针灸

草鱼

京虎子 发表于 2013-2-2 11:01
麻醉的目的是止痛。在没有麻醉药的年代，办法就是忍着。

早年没有外科医生，后来由剃头的兼任，因此外科 ...

好多年前我爸讲过一个段子。他一个同事牙疼去拔牙，做的针刺麻醉。事后问他效果怎么样，那人说，ctm，针扎的比牙疼都疼。

njyd

duanjian 发表于 2013-2-21 09:12
俺中学时，有一次下学途中突然肚子鼓胀，越鼓越大，憋的非常难受，只能慢慢的仰着走路，两个同学从背后托 ...

这个穴位好像叫关元还是什么，记不清了也不想查，位置在脐下三横指中轴线的地方。这也是治疗下胙疾病常用的穴位。
　　俺们当年学针灸,这里要说一下，虎子对炙的说法有点错误，说起来灸要用艾草好像与药有关，实际上与针基本是一回事，都是对穴位强剌激，只不过一个是针扎进去一个是热，用草纸卷个筒点上也一样。
　　俺们当年学针灸我晤出一点心得,看上去几百个穴位又说要怎样精确位置，实际上只要记住几到十几个就行，位置差个一半寸也没关系。就象我在另外的回帖中说到的合谷管颜面，足三里（加上脐下那个）管肚腹，内外关（是两个穴位）加曲池管胸部，头上是印堂那个穴加天元，脚上是涌泉加脚踝处一个。就是几个穴位管身体一部分，不管什么器官，经常是有效的。
　　当然这种治疗一般是缓解症状，不一定治得了病，就象中医手法治疗腰腿痛也只是缓解症状。但是我们这种业余“高手”给人治病，当场见效（症状减轻）就会让人觉得很神奇。而且治“好”了别人会觉得是神医，治不好不会有人说什么。只是要掌握一个度，就是病人有生命危险要躲远点，千万不要把人治死了。

四条

京虎子 发表于 2013-2-9 10:29
针灸毫无疑问起源于中国，但正如很多中医人士所说的，针灸既不是在中国横空出世，也不是仅在中国存在，其起 ...

““奥茨冰人生活在公元前3300年，比最牛逼的针灸出现论都要早2000多年，古埃及文明也比中华文明出现得早多了，这说明针灸不是自生而是继承发展的”

您这前一句和后一句没啥逻辑联系啊。

潜了又潜

楚天 发表于 2013-2-2 05:13
请问几十年前一般割扁桃体时从哪里麻醉？从小接受过不少中医的治疗。在怀疑中医以后，我曾试图理解自己小 ...

局部麻醉，咽喉喷麻药，手术前半小时左右。

京虎子

全球乙型肝炎病毒（HBV）感染者在三到四亿人之间,其中三分之一在中国，每十个中国人就有一个人是HBV携带者，但是这种情况并不是一直如此，而是从上世纪五十年代开始的，经过文革而达到顶峰。为什么在那三十年间中国出现HBV感染大爆发？

我的一位师兄认为是因为进行了计划免疫，由于广泛地共用针头而导致的。他的说法是有流行病学资料支持的，直到1987年国内还有对比共用针头与不共用针头在儿童计划免疫中HBV感染率区别的流行病学调查。但是这种传染途径只能解释儿童中高HBV感染率，并不能解释成人中的HBV感染率。

这个功劳要记在针灸上。针刺用的针从消毒的角度远远不够，特别是HBV这种生存能力很强的病毒，仅仅用火烧一下、用酒精或者消毒剂擦一下是无法消毒的，正是因为1958年后针灸被挖掘出来并且得到广泛的应用，导致HBV感染大增。改革开放之后，一方面计划免疫中共用针头渐渐被禁止了，另一方面针灸冷却了，中国的HBV感染率便没有进一步升高，但几代人不得不为此付出长期的巨大的代价。

从1978年到1999年，国外文献共报道了五次针刺引起的HBV传播，一共有80多人被感染，感染的原因不外是针没有消毒或者消毒不够，其中一例是因为针灸师是病毒携带者，在给病人扎针之前，他先扎自己一下，以试验针是否锋利。

