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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 : E$ N- e3 M% I. G
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    * v& J9 s, L  l; c1 p- v5 e
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 5 a9 r$ K" V1 k/ U. L: D* g! C
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。! `2 h7 h3 l9 z1 z
    本来工 ...
    8 Q5 z* K; }) z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 9 ]5 B0 z) o, m  Q6 O, v$ L
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    5 U4 x* @9 R8 D8 Y0 M
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ; }" J5 t; _" J+ P& \  H这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    & Y  [  D+ q- @1 {9 o6 c( |# ]

    2 f! `* w+ Z9 o9 ~一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ; T8 E2 n& D9 o7 r2 U" }: {
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。( z; L' k# c# O: ]1 K

    # a& Z! y. o) k* T1 T3 k说起奢，河蚌有机会可 ...

    " a( @) O# i: o6 V5 O2 l9 t& T10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    # a# W( s  e8 g2 L* `" `

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ' R7 U! m3 l/ l4 Y* \
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - d8 V0 R% L( r& j$ L3 T3 k
    , x) N& ?! X* Q1 y. H5 G8 |2 a说起奢，河蚌有机会可 ...

    # v& O& d" d6 v& O' |5 `" y奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。. j+ f; x' @: I" V! ^

    / O/ a+ e6 J9 I7 J2 d! a" P8 g! o* g奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : q: e8 T8 f: J- n/ u. t8 y' t5 ~( P1 \- Q% _
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ) j0 u) D5 O/ T) n4 a" r% y) E/ D( A# U
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。3 p" I5 ~) \7 s# _5 k2 Y
    ! z* q" V" p" s" b3 b1 v
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    6 P8 b. a: ?4 m, O2 T8 m4 w% ^! a
    7 K3 [3 z. U$ \" M3 Y我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    6 |% k- p6 ]# K二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。) @6 j( W+ B8 g6 a  {

    6 f: U# |* U+ A( x2 f本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ; w2 U, H. [( Z$ m
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ( @5 j6 e  c9 m' i$ S7 V9 l' V
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ! t6 Y+ T7 x1 U  G, M4 _1 P9 R( K
    2 n  O- `% X, _总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    * _+ Q; p+ g& Q. `' B6 R10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    1 Z4 ~- T! M* }5 _* v
    8 X5 y8 W3 O3 n, i. L  Q
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    7 M$ X' m8 ?: d2 D3 U  J( T7 K2 M+ k
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。4 M8 D" v$ `+ \6 J5 ?. e
    " K2 \7 ~8 l* P6 e/ ?$ I- z" I
    只有你想不到，没有你做不到的。6 B. t( \. S/ Z1 C7 y0 W8 B
    ( W2 c* U! N8 `
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 7 v, F8 x6 k% a- }( e
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 M2 \, h2 M8 r( ~: j. u2 S3 @" M+ i4 ~9 J2 ?& x* W6 ^: R
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    $ y2 r8 N$ p: i' O, C
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ) T, F; q. o  r& Q9 g
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    * N+ v1 R) R- H% m那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 , T; {3 {- _7 c
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ' `9 ^# F0 ^& u8 r6 }我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    $ \7 Y6 q$ o; V4 n
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ' `. P6 f" Z& Y9 [) p3 }8 A" t
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ; h: B2 L  _. ]去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ H" _( y: |& V2 V# q' B- M

    / a; z1 Q9 E3 E; s再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    & d+ S9 P- n# {4 k7 O那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    3 G; b: {! |& w0 |3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    # l& e0 p1 I6 _5 n4 s美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    " {- \4 b7 ^4 F+ B# r9 [3 z% d6 h# K9 [你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 S3 _% t- y* X2 h) B, I
    1 b; m) T' @# f" U* N) b
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。6 L) K3 _; p. `% u2 U

    . w% m+ ?- y( I1 K, `6 A; u0 S前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。0 B& y( Y  X( q( F; @+ k

    / t, C) Q; E7 x6 K# c这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    : c6 r1 O5 H( `5 m+ u你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ Z) t/ o, c" L; r
    ( N3 M1 \( U$ h9 b
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    & V7 x5 l  I% f& T& v失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 3 \% R& d4 M9 ]: J. p0 @; u/ p
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    % ~" X' I4 s7 ]4 F% M" ~! D# m8 w! h1 W: o: X$ c" k% u1 d3 }2 ]
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ( }: D6 H/ G2 F, o6 [7 I8 ?
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 - u% R( r% J* M( E% R& @9 c, A+ A" J
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    0 P5 Y$ E) d3 y4 \+ j$ _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 h+ Y. S) |" M* X

    3 R! z' k2 r! w' k& q9 D: i没搜到我看过的，不过有个类似的：9 e4 [$ U& d5 P
    1 {, J! P0 i. p$ e& _
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ; D4 k1 J3 M' v! M3 R1 k
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 5 a4 c" `. _* e8 L5 }2 h8 ]
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    $ y8 ~& N) o$ z0 `3 g' O8 ~不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。! [- B" L; K7 a

    & ], G5 |8 k1 J0 L没搜到我看过的，不过有个类似的：
      q. n2 E2 ~0 G, R8 l
    " n# z- K( F5 Y% W$ k- P" L& A
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。: i* G+ o4 K3 A2 U' R3 |# w: P

    & T+ l/ ?- m7 c( c1 a$ B  R" C另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 ) R0 M( N. ^" l; Z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ' S7 y& |. A* l5 O问题是很多人恰恰选了前一种。。。8 R) y0 U- ^. w* B9 x7 D, F* B

    % ^8 x) G1 `& H" ]4 J; Q不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ; g) B$ H6 ^  n) ], l; u
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    : p% Z0 |+ P- [/ `' T
    7 L, s- d+ C+ B: s) v# U美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

      j8 R7 I8 b! Y( p" Z7 U, A/ F好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。4 M1 n& l! F& L* i8 B! I
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    6 k0 K' D8 ~% ]7 f8 h$ o
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