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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
    + e% k' M0 t$ ]4 x- k! z1 ^9 {拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    & [8 Q3 D  Q9 _9 U0 Y+ t% F, A  T
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
      Z! j' Z/ P8 Q' O9 A, |5 Q( b

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    6 P& z; H( \9 T5 D' K这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    " ^3 p& I/ f" w0 G7 v' {: ?劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。* E+ N7 i0 j8 }  D

    ( n. @4 }2 Z2 D/ O9 T做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。& }5 ~% ?, W  X! Z( `; ~

    5 Q% \1 q1 Q8 T) ^4 B中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。
    ; ?- G! \! i! h& Q+ s, q9 \# W) {0 |* ]. z
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    : P% [3 P6 V% F4 \# u6 R
    4 I. `& A- x6 C' `  g; p我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 . `( y" N. ?1 }* o# K8 Z* A0 |4 x
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    9 f: Y: J# X3 D: V5 r# E修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45 . t3 `/ x+ v: Z( U
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    * J% k2 H& W% ^* [" v中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 8 n- _, ^8 ?  q* ]: [1 n
    哦,第二点,我还真没注意到。- i# n6 _- z  Z* a9 E1 G& H
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    - y% ~. Q; w# T1 q' w9 a$ B我是特别 ...
    5 K0 ?0 j0 X7 J! ]+ c+ r
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 + R& d3 j4 F4 a5 g! ?
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    8 Y2 }* f' Q- D. }! u
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。) j0 P0 H7 y9 y
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    8 H% Z* @2 @, e7 O# Y" T越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    , D' p1 k8 Y0 p' h( z: J* L至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
    ) z. U% s6 r7 q9 b  ^. ?高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    + S. \# B; O0 o. d1 a至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。8 ^5 ~4 V1 {" q% _6 N4 C
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑 * {% Z/ V$ X- g1 A$ [! e
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 - C5 w! K& j; T
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...

    5 G  e2 O2 h+ h5 ]/ Y. G% a3 P% E0 v9 ]6 V2 q: D: J) @' V/ e; L' N
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    . ]: Y4 N' o7 f7 b4 J建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    4 |% X+ c2 _: d2 a
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 8 k4 ?& I! z: \4 u5 S6 U5 ]
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...
    & N# n! ?0 ?% d/ B: K3 z6 s$ Z3 R' J
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    ) {& L3 h- v) J, y, P, T我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    $ `. n  S% B, s3 f' U5 U4 n
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    , d" n$ {9 ~8 N0 E, Y' t; n而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51 % `* R  a( T  Q" G! D8 v; n
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    ; a' B* B6 X  E( {1 J! _0 }  `而且你出差也没通知人家。 ...
    + x# y% G8 e7 R! }$ X! C
    # v$ h" r* o5 d" s: N) u
    我出差是常态。
    % a) p# ]( p+ v. c# f公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。% i0 M& Y& c$ n
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 & Q: Y+ K( y2 A
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    : I5 ?! X3 V; E/ K( t; W
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 + F9 h" C* {) b& k2 w7 S: L& X/ ~
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    ) z* ?, w; u) U9 o建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    8 l: |  `1 j+ a0 w4 C- Y“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    / z8 X% S2 U: W8 ~* L3 N: g
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 2 \6 L. D/ j- k& f9 R' b
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?

      K: \4 Z( z. o
    + x! E- R) T1 i, X; C* t7 \我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    " h7 Z0 t- ~6 `6 V. N. l
    % P0 j+ u* b3 ~0 i0 k% n7 U- q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09 $ m$ `+ g9 L  Q
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

    ) a4 r+ n6 P: N5 I你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。. T" D5 ?7 z; s0 ^+ t( `5 q% J
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。
    ( I5 U# ]/ J0 q' R在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。  `- X( B6 n6 g( V+ e
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    : ]' ?7 R/ \; p/ B没那么复杂,主要三个原因:
    . q; N; v0 @' E" q6 T$ v& i0 E* F" a3 u0 m
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    ' Z" l# T% `& f$ ^9 n除了您上面提到的因素之外,
    * t- {+ v  Q3 Q$ B+ a( N2 R) |9 p; G! ^  {
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    1 u; S3 ]" w5 @, p& U(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)' B' f7 X# C) k+ k) I
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    6 v7 ~1 a( C1 k/ z/ C大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说( L. a5 x# f  C) c" H5 O3 l" K7 y
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能
    / n, R8 u# ~& D和印度相比。% E& f, J2 r! {9 D# Q+ V: L6 ]
    ! m" z3 V2 l  t1 Q  ]
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。6 u2 y! ]  x9 N- v7 V7 j" I# U; M) J; U/ I
    手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目3 `7 ~; D' S: s1 P, E0 w2 c$ {
    差的不是一个数量级。
      i/ ?/ o2 k8 t1 v7 L' ]  D8 B" x$ z2 {( g6 U
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02
    5 r. v# Y/ E3 Y, ]做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    . A& S: r" e1 L, {对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。9 L& X& U- I6 c- o* Q
    目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。% W6 |. c2 d0 H; U; s
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 6 S7 N: f: |/ D# `
    除了您上面提到的因素之外,2 p/ L7 c9 Z5 M* v5 R) a* \
    5 E0 {  F% O- v
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    $ I- T6 q( X7 s7 ]5 x
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。) X' z1 r# S( H- L2 @$ @
    大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。; s# l9 Y. Q# |$ M( T' |+ d
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08 8 |# B: B3 F' I: {
    我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
    # M9 K5 W" ]2 R- t9 a5 S6 d
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?
    ; Q/ J/ m8 }$ k3 Q( x3 H. s俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 , ]) I+ \1 @7 N5 v; H8 @5 m# r" |
    响马 发表于 2013-2-1 15:16
    - f$ d' e  j( ~% H8 `老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...
    " {/ u( _5 ~7 `  v, g  x
    2 z( z9 C3 K8 A& L. s/ g6 Z
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。
    : P4 ^8 T" J& Z90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。& L' O, H  R/ l6 i3 _
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。1 `8 @: d: c7 _" v$ K

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