国外尚且如此，更不要说国内了。

除了HBV，丙型肝炎病毒（HCV）也会通过针刺而传播，从1994到2009年世界各地进行了10项研究，确定针刺是HCV传播因素之一。

说到病毒，就不能不说艾滋病毒（HIV），国外报道了五例和针刺有关的HIV感染，因为HIV感染不能像HBV和HCV那样获取直接证据，这五例是在排除了其他传播途径之后，认为和针刺相关，尽管没有十足的证据，通过针刺传播HIV是非常可能的。

针刺导致的微生物感染主要是细菌感染，随着针刺的全球化，由于针刺而引起的细菌和病毒感染已经成为一个严重的问题。一是化脓性细菌感染，以金黄色葡萄球菌感染为主，扎了针后化脓了，一看就是针刺导致的。这种感染国外一共报道了50余起，病人不得不接受抗生素治疗，甚至住院。二是分枝杆菌感染，在加拿大和韩国都出现过爆发性感染，这种感染不一定是针造成的，也可能是针灸时其他不干净的东西比如棉签等引起的，

国外对于预防针刺造成的病毒和细菌感染的规范是要使用一次性针、针灸师必须接种HBV疫苗、不能在自己身上试针、针灸师要按规定消毒双手并戴口罩、严格消毒病人的皮肤以及诊室的设备仪器和工作台等等，这些规范即使在国外也很难被遵守，因为针灸师中大部分没有接受过严格的现代医学培训，没有掌握传染病传播的知识。

2000年后，由于一次性针的大规模应用，针刺导致病毒传播的例子越来越少，但细菌传播和以前一样，原因是针灸师对病人的皮肤消毒、对诊所医疗用具和设备的消毒很不彻底。此外，规范要求针灸中用到的草药也要严格消毒，这一点根本做不到，因此灸法的感染可能性更高。

以上这些都是海外的报道，关于中国的报道非常少，因为中国对中医的医源性传播不加重视，有一个2008年国外的报道说中国的针灸师只用酒精消毒针，而不是进行高压消毒，原因是怕针变钝了，可想而知，国内针灸治疗中的医源性感染的严重程度。

替代医学本来在控制医源性传染上就不及常规治疗，中国又将中医独立，因此无法按照现代医学的消毒办法加以规范化，虽然大多数中医师接受了这方面的教育，但这种东西要与时俱进，一入中医行，就没有了现代医学最新知识的更新，至于小医院小诊所就更不要提了。

将针灸的危害专列一节，希望大家三思而后行。

njyd

京虎子 发表于 2013-2-21 07:45
颈背慢性疼痛之外，膝盖骨性关节炎是针灸疗效的另外一个热点。正因为有针灸在，许多患上这种慢性疾病的老年 ...

结合我的经验说说针灸。
针讲究得气，就是要让挨扎的人感觉到酸麻涨，得气越强越好，实际上就是强剌激。
炙是用火烤，越热越好，要让挨烤的人达到刚刚能忍受才有好效果，也就是说与针是一回事：强剌激。
无针无灸时用手指掐，硬物尖顶，让病人感到酸麻也有一定效果，也是剌激。
针灸确实是有一定效果，但效果不确定，说明与人体生理有关。
穴位、经络经那么多人那么长时间寻找，没人能找到实物，说明这个实物是没有的。
但有些穴位，应该说是部位，因为偏离了也差不多，确实对一些部位有效果，虽然不很确定，说明这些部位与被治病的部位有关联。但这个关联又不与病直接相关。比如合谷对牙痛、鼻塞、头痛头晕都有一定效果。用句时髦的话说，就是对合谷的剌激调动了人对头面生理的主观能动性,说起来还应该是神经生理反应。
看起来有关联，但又找不到关联的实物，这些反应又都是神经反应，而且都是通过对神经强剌激得到。这就有了唯一的解释：人身体某些部位的神经通过大脑与另一部分的神经有关联，因为解剖上只有这一个实物通路.就象数据库中的数据关联一样,看不见摸不着，但从这个数据能找到关联的另一个数据。
我还没见到其他人有这个解释，俺是用不着了，俺把它贡献出来，谁拿去发挥一下发个文章搞个职称，我想在现在的技术条件下很难把它否了。真办到了请俺腐败一次就成。

njyd

njyd 发表于 2013-2-21 21:03
结合我的经验说说针灸。
针讲究得气，就是要让挨扎的人感觉到酸麻涨，得气越强越好，实际上就是强剌激。
...

