设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 大运的意义
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

大运的意义

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17
' @" Q* c/ w7 W这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
) y! T  |! G4 P, G9 A: p/ w
军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 1 R. Q- ^% u2 ^
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

  J8 F( h% x" g% g  E3 W伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
回复 支持 反对

使用道具 举报

一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
8 M) w$ a" z/ E" P7 ^5 E5 ?伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
' G1 s* l' A2 J. {7 m0 S
总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
( X! F) P( k. E8 p, M3 B1 T) f6 @0 Z% ~. G1 u$ M! J$ N* T
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真." A' Q- w! S1 i7 `& [+ r6 F

: K0 X0 Z* c, \6 c+ \; k; \! R! l/ o共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
回复 支持 反对

使用道具 举报

爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    : x7 H0 P* m; Z! p# s- ?# y机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
      g" p4 u' ^- ^, `; n6 M. {
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    9 I0 l! ?- Y9 R* ^1 \废除师、团，为军、旅、营建制。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 / }. Q& Q4 u2 J+ u( h
    这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
    2 D( O  _& _' M; d  {/ @+ M
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    1 y+ C: [* w# |; U0 E7 S4 Q
    % P; @2 Z  z1 O( h; f说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    8 M. B+ [8 c6 r/ q: \5 y
    / V( w# q4 e. F9 Z% N$ Y近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。  B& i9 ^) }" c8 z

    2 d  N7 Q' T3 ~1 n, x0 h: h尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    ( u" l& A+ U5 U0 `
    . t4 @* {) g$ H6 Z( O不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？0 }1 f5 j6 f5 ^# u5 h" S* ~( i
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    8 w- ^! q$ M% }说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    + V; F$ l* b  `+ y) R& ?( G* [
    ( P; }& J0 ~  I) p8 c+ o$ x/ Z近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    9 _5 D& J- F& @) _. Q) R- z
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。
    7 T8 G1 \  l  j% y机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    - O: m5 {( R( \3 ?' R' f6 m330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 ( w% w9 _2 q4 }3 }0 M$ D2 k
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    # G6 _1 I- e' \; A# H确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    $ ^. a  m! N) J$ I0 y" w俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    * [; ^! W7 |1 A3 E' z1 ?& Q3 g8 r废除师、团，为军、旅、营建制。 ...

    7 }/ i( V' W  G/ d* ^当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    $ `2 B+ A- J, Z% _这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    & A, V  n% ?  ?. i
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 7 J1 r$ J. _5 ?8 x) d
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来6 n/ [7 M0 V3 y

    7 m2 a* o- @. ^8 P# Y, r前几年 ...

    # Q5 k+ [2 z4 x  Z5 @第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    * `& ~. j) I4 a3 l9 `& e* L; m! W$ J9 i( p% P# A
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 & U$ V; Y  W! O1 W, D
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    % g! M5 _" h/ h& o; v, v0 m9 D& Q噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    + A' n8 J5 I8 x# L* S9 E不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    / E3 u+ q* k/ r5 l噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...

    9 X9 ^. l7 U7 E* i7 u; H340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 : Q8 o2 i: y- j7 x$ k
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    - Q' p4 C0 I5 Z是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 & \5 |5 X: z$ Y$ v* R! _5 F# Q
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    , n& u; N2 @; E) P
    , k. P" N  k* {1 q" w6 E- Y4 d近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    5 e+ _9 X2 w. d3 q; i- sC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    . E/ E( d/ x4 n" }这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    ' A4 m, s- G% Y$ t! U% @1 k
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    ; `0 C. `$ J: F' y. x1 {% V+ ^$ ~' CA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    ! l: B  U/ n) ?( w原来如此，受教了，多谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 + H/ g4 `% K5 |8 ?
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
    6 Z8 k' I. g# m( M  T" a
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    : O+ w' ]2 `7 u- ?
    3 f9 b# U' M* F以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多* m  H# ^7 h1 c5 P

    : g: U- p; g9 R至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    ' M; S6 b  W/ j- @当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...

      {% e. _5 Z& n& v; C& D2 O; {官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。
    4 z- j( |- s: [俺觉得这是最大的阻力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-1 13:02 , Processed in 0.080792 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表