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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    2 |2 w" h# }5 Q) b! F: v
    6 D2 c6 y' f2 Y4 ?这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。4 S; [. p( v0 U0 d) G

    + f% R: D; I5 y' J7 V" |0 D中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。; i$ c3 y$ i- i& F! r
    4 q; R+ L8 E; j0 [) H1 u& U( e
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    % F6 M' M" a' I' U. w; N: W% h8 L2 K" N

    9 D4 d* L/ f- _# f+ C+ X& Z% C
      \6 Z9 P' Q% B' p% J! \可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    0 G* \# \! Q# O' `  I- _
    2 l" `8 X; u' F. A这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ! Q$ o2 z' t, r  @1 P5 S) B5 w9 t4 E! W5 I% K6 j1 p
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。( Q' G0 |. {+ g: |5 {& Y

    + X3 }4 L- o9 f+ j1 H) J! n) ^# x假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    ' c: |8 I# z; \8 J4 k5 P7 j0 v& \7 u" w& T; }% A6 N
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    7 v" R7 Z$ z7 f8 A0 H) E- P( s" N* }& v; g# S
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。, t! |5 k: Z6 Z4 g* q# B
    9 ]; V2 j/ L9 U/ n1 w
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。4 v) c0 ^2 b* G( W6 ~7 \
    + N) n8 n) b. U( u* A8 w0 `, ^
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。2 m0 _, J, K* R: ]& d% q
    ( s! v1 q% O; m* f& h& U. }
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。; Z: M3 J+ P# T. {
    $ b( |" v: R; [( X, k* d
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。; p! `) i0 ?, y: F2 O3 D

    % ]1 c1 E3 g* ^这是一场革命。) a8 B  U9 z0 S8 f/ s5 F. D
    2 X0 U) J" \$ D9 e
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    $ a" L" @* L3 b2 A3 n9 |) h) x" w. \# u  U' X7 {! `
    ( ^* B+ P& G0 t; c  z

    " ]! a9 k; m& ^
    ( k& U5 [8 I# r  g* W* p: R2.0  Prosperity we shall bring to our families.: A" M6 q' w! p9 ^/ B1 t$ s! b: [
    + g5 Y7 [: Z: d8 Y

    8 b. A& Z* x9 F* h9 K3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    5 k' e3 z3 T8 y9 ?0 N# P0 P1 H$ }& Q
    " b! D  g8 B- p; @; o' N/ n
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. / S/ C8 H. R; C) q% q( N; g$ V; |

    1 X: K: c! u  m
    , U' W3 m# v# f+ p. Q4 }9 K5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    & v, G1 C+ o2 q% b' Q1 j1 H
    . Z' }$ q# `" g2 t8 W- T7 @8 ^( O6 b! U9 w3 C$ f1 R- M% C
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    2 W) F% g5 w: O% L1 n3 w
    ( }/ h% }5 h! P8 M" A/ h7 L# K% T3 G8 R1 d
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. , V. ~- F1 Z5 e) R) O
    4 V" k: R; B# p2 P- w% l
    2 R2 o  y  W: {5 f8 }4 t6 D+ \
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. . o1 t) \4 l1 w# [) [8 p
    4 S$ u: ]2 }7 [# u

    0 B2 K% F0 O7 m" V1 N5 w) t9 s" V* Z0 M

    " q( B! S! P- }& d9 F1 j- p8 N# x  Q% P! ]( I- l& t, c

    ' _# i- c% A3 I& p4 d* A$ R7 c  q' E0 B" O# |
    & g  D6 G/ J9 t( ]$ [8 I

    $ Z; L- P  D% l) E8 Q
    " D' Y, I) n0 {( E0 ?, ^
    5 i' ~6 k- v  |  S0 Y
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    ! H; ?# ]5 J" g' H! `
    8 \! e5 @4 G; ~0 ]' M斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( h0 _: v2 \: C9 l+ `1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;* [. k0 A, j# [! D  d% I
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    / E/ c# P2 t- i: K/ V- M1 Q' o

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ; o. v- X; x9 t斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; j3 d9 i5 [$ I# L0 z) v
    1)政府 ...
    / f. s6 U. U! ]% h7 w
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    5 a' L7 N6 L% y8 e& q3 b6 `
    8 O5 z6 m8 L, \+ q# L美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 9 g: I- s7 [7 w
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    9 m' @' P7 N1 F1)政府 ...
    1 K; o9 O- [1 F+ C/ T% F9 y2 Z
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。% g  I9 V+ L0 v3 T$ W
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    , f5 c$ b: z. o, d个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ' c/ c( n  Z* j# Q3 Y8 _7 J在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。) u$ b: h$ t  N' r
    - H  Q3 y7 z. [5 A
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    0 V6 K8 o: Q2 t$ c跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。" G0 d  b/ y$ ^% I' {! }- Q
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    ' Q3 k* W0 u+ q% a' L! d% q( H; o另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。  ]& I' A6 m. q6 @
    2 F% w+ m- c5 E+ [2 r  ^
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    " g3 G) ]9 H% w. c) k+ m4 D  b' L+ D9 Z
    + [+ S; F: S9 Z  ^0 F, U
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。% Y* Z8 ^% {: P+ c* ~8 S6 n- W

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    5 h* V2 s( z. o* Y0 L前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。# D  _( e2 j' F) X, k; U& ~
    0 s1 F+ d% |" P" b4 u; [7 `
    织里现在是全 ...
    5 t0 m1 R! w; J' j5 ]$ A; E4 J* _
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法; C; F) U: A$ S% l, _
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化! T2 J/ u/ `- H% x* q# N3 H
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 + t2 _0 m& x5 j& ^
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    : \+ x/ a, b3 {; E5 V% D+ A1)政府 ...

    6 r7 J( i# B; Z! M6 M2 h没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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