大脚丫  老哥你对得气的认识有一点点不足，你说的都是书上的内容，有些时候有些人没有什么刺激感觉，但是也有治疗效果，这些东西你的书上是没有写的。

　　点评能写的字太少，在这里回了。
　　这叫心理剌激，也还是剌激。就象俺内弟，与他同母异父的哥哥打架被泼开水，小腿上大面积烫伤。我带他到医院换药，医生对他怎么操作都没事。换完药在傍休息一会，见到另一位也是烫伤的换药，不行了，晕--过--去--了。

njyd

京虎子 发表于 2013-2-21 20:57
全球乙型肝炎病毒（HBV）感染者在三到四亿人之间,其中三分之一在中国，每十个中国人就有一个人是HBV携带者 ...

看到那位反中医的魁首张功耀也是这个观点。
看起来有一定道理，俺们当时顶多只是煮沸十分钟消毒，经常是只用酒精擦一擦，有时还忘了擦。不过从来没有因此而细心感染。乙肝么不知道，当地也没法检验。再说七十年代我们那时还不知道有乙肝这一说，都把它当慢性肝炎，认为是急性肝炎（当时把甲肝当做急性肝炎）耽误治疗造成的，也叫迁延性肝炎。
当时我自己身上也扎过很多次，回南京后查过没有肝炎。

京虎子

针灸虽然在全球范围有很大的影响，但并没有带动中医药走出国门，成为一个孤立现象，在应用上也一直呆在CAM之中。国际上对针灸的临床研究一直不冷不热，逐渐集中在颈背和膝盖，这种趋势走下去，很可能将针刺定为缓解这些部位疼痛的替代疗法，所替代的是效果本来就不理想的止痛药，显然和中国人对于针灸的期望和认识相差甚远。

系统地研究针灸，必须像毛时代那样靠国家的力量。洋人要做的研究太多了，研究针灸的都是非主流。针灸尤其是针刺现在看来是中医药中最靠谱的部分，国家应该下大力，用现代医学的方法进行研究和临床验证，这一点偏偏又无法做到。中国的有关方面还是把中医药包括针灸当成自己家有智力缺陷的孩子，生怕让别人欺负了，这种圈养的办法加速着中医的衰落。中医必须面对现实，必须经过十分痛苦的过程才有可能获得新生。

针灸虽然有了很大的局面，但近年来引入了气功作为理论基础，成为影响针灸发展的主要原因，针灸不要说前进了，想要站稳不后退的话，就必须和气功一刀两段，否则就是顺势疗法的下场。

中医必须承认现代医学的成就，必须接受现代医学的验证方法，分道扬镳下去的结果只能是中医走向坟墓。

放血疗法沉寂了很多年后，最近又有人在使用。德国医生给患有高血压的肥胖症患者放少量血，经过4到6周，发现这些人和对照组相比，血压明显降低。这种新放血法在消毒上非常严格，杜绝了感染的可能，而且用血压作为指标。这个例子针灸可以借鉴，但也要注意消毒和指标，能降血压当然好，不能降的话别耽误人家吃降压药。以前有患高血压的同事去练气功，不吃药，结果没多久就去世了。

针灸以至中医，有一条出路是扬长避短，不要和现代医学争常规治疗之长短，而是在替代手段上想办法，其一就是现在喊得很凶的个体化医疗。

常规治疗在很大程度上基于统计资料，每个个体之间存在着一定的差异，医学的未来将在保障了大众基本医疗服务之后进行个体化服务，根据每个人的特点进行治疗、用药和保健，但由于常规治疗负担极重，个体化医疗还只是个口号。中医没有基本医疗服务保障的负担，因此可以在这方面做文章。但是，前提依旧是承认现代医学的先进性。

拿针灸来说，可为之处包括运动后损伤、慢性疼痛尤其是颈背疼痛、康复等方面。针刺可以减少镇痛药的使用，也因此减少其副作用。患有慢性颈背疼痛的人很多，更可以在针刺的同时让病人改变生活习惯，进而从根本上治愈。以健康的生活习惯治本，以针刺治标，用不着那么多花里胡哨的东西，就足以发展出一套健身祛病的中西结合新疗法。

