针灸

冰蚁

京虎子 发表于 2013-2-18 13:29
他的结论是针刺这个形式有效，依旧无法排除sham和placebo needles的安慰剂效果 ...

但也不只是单纯的安慰剂效果，不是么？

njyd

京虎子 发表于 2013-2-19 00:47
美国FDA下狠手禁止非处方低剂量麻黄，引起美国针灸界一片恐慌，直到FDA最终决定出来了，宣布不包括针灸使用 ...

让转到俺的博客上么？自己写实在没本事。

京虎子

冰蚁 发表于 2013-2-18 13:42
但也不只是单纯的安慰剂效果，不是么？

是呀，是不能确定

临淮关

美国的注册针灸师考试简单的要命，本人是学西医的，，，96年在美国一次通过纽约州注册针灸师考试，笔试用中文，选英文试卷免英语考试，非英语母语的要求托福450以上，，针灸穴位考试考了膝盖以下3个穴位，，，用颜色笔涂抹穴位。。。然后再显色穴位，，，只要刺在1厘米见方的圆圈内就算及格，，，

那次考试纽约市2位华人过关。。。呵呵。。。另一位老大哥是上海搞生物学的，，，参加考试的绝大部分是鬼佬。。。

京虎子

安慰剂效果是当病人参与治疗、服用药物时所产生的心理上的影响，通常会导致症状减轻，尤其是在减轻疼痛和其他症状上，这种心理反应会导致身体出现化学反应，因而在短期内产生效果，这种效果和治疗方法与药物是相互无关的，也就是说不是疗法或药物造成的，而是接受治疗和服药这种形式而造成的，甚至有些病人去医生那里一趟，不做任何治疗也能改善其症状。

安慰剂效果是意念与身体关联的有力证明，这种东西自古就被人类发现，传统医学中大多数东西就是在借助安慰剂效果，因为安慰剂效果可能会高到三分之一，所谓信则灵，之所以传统医学时灵时不灵，其解释正是安慰剂效果。一旦出现了瘟疫，谁也没招，就是因为对于传染病不存在安慰剂效果。现在的替代疗法中安慰剂效果的成分很大，包括针灸。

一听到说传统医学是安慰剂效果，有不少人急眼了。其实现代医学对安慰剂效果的态度是很正面的，很多情况下医生给病人开药就是在施行安慰剂效果，药并不管用，但其效果往往不错。当然这样一来也导致药物滥用，中国的抗生素滥用、点滴等其实走的就是安慰剂效果之途，但是医生们没有意识到这一点，假戏真做了，后果相当严重。

有人说了，能治好就成，管什么安慰剂不安慰剂的？问题是安慰剂效果也有相反的时候，导致有些人症状更严重。从医学的角度，非常必要搞清楚一个疗法或者药物是否真有效，如果有效，就可以进行标准化了，如果只是安慰剂效果，就用不着这么费劲了。具体到针灸上，如果真的是安慰剂效果，干嘛扎那么多地方那么多针？完全可以按针麻的最高境界，在耳朵上扎一针就成了。

上一节讲到针刺对于慢性疼痛的临床研究，这是针刺研究的重点，也就是针刺镇痛研究。这方面的临床研究有好几百个，效果最好的是中国和俄国做的，这两个国家在科研上有非常不严谨的历史，结果都不可信。

2007年英国的一项研究表明针刺镇痛无效，2009年另外一项严格试验则表明有效，但依然无法排除安慰剂效果。最近的一些报道也一样，关键是无法排除用针造成的安慰剂效果。

德国是将针灸作为医疗保险的内容之一，因此针刺用得比其他西方国家广泛，前两年德国的医疗保险公司认真总结了针刺对慢性疼痛的镇痛效果，结果和上一节杜克大学的结果一样，针刺和针刺对照组的效果都不错，好于止痛药。由于针刺的副作用要比止痛药少多了，德国医疗保险公司决定继续支付针刺费用。

