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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ! R  h7 z, Z, d7 @# P3 }6 ~
    # m* {% i/ y2 k7 i$ G
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    0 T, y2 S; s" [' A3 p) g! N  p4 L
      A+ A9 j6 R5 s/ e; `7 r& i# e9 w中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    & V: I0 X3 N: c; K3 a
      r1 x0 Y2 t7 I( C% ~/ h  s# l诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。0 V; ^7 u1 h$ v
    1 X3 m: W: n0 ^! S% L- b' b

    * ~9 }, C" P/ s$ w: n4 z" c
    + X1 [" \% ~  t) u( R可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    6 v: r5 ]6 s* @0 @- N6 J0 D8 J( h5 V0 T; G: j2 i% E: K2 D
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。4 b1 r1 d2 }; P1 ?

    5 V- h  X4 h& j3 [( E解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    - @  s/ g. D, `  A7 y! D$ ?) ^
    + R+ s. o9 y8 f8 v8 @1 _假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。7 }1 Z6 Y) \+ s
      w$ w6 C' Y' r# g2 G! ~) u$ I
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。4 Y/ Q0 b" a" f2 y& I

    . q  p3 N2 A% q) ~* T7 H2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。9 _) k8 P' f5 S" A
    & E$ y5 Q% y* H
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。; ]/ a1 G* h7 k! t6 r& N4 J( a2 O, n' N

    % |/ L* O- i2 ^4 d解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    3 F: B+ _) W" f5 K- ?5 i
    % G$ M/ Z6 [: h* F1 U, f+ R! V还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    . h5 R$ J1 G) D. q& d1 j8 v( d' t, u6 G& s0 S
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    - x* L7 ]6 W5 H3 d- j/ i  V1 o  k* v* ^8 ~3 ~) ~4 {0 z# e
    这是一场革命。/ u! e: a; L1 Z' u' d
    8 c7 v( |6 `8 l" A4 L
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 5 K' v' V* U. r( v  d: _7 B

    4 A& m) w% K! Y: Z% N) a2 n% K. Z# {( i* S" W
    6 D5 [  q! f, E! J: \( v. v

    : y2 A8 i( [& Y6 N0 _/ \2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    ! N: I9 D+ @) S$ L
    9 h; g( f6 f" U, _5 M) t
    + X( q- j8 \- ?0 d$ A3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. + J0 q4 L! Q- u/ }4 U
    1 ~+ |2 b! L, k! p; I

    - p* u# _, I* M* x- U4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 1 x% t  `7 l3 v/ n7 @4 G5 I
    & e: a7 k* x5 K+ e) Z( b

    6 b! N& g& a/ {* O! }. O  G5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    ( a) D$ L" D' g; j9 t1 h3 d, R. o8 @: T6 m/ L
    # z0 m! V0 {8 d2 q6 a$ b
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    " D3 y! p/ _* @- F
    ' y; a3 T, B5 X9 P/ F5 Z8 k0 {3 n$ a1 `. j+ S$ J# H
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 4 _/ q9 S. K8 w4 Y$ f! W! }- o
    4 Q+ [4 H8 i, K9 S% @7 W4 j
    . u( Q% b1 T, I4 K5 T  s  G
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    4 g- W0 S2 s0 H  W! G7 P( {, d" z3 N+ m% Q( S% K

    . N" |  Q0 L0 k( J- G  b2 @/ n  [: Z+ V% d9 F+ I
    ! g" j9 F* e& K. O3 ^3 [5 N
    ( J( \' c! L. s; |1 x

    + |& X3 a. e5 \) H; z3 u4 k) z  e4 r  L) Z2 x
    9 e1 e2 q4 @' f  Z8 o3 M
    - D  E) G2 @; [4 o" D  `8 A+ }
    . b- M% d" R0 f7 M0 T. b
    ' `- b) R, P) D+ s/ W  g/ t7 [
    + D, P( D* e" r) W! k. w3 T: P

    7 r  f, Z+ j7 I$ j" a5 N( t2 J* i3 r" P7 t" n/ Q

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    / \' @% K" A4 m
    5 F: ]2 i3 R9 w1 j' L) y斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , R  m, @8 l& I! J- i4 u1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    , V  I" l0 X5 v, l6 ~( f; d6 x2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。7 ]$ j7 M% Y7 {- T8 D2 t& k

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    8 R* t% W# r6 K/ F$ N- v+ ~& a斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * z1 Y% [  e' s/ B1)政府 ...
    1 z; ^( C( U& Q1 Q" c) U
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。5 F/ A3 L) e  ]5 g/ ]

    3 q- p3 \, t+ c# l& I4 M" b美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 " T9 ~4 C+ P8 }2 c) u2 [( k
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 A, ?/ A8 e5 Q5 h: u5 I- _/ R
    1)政府 ...
    ' _4 h8 y6 o( O) S4 D  s
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。4 q" T; J6 }3 [& X6 Y. ]7 i* \
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    % N; {! l$ i8 T( Y+ ~. K个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    # u; K3 |8 n. M0 S, V2 c& S在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。6 o* W  f3 b0 t" w: P/ i2 X
    5 o/ f. Y; t  ~' ~1 o' Z! w: H4 Z
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。0 e+ Q: [3 G/ P# u; U
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
      j2 B. F2 F! ^8 T1 E9 l- `一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    0 v& v6 U  q4 q另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。; \9 S' }: l" k

    ' s6 C9 t. s  Q" [0 [9 Z另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    - Q/ b% o" L( D+ q2 D- C& F" o. g6 E
    " @# ~, B! o# q7 {# h* A6 E  Z
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。) ]6 H$ M# n. l% D0 S3 N

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 , t/ A5 K. d( [. g6 }. \# C
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    % E/ L5 f2 x. x9 i
    " F9 j8 O& O# }, `/ E+ c织里现在是全 ...
    3 u( p5 G* P, M% Q- S9 }. k6 j
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法7 W3 g. Y4 m' t3 D
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    1 X6 A- W2 i/ G$ L1 b7 A但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    # h; @! {$ y, O0 N) Z斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! X3 r& }- o1 O; W7 Y3 r1)政府 ...
    6 z# P# W3 d& @
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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