对于个人来说，针刺是一种很容易掌握的技术。现在的针灸课程绝大多数是胡扯，学经络气功等等全是瞎掰。学针刺首先要学消毒，要有无菌概念，做不到一次性针的话，也要严格消毒，即便只给自己扎的话，也要注意皮肤的消毒，按规定消毒至少30秒，实际上要45秒才能杀灭皮肤上的细菌，否则会将皮肤上的细菌带到体内，导致局部感染化脓甚至更严重的情况。其次是解剖学知识尤其是神经系统。然后慢慢地摸索出适应自己和亲友症状的部位。穴位可以做参考，而且只是大致的部位。

本来想写个短文，没想到写出了几万字的中篇，通过写这个东西，也使我对针刺有了比较系统的认识，希望能为诸君特别是有志之士有所帮助。针刺是中医之中比较现代化的东西，也是中国传统医学在世界上的一张脸面，希望能够保持下去并有所提高，不要让迷信和愚昧毁了它。

史节

京虎子 发表于 2013-2-22 20:26
针灸虽然在全球范围有很大的影响，但并没有带动中医药走出国门，成为一个孤立现象，在应用上也一直呆在CAM ...

中医不承认自己的非科学性，那就迟早在迷信和愚昧的路上飞奔到死，而且现代医学进步越快，死的越早。

njyd

京虎子 发表于 2013-2-22 20:26
针灸虽然在全球范围有很大的影响，但并没有带动中医药走出国门，成为一个孤立现象，在应用上也一直呆在CAM ...

坑填完了？

冰蚁

njyd 发表于 2013-2-21 08:03
结合我的经验说说针灸。
针讲究得气，就是要让挨扎的人感觉到酸麻涨，得气越强越好，实际上就是强剌激。
...

合谷这个穴位是手阳明大肠经的“原”穴。按内经灵枢里的本输篇讲，

大肠上合手阳明，出于商阳，商阳，大指次指之端也，为井金；溜于本节之前二间，为荥；注于本节之后三间，为俞；过于合谷，合谷，在大指岐骨之间，为原；行于阳溪，阳溪，在两筋间陷者中也，为经；入于曲池，在肘外辅骨陷者中，屈臂而得之，为合。手阳明也。

一条经络上最重要的就是 井，荥，俞，原，经，合这些个穴位点。你看看大肠经的图就知道了，这条经络和牙，鼻这些部位显然是有关系的。

经络，穴位都是现象，不是什么实际的特殊组织，细胞这些解剖可以找到的东西。就和刮风下雨一样，风里的各种气体分子，雨里的水分子都是已知的物质。而风雨不过是这些物质组成的特殊现象。对穴位，经络的批判基本属于只认识了气体分子和水分子，却不认识有风雨一样。经络现象中，神经肯定是要参与的，发挥重要作用的，但不会是只有神经系统。

史节

冰蚁 发表于 2013-2-23 06:16
合谷这个穴位是手阳明大肠经的“原”穴。按内经灵枢里的本输篇讲，

大肠上合手阳明，出于商阳，商阳，大 ...

风雨都是可以观察到的，可以确认的，经络算怎嘛回事呢？
对于有些人来说，它必须存在，它一定存在，管它能不能确认。所以，各种各样稀奇古怪的解释，上至天地仁和，下至量子物理，要相信这些，还需要把整个人生观，价值观做个天翻地覆。我真是很好奇，干嘛这么费劲，直截了当的说不存在不就拉倒了么。

史节

史节 发表于 2013-2-23 10:17
风雨都是可以观察到的，可以确认的，经络算怎嘛回事呢？
对于有些人来说，它必须存在，它一定存在，管它 ...

大脚丫  经络没有解剖存在，但是经络现象的确是可以观察到的。这是基本的常识。你破开一个西瓜找得到它的重心吗？西瓜没有重心吗？重心这个概念是人为

我说实话，对你没多大兴趣，你很少正面面对问题，只敢点评。
你成功的将经络的存在与否偷换概念成经络现象。这种诡辩术，吵架用的上。
经络不是解剖存在，那是什么？不正是我说的，上至天地仁和，下至量子物理么？反正是无论如何也不敢睁眼去看：近年来的临床试验真正地证明了一点，就是经络纯属扯淡。

冰蚁

史节 发表于 2013-2-22 22:27
我说实话，对你没多大兴趣，你很少正面面对问题，只敢点评。
你成功的将经络的存在与否偷换概念成经络现 ...

