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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-1-21 19:57:49 | 只看该作者
    本帖最后由 groovy26 于 2013-1-21 20:03 编辑
    & h; |# T9 c  t; W
    5 z. X4 Y7 H) o! }我选1，4，55 r; i6 d) z& T( r8 g6 u
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池种类但不动电池数量和相关的机体结构，电源系统所带的电能会有较大幅度下降，相当于也影响了飞行安全和正常使用。所以我的选项还是围绕改善锂电池的。
    : Q+ v8 B5 c; \" J  a( S% d$ f+ `. s6 Y$ W# J( G/ m
    当然这是针对目前的情况…如果复飞了之后再出相关问题…老老实实大改之后用镍镉吧{:2_27:}
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-21 20:02:49 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-21 19:57 5 L7 E, R- o5 i# `
    我选1，4，53 T% l% k9 A% u: F- ]
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池，不动结构电池所带电能会有较大幅度的下降 ...

    3 m/ f) l0 t; S8 ~! O; O; j嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-1-21 21:58:55 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 00:25 - R, p# ?& w  F5 ]
    嗯，也有道理，波音肯定是想尽量不改变原有设计的。我主要是担心波音真的发现现有的锂电瓶存在啥之前没有 ...

    + f1 p4 M# R: U& @6 |4 e要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设计和认证过程出现大漏洞，这也是要通报全世界的，谁也不敢隐瞒。
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    TopGun

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-1-21 22:00:50 | 只看该作者
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    / c4 I6 y" m% W0 ]- |1 a+ |  x% N0 D$ N3 R/ A
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生类似故障。而F-35又反过来可以为787如何处理这个问题提供借鉴。0 c* k, g& W, c2 L  R9 p

    # i' f/ h: t4 y# i; a因为F-35是迄今为止最彻底的电飞机，连操纵面的动作也是电动的。所以可以将787和F-35的相应系统做一个全面的对照。' H( \/ j) \% I/ V
    / S/ d) o& E( P9 n( b$ g+ m3 p

    ) M! h3 A: U: N7 x% l& m7 X( R( I3 F: v

    ) O7 u$ d# I) e$ z& H! ~- [% V4 r0 ~" X/ p" Q4 O

      D! \  U' ?& h2 a1 R9 P# T* ?
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    晨枫

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    25#
    发表于 2013-1-21 22:02:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 06:02
    5 b& {9 e: z5 I. i; j$ [' ~嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。{:231 ...

    5 k3 Y. E2 Z+ W/ g* u  O; f3 {如果复飞后再出问题，波音和FAA都要吃不了兜着走。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-21 22:03:06 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 08:00 ; i# Y3 K2 ?  t" u
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。, X9 U% w" L) ^: l8 ?0 J

    ) D; g* \  r8 P0 n* P6 q$ {% h只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...

    / k5 K! `  m( V* EF-35的电气系统和B787很相像，也是全电，采用锂电池。

    点评

    xlan1976
    受教：）  发表于 2013-1-21 22:49
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:39:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-21 21:58 ( }4 p- I$ n8 `# c: ]" I
    要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设 ...

    7 D* e( w' K1 |$ A7 Q道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好
    * |0 u5 N$ V7 s* p& F1 ~我是担心一旦这个问题短时间得不到解决，临时找个镍镉电瓶替代也可以，当然波音肯定是希望继续用锂电瓶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-21 22:40:18 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:39 ( h. Q/ E% l3 M) \
    道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好{:3_53 ...

    ) I( R6 Y+ `$ ?) z" M  [说是可以尽管说的，就是别急着下结论。估计不会是简单的结论，否则这错误太低级了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:42:50 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 22:00 * C7 i) f6 z  |/ M
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。0 X. j0 A% [% C
    - R" u5 d5 }3 m  ?
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...

    # e4 n$ u- w- L( h. t" {% g这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的，那液压系统是不是只管起落架收放和前轮转弯？还是干脆连液压系统都省了，来个全电飞机？
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    TopGun

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-21 23:14:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 09:42
    # y+ o7 f; N% h5 ?1 `; X" F- H这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    ' `2 _9 v1 H) d- }0 k! k5 O
    : g- a! p, T+ t7 k好像是全电的？但是我不敢肯定。
    5 v  o' m9 O  s  B& y# V( H$ `
    / C$ Y9 Q; I# k- f. G$ J% {8 C2 n  ?

    7 s( {/ f' Z2 z. _2 J
    " C; |+ |$ N2 u( D
    $ D0 D' Q8 {8 P3 r5 Y7 M8 z  C
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:23:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:14
    # R: f" L! ]0 g8 A) O2 i  p, c( \# L好像是全电的？但是我不敢肯定。
    # u9 t3 ~  F" M# U/ L
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2013-1-21 23:25:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:23 ; k+ C4 X. N  b% q2 B( r
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
    / f2 c& c7 [! k1 O- b  D
    我不知道。- F$ Y0 p: O5 `) ?7 E! Y

    ; Z$ B! S: B( t8 C. G" s$ Y% \- }9 Y/ M2 l; ?# a5 l, ^

    5 ?4 ?, E7 i7 K& T2 l' W6 _& }3 U+ Y1 c: r( Z0 Z
    6 r9 a, `7 p6 b$ i# o* u
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:35:08 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:25
    3 F. H0 h' N2 s我不知道。

    # |4 n) _0 M  }  e9 U6 T那天找个清晰的F35起落架图片来看看，电动和液压驱动还是不一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-22 00:29:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:42
    . B2 o: B  K! Y% t. w0 I这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...
    " p6 n+ o( `& S4 a% i8 [
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
     楼主| 发表于 2013-1-22 00:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:29 % d2 \9 @2 Y" g* m3 y8 ]! Z
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。

    0 {/ e8 N; H$ Z- N; H8 Q6 ]4 \起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2013-1-22 00:58:44 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:32
    3 z: }6 |! ?) N+ {1 e$ b起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？

    & F$ S. B7 ^: H7 @0 U1 Q4 m! M起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU、空调等。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:58 8 w" r2 k8 s4 x; Y0 D
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU ...
    ' E5 d; e2 ]" J- [
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕竟空间有限，又不必像客机有这样那样的限制，能整合在一起最好。不过应该会搞个备份系统吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-22 01:44:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 11:19 - r) w& v$ V' U4 a( m- W! p9 s
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...
    + \; H$ e1 K' K) N3 M, p0 B
    有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    点评

    石榴
    坐等包子  发表于 2013-1-24 21:21
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:54:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 01:44
    , P/ n3 s. j6 G5 S有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。
    : t# O0 Y) e9 m$ ~) y" ?* a) `
    是说F35的备份系统有问题？

    点评

    xlan1976
    那就恭候您的大作喽：）  发表于 2013-1-22 02:41
    晨枫
    从IPP到备份都有问题  发表于 2013-1-22 02:11
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-1-22 03:21:48 | 只看该作者
    我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。
    + O8 C  s" |$ B% s' U
    % x2 V0 ?* q/ A4 R) [ANA那电池是过充电了，所以充电回路和保护系统非改不可。设备舱起火不加灭火装置也过不了关的。
    9 _; p' j, Y+ C: H9 x9 N9 q7 U& W2 k& D
    至于波士顿JAL那个电瓶在正常电压下起火，姑且先认为电瓶制造过程中混入了杂质。如果是电瓶设计问题，那就麻烦大了。
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