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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-1-21 19:57:49 | 只看该作者
    本帖最后由 groovy26 于 2013-1-21 20:03 编辑
    7 A( ?: n9 j1 r: x& X. e
    # \& K7 z$ C& ]/ s& ?! t我选1，4，5/ M( @% g) r# ?1 A& b# Y+ d0 }. a
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池种类但不动电池数量和相关的机体结构，电源系统所带的电能会有较大幅度下降，相当于也影响了飞行安全和正常使用。所以我的选项还是围绕改善锂电池的。" I: ?8 A) E1 O) u0 o0 q6 d
    / M$ U: e  c1 Y: }
    当然这是针对目前的情况…如果复飞了之后再出相关问题…老老实实大改之后用镍镉吧{:2_27:}
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-21 20:02:49 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-21 19:57
    - Y' Q- j1 ?& ?0 P我选1，4，5: o! z' n. B. O, ]5 l3 A
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池，不动结构电池所带电能会有较大幅度的下降 ...

      a- Q3 _& N. v8 r% e4 J; u嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。
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    晨枫

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    23#
    发表于 2013-1-21 21:58:55 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 00:25
    9 E  G# y. B# h+ |: o嗯，也有道理，波音肯定是想尽量不改变原有设计的。我主要是担心波音真的发现现有的锂电瓶存在啥之前没有 ...

    - i( w3 X/ O0 @! J& |" k要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设计和认证过程出现大漏洞，这也是要通报全世界的，谁也不敢隐瞒。
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    TopGun

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    24#
    发表于 2013-1-21 22:00:50 | 只看该作者
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    9 }, v, [! V+ y- e* [/ ]" J7 K9 y- t- n9 I0 F" [5 {
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生类似故障。而F-35又反过来可以为787如何处理这个问题提供借鉴。
    ! @4 h4 h: }% `4 i# w$ w- Q4 U/ b! a2 i6 h3 g! }% F  Y6 O5 G5 H5 O
    因为F-35是迄今为止最彻底的电飞机，连操纵面的动作也是电动的。所以可以将787和F-35的相应系统做一个全面的对照。
    % G: k" k, `# Y+ l
    , _& v9 D" q1 }$ k- O5 k
    8 v: y5 L9 `$ U* B/ @" [: C% u9 J% E8 _. u
    - t) ?8 |  o- d' Z2 s' V3 Z, `7 {

    ! o$ |/ X' V, [5 s8 E# Y& J1 C. @" y# [0 E7 s
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    晨枫

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    25#
    发表于 2013-1-21 22:02:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 06:02
    / V' f& \1 s; ]$ ?* l: N3 R, u嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。{:231 ...
    - N5 F6 b% m# D2 L; Q
    如果复飞后再出问题，波音和FAA都要吃不了兜着走。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-21 22:03:06 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 08:00 5 t4 Z% M+ X7 i: q# d' P
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    9 J) P/ c; C& \4 f8 e: ~8 ]# o8 P7 Z" |2 h. v0 E) @
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...
    " q$ ~. B" A" G  W- S' M
    F-35的电气系统和B787很相像，也是全电，采用锂电池。

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    xlan1976
    受教：）  发表于 2013-1-21 22:49
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:39:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-21 21:58
    % y9 k* i8 t! l8 ~$ L* l要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设 ...

    + l3 ]! b( T, s8 i+ z. f7 R3 ]$ N道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好
    " [, A1 q* v- D- J/ r, C" U我是担心一旦这个问题短时间得不到解决，临时找个镍镉电瓶替代也可以，当然波音肯定是希望继续用锂电瓶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-21 22:40:18 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:39
    % Q% a8 k/ ~: u& S, k% r2 o道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好{:3_53 ...
    , c) d. I3 N$ W3 R: f* I9 e
    说是可以尽管说的，就是别急着下结论。估计不会是简单的结论，否则这错误太低级了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:42:50 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 22:00 " J( T0 t: P( }
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    , j2 P" Y: O8 @/ k; _, P, }! N3 ^. K6 m- H! g& p5 \  {9 G9 ?
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...
    . F9 w1 w$ T/ D4 @; J) P1 Q
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的，那液压系统是不是只管起落架收放和前轮转弯？还是干脆连液压系统都省了，来个全电飞机？
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    TopGun

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-21 23:14:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 09:42 7 G: K$ K) ]! K  V6 x7 |
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    ( m1 C" S& e$ e, Y. R. [6 x3 r0 L1 }
    好像是全电的？但是我不敢肯定。
    % E% B1 \) H4 h7 k. N3 {3 z  C
    , Y$ t' `1 Q, @
    ) Z, t* @/ q' C& j9 q
    1 I# f: v" b! B% i9 q1 d3 e9 F! u1 w$ V8 R% O( E$ i5 \

    + d+ K  T& T. b6 j1 n! _! Z
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:23:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:14 4 e8 [) T; M7 F( J) q% Y( o
    好像是全电的？但是我不敢肯定。
    ( W- A; m7 T# D* }
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2013-1-21 23:25:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:23
    1 y% o% K7 C# @起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
    ' r, C% b, T% c: J) e8 D
    我不知道。
    6 N2 \. R; g" G2 u: N" I1 u7 V7 `% N+ B6 {# r/ J# Y9 H

    ; R/ h5 J: ^8 {8 _
    ; ?5 }' T5 A; j: {4 n5 ?' T
    5 p0 Y6 G) ~7 ]- f3 q" |! J' k  L- u0 {* `, Q, u0 n
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:35:08 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:25
    1 L( X) `2 c: Q( e我不知道。

    / y/ t& t! k( [- L- x& t那天找个清晰的F35起落架图片来看看，电动和液压驱动还是不一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-22 00:29:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:42
    $ c- r0 C" a" Y" ?) v9 ?! y1 L这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    3 R5 {. g/ u0 R  R; ?& {全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
     楼主| 发表于 2013-1-22 00:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:29 + G! y* b, y! t3 {3 X  N
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
    9 P* B0 h5 A; c, h) V; P
    起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2013-1-22 00:58:44 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:32
    - p$ {; d" s* w: z起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
    ( B% L0 z3 M9 _. T
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU、空调等。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:58
    1 g4 V% c  B/ w; b) j4 y& T起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU ...

    / ~" |2 [0 `0 o: o嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕竟空间有限，又不必像客机有这样那样的限制，能整合在一起最好。不过应该会搞个备份系统吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-22 01:44:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 11:19
    8 p1 h/ [+ m& C$ J4 i& f嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

    3 \! h/ \- T! c8 g. R0 k; o有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    点评

    石榴
    坐等包子  发表于 2013-1-24 21:21
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:54:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 01:44
    " _, u4 M; T4 E; }3 B* ?有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    ( B, L# F6 l- X! K( G$ \: M是说F35的备份系统有问题？

    点评

    xlan1976
    那就恭候您的大作喽：）  发表于 2013-1-22 02:41
    晨枫
    从IPP到备份都有问题  发表于 2013-1-22 02:11
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-1-22 03:21:48 | 只看该作者
    我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。) e$ t+ _0 g+ M: F+ n# m% k) _
    $ V+ Y7 U$ f& U2 B
    ANA那电池是过充电了，所以充电回路和保护系统非改不可。设备舱起火不加灭火装置也过不了关的。9 C1 k3 O; b  e1 t5 P& N) W. _* W

    1 D( a5 A0 U6 m3 K, s至于波士顿JAL那个电瓶在正常电压下起火，姑且先认为电瓶制造过程中混入了杂质。如果是电瓶设计问题，那就麻烦大了。
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