总结一下这些临床试验，看来针刺在头颈部和背部慢性疼痛的镇痛上还是有不错的效果的，不管是不是安慰剂效果。从另一个角度上看，针刺要比药片更能激发出安慰剂效果，也是个不错的治疗方法。

但是，用针刺镇痛一定要意识到局限性，只应用在慢性疼痛上，首先要排除其他因素，比如心脏病也有背疼的可能，这种情况只扎针就误事了。只有那些确实没有其他问题的慢性疼痛，才考虑针刺。换句话说，要和现代医学结合起来，将针刺作为最后的手段。

此外，安慰剂效果不是真正的治疗，而是暂时性地改善症状，时间一长还是那样。就拿颈背痛来说，原因是和生活习惯有关，不改善生活习惯，是不可能真正好转的，国外的医生通常会建议病人改善生活习惯。

镇痛的心理成分很大，比如给病人吃止痛药，药片体积大的镇痛效果要好于药片体积小，此外还有记忆的影响，止痛药用在老年痴呆病人身上要加量，因为他们对以前吃药镇痛的事彻底想不起来了。针灸师们在这一点上千万要注意，扎针前了解一下病人是不是老年痴呆了，免得砸了牌子。

njyd

京虎子 发表于 2013-2-19 20:17
安慰剂效果是当病人参与治疗、服用药物时所产生的心理上的影响，通常会导致症状减轻，尤其是在减轻疼痛和其 ...

我们队一起插队的一位知青，就叫S吧。在队上原来我和她一起当赤脚医生，试扎针几乎到处都扎过，包括眼睛周围的穴位。想治大部分知青都有的近视眼，最后是没效果。
S在当地出名是公社有位第N夫人，头痛病到旗盟医院都没治好，给S扎好了。消息传开后周围公社、临旗都有牧民来找她看病。大队专门给她建了两间病房，每间大炕上能住十几个人。有人住不进去就求S说“S大夫啊，你千万要给我看，你一看我的病就好了一半，针一扎进去就全好了。
当然她不是光扎针，也用西药，做小手术。
自S出名后我就不干赤脚医生了，后来的病人治疗效果也不得而知。
我离开牧区后她到一个小钢厂当厂医，后来回南京进了一家区级中医院，不扎针了，当眼科医生。

京虎子

njyd 发表于 2013-2-19 08:50
我们队一起插队的一位知青，就叫S吧。在队上原来我和她一起当赤脚医生，试扎针几乎到处都扎过，包括眼睛 ...

这个故事非常经典

四处张望

njyd 发表于 2013-2-19 21:50
我们队一起插队的一位知青，就叫S吧。在队上原来我和她一起当赤脚医生，试扎针几乎到处都扎过，包括眼睛 ...

好故事

njyd

京虎子 发表于 2013-2-20 15:01
这个故事非常经典

　　我们那时扎针多也是无奈的事，队上当地的蒙医水平极差，主要用蒙药，与中药的区别是中药磨成粉直接吃下去。曾有位牧民扁桃体发炎说是喝不下水，我们队的蒙医操起剪刀给他剪去一半，最后还是S给处理好的。
　　距最近的公社医院40里，无公路无汽车，公社医院的头牌是护校毕业的，在当地还算医技顶天了。什么医疗仪器都没有，透视要到两百多里外的旗医院，拍片子要到盟医院才有。
　　下乡时知青都自带了一些药，大多有点医学知识，牧民有病就把自带的药给他们吃，药不够了就用针，学习么就靠一本《赤脚医生手册》。
　　后来我到工程队，因为施工点分散又多在野外，还当过不脱产的工人医生，也就靠本《红工医手册》。所谓的培训就是集中一周，队医（专业的，但也是培训队出身）选其中的章节念一遍。
　　当时赤脚医生有两个来源，一是当地农民祖传的，二是知青，都是完全靠自学一点培训都没有，直到七七、八年才开始对赤脚医生开始集中轮训。虽然有的相当牛，有报道说在农村照着书给农民做兰尾手术的，但总体水平还是很差，只时相对当时极端落后的农村医疗来说是个很大的进步。现在有人把当时的赤脚医生捧上了天，我想问问这些人：你到医院发现给你看病的医生只有初高中学历，没有任何医学培训完全是自学的也没经过考试，你会不会在他那里看病？

