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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 0 O& E5 N  P% t1 L& m8 Z2 L
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ) m1 W( i# |8 S3 n5 P+ L
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 - c% p; F" o* ^, B3 O! `
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    + C( ?5 s- R. D+ c) x5 H本来工 ...
    1 L  }, T6 U3 h. u* u5 Y
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    + ~) x. ?0 ?& l# ~. W) S  i在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( k1 N) r8 k. q
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 4 n/ Y- z6 Q$ x) K/ ^
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    2 M; v# Y. P) @2 Y* ~
    ! q# I) a0 K- R+ l" y1 j3 t  y
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 4 d2 V2 D& y( b
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ) b- ^1 Q: v, c% n5 |  N
    3 j/ I8 r. E2 Z( y; I& [说起奢，河蚌有机会可 ...
    # D0 s9 i' E  l
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    . r( f5 R. q7 u+ v! _% j

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! {% g7 |  @4 S, h5 I
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , I7 v, ?5 Q( D2 h/ y
    / `. t5 s% p  B- a0 o. h说起奢，河蚌有机会可 ...
    " R5 V1 G% c9 A
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。! u- a. z! K2 L( c9 |
    + r6 E: z; O8 P4 _3 v( f: V
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ( t- V% O, m& M( S" l  g. S5 I6 z8 ?% ^( l) \" U1 s6 V- i/ z
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  7 J/ u5 C  m% I% {$ V
    & j& @$ `. ~, A
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    * R( n0 Q2 @5 ^2 U
    5 {" ]- U5 `! |/ k6 k. a记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    % Q& ^* a$ c8 ^. P$ z# W9 D0 x3 ~$ S. k8 F) W% G  w
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ( n6 B( m: s" f: a$ e# }' I
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ' E+ \3 v9 C  Z$ S5 S, |& z& W: I7 {/ j5 A$ p
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    $ B0 q0 t3 Z' s我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。0 m: d+ s2 }1 G

    & {9 ~  Z! O4 L5 r3 R5 H在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。% [2 j+ E' ~; c! a6 J
    ( }$ o* v- T9 `2 Z/ J
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ' L' q) _/ q: D1 N3 [. A10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

      B& B, R5 a! ?, `  ~" r& t7 D( R' t1 v3 G
    这人说的没错，但是是他的一面之词。0 f3 C( W& b; R0 g+ w& k/ M
    1 k4 t7 o* J9 H7 a' Y' m2 T0 [
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。. A1 w# }$ u; Z' F) z3 X% {$ l$ F

    6 \8 O" C( @! H' o+ k3 f' r3 A/ \只有你想不到，没有你做不到的。% y% [- k+ q& U2 o

    7 A1 l4 ]) A+ S/ L# v! p1 y美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ M9 N, V9 }0 J3 D" g- h( N2 U' t1 j
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - I" U( t8 G5 c/ v. Y
    ; `; r& w- Z5 b4 p1 g4 t说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; [4 i+ r0 W! C* M
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    * H! k4 }0 q( \+ v, w/ {- k在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ! t  v1 G, X% y/ z那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 9 r. A1 M, U/ w2 m# F. D8 X7 A% ]* F
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 L& h: t- E) N3 L, o我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
      n: V6 i: ~; k, G+ _
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   W# L9 i9 W! p# `& G' r' Z4 Y8 r
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ' b& Y" g2 T1 b! ?% g. `去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ' P0 U6 M$ o4 d0 ^( o! h
    2 z  K( c* T$ N2 d) z  f9 T: j再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - Z6 o, A# P! A9 H那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

      h: F' y/ B! O* V3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    3 i! D. B- \( N6 Z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    % Y, l  x3 w* t6 j. ~你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。. f7 ]5 l* B  v" p+ K! A6 o% j" p. I+ e

    7 ?' M$ s6 e7 Z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    6 f1 s$ M5 u0 v. `& w
      Z1 V( @% I2 L  c前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。8 d: W% k& V6 i1 E5 ]$ r' O  n2 J* u9 y2 }
    % |  f# d, Y% _( j4 b# g
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) v$ W; w" |1 n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ b$ i$ c3 p1 |, y7 e. Z' Y& {
    8 O4 b8 H7 }. I
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * O: W2 _- D7 t) P7 I' c失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 ^, G* F/ v( u# }4 U* J你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - {, Y' {0 u7 j" f' R5 [' \/ ], F4 Y4 O* g( s7 Y
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    " F+ D3 k- @$ F. a9 _7 J
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ' J) H6 h4 V+ d& o# z! |8 d
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    3 ]7 v+ m2 m7 M; k$ M% r; S
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* W, d, M; h2 C1 l+ X- D
    9 E. }3 y! S9 t3 f
    没搜到我看过的，不过有个类似的：" _, n. _" }. E2 |$ Q6 ~. f3 v

    ( [7 n' l6 i, @3 W" D; Khttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/4 }' y) i! J: V: s* A8 c2 e  D/ \! t
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
      S( J# R$ F7 w8 t8 J* |
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 3 X7 r, q2 k0 k  W: v  u7 {# ~9 n
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 |- w9 h0 ?# I8 ]
    : n9 x2 F3 u8 R6 H) a$ J# Z
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ' g: D' r9 u" l3 j2 I; J' f* T' E# t# ]+ ]$ }) d. }% R
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# M' d# _. z2 j; D. m  e% b  B) Q' T

      o9 ?6 F2 d+ r& T/ l2 h' X另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    * l! l. T; J& w! S) V0 n哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    / A$ {) R9 M8 X; _5 i% z
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。9 o3 E# r2 C* q0 j7 ^1 G5 u$ i
    + f$ x5 S+ L$ u* p9 V' l
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    + ?; L4 l5 Q/ n这人说的没错，但是是他的一面之词。9 H" K8 E: S# J% y0 Z% s3 Y+ h
    4 ~1 c4 s% C* {' O# O2 v
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    , \. h$ `6 v- v" ]! N  ]8 A好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    . U3 e1 L% ?) X8 u至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。8 S4 \8 ^0 p/ e$ C, ?5 E% }- o6 [
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