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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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晨枫

该用户从未签到
41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
8 [' k) ~2 |, b+ g6 S2 K0 h5 T6 y我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。  Y6 z& p" }+ g' S

" w: l4 \, f8 @( j" ?  b1 WANA那电池是过充电了，所以充 ...
. X# `$ o: {6 f/ a
纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。
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holycow
  • TA的每日心情
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    6 天前

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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 / W2 I7 p# G1 Y0 b6 Y" `& P
    纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...

    # h8 v5 r( [+ i- Z+ E787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    晨枫

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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19
    $ o4 a3 C7 S4 F; V787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    3 Z; V3 I, C8 m% L7 Y; m那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 ; n0 d* t3 b4 @  y9 Y- a# n! p
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19
    % L6 b1 E3 h& B% h7 G8 b: j) i) `787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    . l" Q0 s1 E6 }6 k0 f- o
    0 n& t2 y8 O3 z/ ~. O" F/ z
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21 " A/ H" V+ i5 c
    那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...

    5 [* G: g* B' k7 g+ d% U从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。
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    晨枫

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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    - M1 L1 j  Q. H波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

    ' D' m; s6 F& I% _' _787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。
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    xlan1976
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑 1 o# a% |% Q1 W6 S. b( j
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56
    4 R+ r! [1 N5 \! W9 c787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...
    ' t9 H( h( f' k2 I0 ~

    ) j1 k9 H3 B6 n7 ]2 S$ x目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18 ) l" t* T* T- O* B
    目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    * j0 J9 g0 P+ C; `
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10 & n4 L2 `2 e. a9 v8 T8 {
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

    " y2 b/ s) e; V. r; }嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：% [- ~) O  W  g) l& r5 p- V
    1.没有及时探测到烟雾( _# m4 D7 s( q& E' [7 C, x
    和/或
    + A' K9 a' s% i& }6 o. s2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
    , j9 V3 F) w) H  V再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
    ' O; }$ q: X( j, [7 n, k我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜，看波音的最后结果吧。
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    holycow
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    6 天前

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42 7 P7 j4 N- J, z9 d. C
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

    $ M( ~" j, s2 ?7 c3 [# p; V波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
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    誉行

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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
    3 k+ Q/ D( y* Y7 `嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...
    ; E* F4 k1 p% M  i* [& s/ G! {+ E, h
    民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。
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    誉行

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    , b/ a4 t* j' T' z" S2 A* Y+ M: u目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    + v5 g1 [/ m& H8 V3 V. X  B& W
    这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
    / {# B& m/ j, k: M8 u
    9 p' V7 }+ @1 Y7 ]4 x7 t我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 1 o8 K& W* P! X  l' K
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

    . T5 z5 Z! z7 [. X3 n+ t这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    8 {4 p( J; \, t1 E& `. h民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...
    0 y  X! N, K. Z
    787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21 6 k. a, Z9 S3 k" N
    这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。+ F1 ~  G9 T* V

    3 }! q( x6 b. T我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...
    ' t5 P  u# W0 }
      C3 o( n' f$ B5 H+ m& O
    对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。  c& {7 h1 U4 i  S( ^) G
    其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。
    3 n3 k( z! T: x$ V对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 0 B# q" V+ h" p, g
    对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。  R. S9 D* D# d
    其实嘛，我后来仔细想了 ...
    - z9 X6 }- ~, I1 L/ G
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    & p( a5 z' e5 ~# K! |+ h- {0 h解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...
    ( Z& r1 Z" b  L% b) O- d% C
    嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56 # }) n5 U2 A% i
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
    . A, M7 T. r( B1 W* b
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57
      E2 G8 C0 A: o8 p8 k波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

    " T+ f# Y/ Z" A& ^7 }+ Y3 ]能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    xlan1976
    接上，因此对维护人员的要求其实比较简单，而且跟飞机本身特点有关，对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    xlan1976
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑，因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    xlan1976
    抱歉这么久才注意到你的帖子，MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站，只有波音授权的客户方帐号才可以登录，一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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