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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 7 E4 x$ ]0 \8 f% P( B; Q  f
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

$ y4 m! @. [3 J* |4 o军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 , R) B. K" n0 _$ h3 x$ M4 T
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

$ h/ L% C9 O6 t* B伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
4 x8 d* ~. e" j$ S伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

2 @' l' b, W/ u$ I' w! Z总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来9 c! p5 l; |# z

" L8 x7 G6 F7 Y8 ^% j: X前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.) ^5 U" E5 p) M& ?1 V( l5 }# P
  c! D/ ?  Y5 R. |6 r1 ^
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 ' w7 c- D" R* a& H% Q
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    & c) q) o6 C& q8 T
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。) e% a+ C" V1 |) f  N, n/ m: x+ g
    废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 & A/ D' m/ ^6 v0 T9 j$ m& |0 g" }
    这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
    , f) H+ H& V; ~: `& w0 k1 _" f
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    4 x% k3 a) Q2 _( h6 A9 l3 l8 K  J! |* v& C/ x
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    % w5 m7 m' I9 Y# }8 y/ i
    6 J2 B0 x( ~4 E  }4 ?近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。  g$ V1 s' J' z" Y/ F
    * U& C3 N7 V' T# Q$ Z" L% }
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。7 W7 @* Y% u5 y% [" [
    / R; S6 N- A1 A. ]- \- r& G! t
    不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?
    ' n& g; l  Z8 v5 {' r  L3 A另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 & _# _, g4 o3 K! w. Q/ J% l+ }
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    # Y7 F; m4 Y7 j, y1 l3 @% }8 f6 J- I
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    0 L/ @7 q! N! X0 {+ _) f这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    0 ]: k$ C) @2 ?0 Q机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    , |2 r8 q% E, u$ Y330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 ( G7 w* E2 q+ _: S6 p2 [
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    8 t4 Y3 V9 ]$ e$ {2 a: |( m确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    " D8 ~9 O1 P4 G: U$ v- u俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。8 h! \# J" S/ \- x
    废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    8 o' x" }0 i/ K. F
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 ! p, L+ @# _' w0 Z
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    3 Z" p2 @) x* Z' R$ Q) s# b没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    % x/ J  c9 R# z: |总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来6 o, ~0 Z% ?' W

    8 W4 i. G4 E+ e& I# ]; K0 Z前几年 ...

    3 I" C) K) p; {0 r& @  K, p: w第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    - M) i5 B" |3 s" x/ q* i0 f- b4 V: G; Z7 P. \% t& Q
    在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    ( M. r" i" y5 S: j( P; ~; q. }没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...
    & O; g  e( N6 S' A$ Q6 J) q
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。+ s  U, L0 i/ o% r6 t6 j( c6 c
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 ' R  ?5 ^2 N/ u) e  C# |$ D7 Y
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    % F% D: T7 w9 X
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    7 r; s7 x* X) m) ~, c- ?( O340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    3 v5 u2 @/ G: t3 h是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    % N; \5 p+ I5 P& O说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。! q) v5 {0 R. K8 z/ Z% r' y
    ! r# f% E" g0 R9 E  e
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    * C; Z4 k/ L* E$ bC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    * @* b% x" F0 S$ E* t. Y9 K) |. V这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    2 o8 {* I# X8 I9 z' k  _
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    : z/ F6 N, a+ m1 i0 y6 S. q) G8 ~A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    / @$ s7 h  R( P7 p原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    / L) l! P( `" Z% o第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    , m$ Q0 W# f7 y' b- n中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    1 }% G2 y; F( w3 q2 ?
    9 X6 A7 N/ D% j8 z) y以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多- ^5 |8 }! B: s6 M6 N7 I# p( }9 l
    ) i$ N- ?( B2 ^% ]' _# `
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 0 \' @5 K1 o% K" A7 a9 n
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    & T% P' {" ?0 t! b官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。/ p7 I& V! R; h( Q  ]# g! e9 ]
    俺觉得这是最大的阻力。

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