有了经络现象，才有了经络这个概念。这个算不上什么诡辩。经络是唯象的理论。整个中医学里有不少是唯象的。背后会有古人，甚至今人都不了解的东西。比如针灸，最新成果显示不仅仅是安慰剂作用。但唯象的东西不代表这个东西不能学，不能用，虽然我们可能以后掌握了更合理的理论。

史节

冰蚁 发表于 2013-2-23 21:35
有了经络现象，才有了经络这个概念。这个算不上什么诡辩。经络是唯象的理论。整个中医学里有不少是唯象的 ...

当现代科学证实针灸和经络扯不上关系的时候，是把经络扔到一边，还是死抱着？

史节

冰蚁 发表于 2013-2-23 21:35
有了经络现象，才有了经络这个概念。这个算不上什么诡辩。经络是唯象的理论。整个中医学里有不少是唯象的 ...

1 唯像？不出所料，果然又说到世界观方法论上面去了。
2 你觉得你大概没仔细看前面：“针灸的穴位就是根据经络理论。和针灸一样，经络也不是起源于中国，同样是远古传下来的，只不过在中国得到完善。古埃及人的医学就有相似的东西，欧洲迄今发现的最古老的人类遗骨奥茨冰人身上有15组刺青，其中好几个所在的位置正是针灸的穴位，当然这老哥们肯定不懂针灸，这样做可能是为了记住能止疼的部位，也就是说穴位是从远古开始慢慢地总结出来的。”
针灸不是中国起源的，经络也不是。
3 中医中，心不是解剖那个心，肺不是解剖那个肺，你的手阳明大肠，还是那个大肠么？三焦是啥都没搞清楚，我很奇怪，你的经络现象是咋扯到内脏上的。除了中医自说自话，哪个鸟“经络现象”？我要是再多问：你的阴阳是咋定啊，如何能够确认？是不是算欺负人？
4 跟经络挨着最近的就是针灸，针灸已经证实跟经络扯不上关系了，解剖那别说了，那经络成什么了？物理上不存在，现象上也是很可疑的，往往都有其他明确解释的，还死抱着？
5 现在看来，连针灸这种研究的已经很多的了都还企图抱残守缺，中医当中即便有点好东西，迟早也得弄白瞎了。

njyd

史节 发表于 2013-2-23 10:17
风雨都是可以观察到的，可以确认的，经络算怎嘛回事呢？
对于有些人来说，它必须存在，它一定存在，管它 ...

经洛这个实物可以肯定是不存在的，但剌激一个部位的神经影响到其他部位的现象肯定是存在的。不知你们有没有体验，胳膊肘尖下面有一处麻筋，不小心碰到这里会连腋下都感觉麻，还有胆囊炎会感觉背部痛，可能就是这类现象给发挥成经络吧，我觉得研究针灸这也是个切入点。

史节

njyd 发表于 2013-2-23 23:55
经洛这个实物可以肯定是不存在的，但剌激一个部位的神经影响到其他部位的现象肯定是存在的。不知你们有没 ...

这个我知道，学中医的时候说经络循行，但现在看起来问题很多，表面还好，但五脏六腑的走形之类那基本上也就笑笑吧的。一些现象主要通过神经的解释基本就差不多了。例如你老兄说的那个地方大概是尺神经沟（解剖早就忘到爪哇岛去了）。
其实好多现象是神秘化了，很简单的现象非得扯点什么似乎才像话。

bigwolf

njyd 发表于 2013-2-23 23:55
经洛这个实物可以肯定是不存在的，但剌激一个部位的神经影响到其他部位的现象肯定是存在的。不知你们有没 ...

现在还不好说，要说不存在吧，解剖学上应该是不存在或者找不到；

可是我会气功。运气的时候就是按照经络的路线在运行，一点都不能错也不会错，因为你想运到没有经络的地方去，运不过去。

还有阴阳理论和运行的顺逆。只能从后背向上经头顶下降回丹田，要是刻意往反方向走比如从小腹往下巴运，那就是运不上去；就如同用手指头堵自来水龙头一样。

督脉主阳，我试着从后背督脉向双手运气，就是运到双手小指无名指的手少阳经脉上；紧挨着的中指没有感觉。
任脉主阴，从胸口运气至双手，那就只能运到大拇指，食指一带，想要运到小指上，不行，跟两条平行铁道一般。

说不存在，又解释不了我遇到的现象，要说这是什么现象，现在似乎也解释不了这里面的规律。