: E& m

    . Q& k: }- g& n; T& Y5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 3 Q/ Y( v/ `1 G5 U, y

    ) ~$ H# l5 K( h( E& {( |! d$ e; h* r
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. ; N  w: ~. d: i0 t$ B8 e& P
    ! s$ h8 [2 K+ N) h$ p* I0 `. r

    & F4 `1 {4 Y! x) y, }$ o! P/ }7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 4 H) l; }# E8 g# S4 Y- }8 `
    * G; q# t: |2 a$ K+ C, a! q; e

    8 l) b4 S' n# i8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    . I% h  [5 s$ s
    ( k; p: a( \7 L5 B
    - i3 Y7 s3 B% E3 d
    # k9 C9 D0 S" Q3 g9 I0 \0 I$ q; K9 \& q; p3 S) S1 {

    : f6 N, D* a6 W
    & Q5 I- f7 x0 W  e0 f, a6 S; I) y$ q* Z9 C
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    9 n% w/ j' ?7 d: l$ {2 H2 |' k+ P% Z1 W' W4 S- F
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    5 e* u: a. H$ g; `. |- L6 y

    / d- k( j( L# Q% Y9 [9 n" @$ K斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因% [# C( O, G" w' N2 k
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;9 H" P9 t$ s+ T  w- e; H
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ! R% T( m: o0 D2 r; F1 Z: y2 D

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    / y6 S) m% ^6 p3 ^% y2 D' n斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因( a( Y# [; P: S5 R- d$ i0 g* b
    1)政府 ...
    ' Q$ b: u6 c4 m5 d3 c1 Y
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    1 k+ W  _) }* c2 C3 S: h8 ^2 I
    " C( {. v, u, x7 W3 V2 L% b# V美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ) [2 b; O* R1 N& h1 q2 k, T! [斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / P  a+ ?% d+ ?% b3 ^1)政府 ...
    5 a9 B+ J+ E9 r  u
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    4 G! d! Y7 L2 q5 O1 a也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 " p) Y) p2 j0 p* i/ y$ ~7 {
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    , v( Y& E* {9 R# b0 V" j5 B' k  L在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。: q1 K/ w6 ^  I) I; D9 H* j& [
    3 Q5 S  v5 X1 s" X9 N+ z1 I; V
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    8 j4 F: h9 w7 Y) q/ g4 Y跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。4 ]: Y( R) D$ X* }
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。. K5 u. r! [  B" Z" @+ p9 t
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    7 @3 U0 F3 O8 q& n7 H5 J- }/ R- g) u4 r# Y( m' y
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    2 c9 C: b! x. a* Q) b) N6 w: h" b8 z$ [/ w

    , u  C# W& h% i3 q6 z7 a一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。4 w' l. F$ P  A( Q

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    0 L' H8 v* H' Y前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    0 \+ Q8 v' S0 o% p" K5 q2 h6 |- P7 T! ~, j1 H) s% K# D
    织里现在是全 ...

    ; i% k1 W4 I$ h5 ^9 f去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法7 e3 d" o* G6 l) I) P
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    * ^7 l: a( A  R* _, L, T但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 , a  A9 g9 I' m5 P: M
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    . {; H2 Q9 R/ H! b1)政府 ...

    . \5 F3 L; k% |2 h& v( B没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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