njyd

京虎子 发表于 2013-2-5 06:54
尼克松访华前后，美国人尤其是一些医学工作者观摩了针麻手术。下面这段是中国的报道。

“得到我国政府批准 ...

这段有点不懂的地方：二尖瓣切开术不是心脏手术么？不需要开胸？

duanjian

njyd 发表于 2013-2-20 22:28
　　我们那时扎针多也是无奈的事，队上当地的蒙医水平极差，主要用蒙药，与中药的区别是中药磨成粉直接吃 ...

听朋友说蒙医治疗骨折颇有一些独到之处，某些看起来颇为神奇。

njyd

京虎子 发表于 2013-2-12 11:23
近年来中国的影视作品常常出现中医的形象，医术高到让人觉得老东西是从公元3000年穿越来的，严重怀疑编剧 ...

转贴到这里，嫌我短时间贴得太多了。

有牙老虎

1.虎子可以和老冰PK一下
2.今天在河里看到一篇关于汉语优越性的帖子。无论如何在民族自信心不断增强的情况下对中医、针灸、汉语言等等国粹的批判将会减少。

大脚丫

njyd 发表于 2013-2-19 21:50
我们队一起插队的一位知青，就叫S吧。在队上原来我和她一起当赤脚医生，试扎针几乎到处都扎过，包括眼睛 ...

这个故事和大多数学习中医失败的人一样，只是部分反映了中医和中医针灸的问题。我在网上见到一个靠针灸住上豪宅开上豪车的人，当然，他吹牛的话我就没法确认了。好在他是个有执照正式开业的医生，从事的工作恰好和针灸止痛有关系，不服气可以直接打上门去。大家可以去看一看他学医的经历，可以说，老南京故事主人公S的经历也是这个家伙经历的一部分，那就是有时候有效，有时候无效，到底为什么有效也搞不清楚。幸运的是他没有放弃，他走过了这个阶段。应该说，这个人给我们的启示更多！

好生之德

他的学医经历是零零散散说的，要耐心在那边翻一下。

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虎子说针灸和时间的关系是迷信，我估计有点武断了。我没有专门的研究，也是听人说的，有些穴位，按规定时间扎不会出血，错过了就会扎出血来。当然，这不是研究的结果，算是那个人的一次治疗过程中的观察，不知道能否重复。

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这个世界上的事情，我们要想知道可不可行，要去问那些成功的人，而不是失败的，或者半途而废的人。你要是问我高尔夫球是否可以一杆打进洞，或者保龄球是否可以全中打满300分。我要是根据自己的体验一定是否定答复的，可是我的体验和认识有多大价值呢？

njyd

duanjian 发表于 2013-2-20 23:15
听朋友说蒙医治疗骨折颇有一些独到之处，某些看起来颇为神奇。

这就不知道了，反正我在牧区骑马把胳膊摔折了的时候，S还没出道,估计她出道了也没招。被一位榆林来的农民当做脱臼治，治法也是胡来，蒙医没出手。
　　我是肱骨颈骨折，非常靠近肩关节，骨折后第二天还忍痛走了十五里地回到知青点，所以谁都不认为是骨折。农民的治疗方法是用力揉了半天，一周后不痛了走到公社，医生简单检查后说已经不脱臼了。二十多天后还无力不能动，走两百多里到旗院透视说是有骨折过的痕迹但看不清。再到盟医院（这回有汽车坐了）拍片说是骨折已经错位愈合，想让打开再重接，等天津六二六医疗队的老医生来了也说没招。
　　之后回到队里刚好是一个半月，已经能参加体力劳动，也没什么影响。半年后家里知道了给我寄来100元让回家看，途中去过呼和浩特自治区人民医院、北京积水潭医院都说没招。回到南京楼下就是外科主任，让我做了个动作后说恢复成这样基本不影响功能已经很不错了。
　　从我的经验看，骨折后的治疗主要就是正骨固定,开放性的防感染，然后靠自己长好，什么用药是糊鬼的。

