谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
2 l0 m/ P5 `& b/ a: N5 i去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

( T# I+ h2 q; h- M% V/ E9 x$ d这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
6 @; u4 d& n& E- j6 m也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
' c* O. [& a5 c本来工 ...

2 Z# x  t( M% ~( ^# G  }) u4 f' e" k你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
9 l7 w8 H" Q: k! A. E( k) M2 \/ x+ o这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

  i$ G% f- T9 R( x3 ~; W1 N$ F, S
  |4 M; m2 d8 Q0 a6 P2 U; V  }一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
  J, y: y2 j( }6 F9 f( r; ^* M美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

2 Y. {  v2 V& T, p说起奢，河蚌有机会可 ...

5 }# L% [$ S" N) O10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

, U/ j3 B8 U% a! [1 {/ W  l+ W3 O# Q说起奢，河蚌有机会可 ...

奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
& ?; A; [. @. V! q4 B
全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
1 u0 Z( S+ P9 @7 J1 e6 k) X
而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

' D% c: X2 l$ R2 F  Y& s6 _2 M记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
  b: L& P" r& N* \" _* n
2 z' z: z: k  j& J我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
" E% X5 t' U  `/ @9 s6 G二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
8 t: J) c. ^  S& t3 i$ ~% a
" b, [* Y* w- H( G0 ^2 |: r( c本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

% }. R  W- I4 C& D0 {% l, ?5 T5 C我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

4 S- T' l- E1 _% e  _% C; M7 y总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
) |) ]6 j8 j7 u0 g3 Q' c10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

8 C, Y' p, ?' F/ t
这人说的没错，但是是他的一面之词。

; |; c" z& G" i美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
- C* ^$ K: v( b% |2 [) t
只有你想不到，没有你做不到的。
' \+ T& H! ^# }6 u& d. d
8 X6 B, k# U! A/ i: y0 W$ Y0 S2 }美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

. a( \1 {- n, K0 B( c: H同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
" z0 h3 W& R. ~在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

* r: N9 Q% P) m7 ~" G' M那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
' w$ k4 Z% W3 I3 c$ j$ E0 R我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
7 p6 K6 k' w5 |7 X( Q6 i我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

, Y) g* [/ _8 Z. t! D1 X& K( K* _美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
  \2 [2 R; m) R( B6 c; J/ o去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

# Q( v) e. X* r; I& v
再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
. H. V# ?* \( P* ^7 k. }2 J那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
' n( [) b. m8 V! A3 j, W美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

% L8 {5 i+ ]" z2 M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
. U+ n0 z$ P" d( ]* H) {
9 H8 l5 @. H: T* W9 Q4 W不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
+ p8 X2 k  @# ]4 P+ x
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

$ s' R  ]2 q2 C- Y- O7 a; K5 @. }: n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

9 Z; z9 x8 b) j; |7 m% G失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

, ~8 K, C, ?7 G7 {+ Y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
另外，年收入5万，还能领到救济？

3 O! e4 c: }. E- i+ g不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
& Y1 f" i! s/ Z7 m
3 {' ]4 q: d( @* \没搜到我看过的，不过有个类似的：
: i) C9 {1 w" M- x3 z8 {! V
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
! e1 J0 P) K; N2 }6 K

冰蚁

2 y0 V+ h4 @5 K+ c- ?( h* Z

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
# @1 X9 s0 o' }. `0 p1 g
2 W8 ^) l3 [0 ?, ~- y3 f/ o没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
/ j  k7 X* H$ c
另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
4 f( j% l' G  K& B: I哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

) _- a2 }( k' k2 u问题是很多人恰恰选了前一种。。。
; u; a: g  A6 Z6 [0 e
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
这人说的没错，但是是他的一面之词。

" {* C" U3 }) K* \美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

& ]: ]+ T  D7 @: I! c( G& v) g  S好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
7 x  G- r* R+ c5 \* n0 \' N6 Z至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。