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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
    5 d2 b/ U$ f" ?: D# J7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?5 a) P6 A7 E5 U/ ^* R
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

    & _5 J$ B5 g( g% f' ]6 `我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！
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    老虎五

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。

      [" O0 H1 L( d% Y* [5 @: w
    $ `% `2 e2 M& A: P: H* B这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

    点评

    包子
    有道理，空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03 % o' q; k9 A1 O
    我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。1 I3 g: y( l' t/ G/ X+ }
    这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。- \$ U+ f3 ?6 b6 ?" q& ]; w  Q4 F
    ...
    ! v/ x( R) G" y9 j& M% P
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    冰蚁
    不太清楚这个声音警告是语音，还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    天边一只猴
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
    ( Y5 w0 Y# l; r+ X! X2 s自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

    , @* m- l; ^+ \所以需要发展象 watson 这样的系统。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
    9 b1 Y, O; C* k9 M看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！
    # J2 f# M2 N2 U6 C# @* s
    飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20
    8 b( w8 J2 T% P. H- X; J1 \: ?没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫$ n' l" Z8 I% F! G2 B
    ) M2 T6 y0 `4 W5 E% H
    ...

    2 p! K5 w3 r; V: O+ T让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21 ! q) I5 @- `$ q: z7 j4 H* A
    比六旗的云霄飞车吓人多了7 j9 l7 X) }6 X7 a( N- g
    飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

    ( K, z; S1 A2 g" M1 G( v$ j我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    xlan1976
    space mountain，刚玩而过：D  发表于 2013-2-8 15:49
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    % H4 O: i0 O! R' T什么是重着落?

    0 {) S" T# Z/ g: b* A同问~ 民航应该不会吧？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3367 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑
    : |0 b3 B0 Y1 x# C) m$ n" l9 ^: y$ a/ _2 U" H  u3 T
    同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。
    % f8 z1 ?2 M- A  B6 d0 W0 H- S& J9 W+ ^8 k9 B6 E1 [  Q
    这次被拍到了。
    % M$ @, J! ~, Z* G: Q
    , A' _9 f3 o$ d视频在这里：
    9 F$ L, S$ b3 k4 {# b油管
    % x+ p- R! E8 n3 `! J4 ?8 G3 G* h: n) r1 i
    一分36秒开始。前面是动画模拟。  o6 X7 [# Y4 X; u* X

    7 ]' L- W% {! e% z/ C
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前

    • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
    0 `5 W  u3 D1 D& A不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39
    4 L5 m- O; X3 Y6 @+ w8 U6 O4 L自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

    # C7 Y- G% \: c/ j0 r也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54 % c- J" [0 K& q4 e7 l+ k
    什么是重着落?

    % K9 L& }8 B8 d+ F6 z! ^" A哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
    / D$ |0 K8 W& b/ B一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
    9 U/ ?/ w, b+ [" n5 m$ Z超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。) N' {6 f8 d1 y* c" U! r! ^; @9 F
    当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
    / ?. o- n/ c" F3 d1 A哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

    6 c3 j: b& ?) u, W重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。; {) k% i3 C+ l  v+ [
    刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。  v/ t" D2 U3 i
    看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
    " Z1 e# H/ q- ]3 C" P9 N0 B重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
    9 f# A" W, i9 v" \6 B8 [' [
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
    8 i0 l( f/ |0 t% r% z0 x要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    空气精灵
    俺不是外行嘛，不懂，你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18 3 C4 p* c' `1 E8 W# a+ ~
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

    ; F  ?8 @$ \$ H% n0 g! L想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
    ; a. ]7 Z. i5 R- N9 L想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...
    5 Q0 b* L# [2 L: X2 o+ P# z
    这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。: }( d6 g. b4 k9 b! }3 N8 @+ \- [
    当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑 4 V3 j+ r5 C+ y2 s' n- o
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10 , z7 m$ c" F: O" i
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
    " x6 N  w. P! u8 }( X

    ; K' m- t) \  B* G1 v7 G9 N他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    " t9 B- j, w9 S6 L8 v& }6 U7 x1 I' ]$ k9 i5 r& Z1 H: ]; \
    Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03
    - _( n, r9 _6 n( t) ~他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    ' q) i3 q2 z8 @" m
      J8 h& E% |2 v8 M  x) JEdit:  ...

    - N" w3 c# Q" u) M/ E应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

    点评

    tanis
    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    的名
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25
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