njyd

大脚丫 发表于 2013-2-20 23:58
这个故事和大多数学习中医失败的人一样，只是部分反映了中医和中医针灸的问题。我在网上见到一个靠针灸住 ...

这类故事听说过的很多，开始我还相信，后来就。。。。
我父母都在医学院工作，从小就住在校园里，老医生都很熟，插队回宁后也在这个医学院工作，附院是三甲。所以找我帮忙找医生看病的人也很多，这里面有一般病的，也有不治之症的。其中也有骨折在西医院治疗效果不理想的，有癌症复发的，这些人基本都在西医院没招后找过那些传说中的神医。据我所知，没一个有效的。
　　我原先对中医也非常相信，插队当赤脚医生时父亲还把附院的中医头牌请到家里对我当面授教，但见得多了就有变化，越来越不相信。就是这位头牌八十年代前列腺肥大，坚持自己开药治疗，最后还是到泌尿科开了一刀。

京虎子

颈背慢性疼痛之外，膝盖骨性关节炎是针灸疗效的另外一个热点。正因为有针灸在，许多患上这种慢性疾病的老年人没有被中药害了，因为中医认为这种病是痹证，“通则不痛，痛则不通”，但活血化瘀、通筋活络的中药常采用以毒攻毒的办法，损害肝肾功能，耽误治疗事小，常有人因此急性肾衰竭，所以被重新挖掘出来的针灸在很大程度上帮助了很多相信中医的病人，让他们没有受害。

骨性关节炎是关节软骨退化病变，对于这种慢性病和糖尿病、肿瘤一样，要预防为主，一方面控制体重，另一方面保护关节，真到了得病的程度，就没有好的治疗方法。

针刺对于骨性关节炎主要见效于膝盖骨性关节炎，对其他关节的骨性关节炎只有安慰剂效果。对于膝盖骨性关节炎，目前有效和无效的结果都存在，和镇痛一样，那些无效的结果也有安慰剂效果。膝盖骨性关节炎很痛苦，是导致成年人残疾的主要原因之一，针刺是能够缓解疼痛的，不管是不是安慰剂效果，都没有副作用，可以尝试。

针刺对于膝盖部位的毛病应该是最有效的，尤其是运动损伤导致的水肿，针刺有消肿奇效，能够迅速恢复，其原理还不清楚，也不能排除安慰剂作用，也许这个部位是最容易产生安慰剂效果的部位，但针刺的效果是显而易见的。

针刺临床研究的另外一个领域是恶心和呕吐，目前的结论是负面的，也就是至多是安慰剂效果。

欧美曾有上千名生育困难的妇女参加了针刺临床研究，一开始的报道体外受精过程中给女方使用针刺能够提高生育力10%，但仔细分析数据，发现结果不可靠，后来的几项研究否定了这个结论，现在建议是不要在体外受精过程中使用针刺。

关于灸法，有一项中国和意大利合作的临床研究表明对纠正胎位不正有效。

除了这些之外，在其他方面，针灸的效果都值得怀疑。世界卫生组织（WHO）在2003年列出了一个针刺有效的症状单子，和WHO的其他东西一样，政治色彩过于浓厚，在科学性上非常地不检点，只能说包括了安慰剂效果之后。

近年来的临床试验真正地证明了一点，就是经络纯属扯淡。在临床观察中发现，针灸师们治疗同样的症状所扎的部位不同，然而取得的效果相同。在临床试验中，在穴位处扎针和穴位周围扎针的效果是一样的。这些都说明没有所谓的经络，穴位也只是一个大致的部位。

近年来对针刺有效性最激动人心的是2010年美国罗切斯特大学医学中心发布的一项研究结果，该研究发现针刺能够增加深部组织的腺苷水平，试验是在小鼠身上做的，发现针刺能够提高腺苷水平24倍，因为腺苷是身体释放的止痛成分，所以针刺能够在局部起到镇痛作用。

在此之前，对针刺镇痛一直集中在脑部，这是因为针刺的安慰剂效果使得针刺看起来在镇痛上很广谱，也发现针刺会引起内啡肽水平增高，有镇痛效果，但安慰剂效果也会使得内啡肽水平增高。关于针刺的研究一直集中在内啡肽上，因为安慰剂效果是撞大运，所以几十年了始终没有什么可观的结果。

罗切斯特大学这个试验则集中在针刺的局部，这样就排除了安慰剂效果。有了腺苷这个指标后，研究人员使用一种阻止组织排出腺苷的药物，发现针刺镇痛的效果大大地增强了。另外一组研究人员则不用针刺，在膝部针刺穴位处注射可以增加腺苷水平的药物，在小鼠身上也产生了镇痛效果。这两者才是真正的中西医结合，搞清其机理，然后找出最有效的办法。

目前还只是在动物模型中观察到的结果，但很有可能因此而研究出镇痛的新疗法，当然也有可能不了了之。从动物到人体还有一条漫长的道路，在动物身上的效果不一定能够体现在人体上，只能说有希望。

上面这个研究成果是针刺目前最大的希望，很有可能确定针刺在医学上的有效性。之所以得到这个成果，正如我在前面提到过的，承认针刺的局限性，化神奇为普通，才有可能突破。

猫元帅

njyd 发表于 2013-2-19 21:50
我们队一起插队的一位知青，就叫S吧。在队上原来我和她一起当赤脚医生，试扎针几乎到处都扎过，包括眼睛 ...

有一次我突然着凉（不知道西医叫什么），喷嚏大的像机关枪，清鼻涕流得像瀑布。人家在右肩后面扎了两针进去，十分钟后拔出来，然后就好了。

duanjian

猫元帅 发表于 2013-2-21 08:30
有一次我突然着凉（不知道西医叫什么），喷嚏大的像机关枪，清鼻涕流得像瀑布。人家在右肩后面扎了两针进 ...

俺中学时，有一次下学途中突然肚子鼓胀，越鼓越大，憋的非常难受，只能慢慢的仰着走路，两个同学从背后托着才把我送回了家。俺老爹懂针灸，拿出针盒里最长的一根针，在俺肚脐下面一点的地方扎进去，摆弄了几分钟，然后拔针、关门、开窗，一会儿俺的屁声阵阵，肚子一点一点瘪了下来，虽然开着窗口仍是满屋臭味。一会又觉得肚子疼，跑进厕所，稀屎喷涌而出，然后就彻底轻松了。

njyd

猫元帅 发表于 2013-2-21 08:30
有一次我突然着凉（不知道西医叫什么），喷嚏大的像机关枪，清鼻涕流得像瀑布。人家在右肩后面扎了两针进 ...

好像是肩井穴吧，作用记不得了，现在只记得“颜面合谷收，肚腹三里求”，胸部的疾病也用内外关。
我的经验，牙痛时对合谷穴强剌激效果比较好，就是虎口内一点偏手掌处。回南京后曾有同事牙痛我给他使劲掐了一下，他说牙不痛了，变手上痛了。
鼻塞我掐闻香穴，在鼻翼两边凹陷处，这效果不确定，有时有效。还有个小窍门，单侧鼻塞时侧睡塞的鼻孔在上面，有时就通了。