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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 . t1 A  F# Z+ U# b
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    4 X8 r5 A/ _" e, {+ g; `' a' x8 Y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ! Z- h: t2 j2 u* V也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。$ i+ L6 _. \( g; K7 R4 E
    本来工 ...
    # G' m1 y4 P& f( S2 `+ Z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    5 H/ X# J! ?/ h) h1 @5 ~0 Y2 J在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    - V* D2 E8 e! U
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 8 {' H, Q: s" V* Z  V0 T' e8 x
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    1 W$ u  P2 V$ r1 w1 @% }  X1 ?5 J0 [7 |* g/ M0 B; N
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' |2 Y, i1 r  P' z/ L; ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ; x/ ?: ?3 y+ ~2 E( L6 Z& R4 M# H, x7 `' B. k
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    + z  i2 t5 a# T- S# A
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    7 K( V0 ^* B* q- U$ ?. }
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; h3 T+ a& G% E) O美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 O0 c5 r4 I% s3 T/ N, a3 p# \9 x& [- X, l* Z& f
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 v6 u* X* \9 Z$ c9 R+ \1 y奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    & ?  T0 |  S! O1 K) ]
    # n4 T+ Z1 v# r$ E奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    4 ~; k) C; M2 H0 D6 y3 |# Q, @2 j# l7 T& q' q( Z7 h
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ' H' u$ f) D5 z: {! ^
    7 b) D% P* N" L. C而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    4 G: x6 ^8 w1 m+ a  {; O1 X$ n. P8 V
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~# L. H) l% \: b  ]
    : ^* y2 A! b2 y! ^* }$ x# O
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 8 D( b% [" R+ d4 m
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    8 Y+ c5 q4 @% k4 n, v# J' _, ~6 S
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    0 k/ O, e1 N- D8 C; R9 e' d我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    4 r: a) y3 r$ z* `; P, g
    8 _# Y% H7 M- P在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。, ~3 ^/ y5 e3 z" A. t: Y

    3 B$ }0 N) l% P+ V& w总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

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    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 " |0 _4 v# }9 p* @2 u" c
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    / ?* s( [; @& ~; T4 f5 a
    : I- ~; r% Y9 F. @7 L' y这人说的没错，但是是他的一面之词。5 b+ o; V/ \1 t1 u* @& ]$ }! J

    # `& I& m% P1 a美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    5 d/ z+ n4 K: a5 H& W% Y# q- e1 \9 |5 Y) O$ _1 s9 F
    只有你想不到，没有你做不到的。9 H" e) i: h8 U$ G5 U/ e. M+ ]# `, H

    ! n3 A6 y# ~! h2 M- v美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( M+ Q/ {" @# N0 |: ^5 v, Y0 }
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    $ q# M8 f% \/ Q6 k- y
    1 |. |4 `2 D9 w说起奢，河蚌有机会可 ...
    ! w, n% a. J) }5 e' F  ]
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 & `5 _, M" V) M  w3 H
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    , y  x0 G: Y# F
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    5 ^7 s+ R  v- t) }, K我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    : z* ~/ c3 r8 y9 n) |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! E+ u4 q' x. w! ~- O
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ M5 y% i& t9 D" W5 [  ?/ R
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ' J/ ~' i  u; o6 J
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / O! L; ?5 _0 k; l1 r; m4 }

    . }' Q2 w$ ~# }0 w8 k再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 8 U4 y, Q5 `" |, H0 G
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ' s( ~: h! c# o: J+ a& E8 G3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 " v* v) [* q9 A/ C! E8 A
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    6 S' N" Q- h. V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - e' m4 G# X0 R
    8 q+ `5 Y1 G' t$ Z7 v7 |5 _不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    , t$ ~. @$ `3 F1 q& S
    ) c0 ^% ^" ^, @8 v8 ^1 X前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。( y+ |1 q& |% {* ?( O8 K! [
    & z& i4 b- b; y. Q$ ^7 d; ~
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 2 v8 p2 Q/ [( b/ w
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。* S8 L) _, X+ V. s9 U7 f

    ! i  h0 Y( ^0 U1 ~不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) o- z6 [$ V$ T! S
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 9 B. T0 C: `" R8 L5 f
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。  f! @0 U& W: P* ~1 j8 H& M0 Z

    5 S3 s+ v9 h. f6 U% k* U不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 a4 ^% _8 Z& l& m, y9 X
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    % P# e) @  j! Y$ c; `另外，年收入5万，还能领到救济？
    & P% C4 y- l1 r" N. T  @0 }
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。# D7 K! G. q0 T2 u6 {7 A% ?
    6 G: h* Y9 [( [: a1 S! f# f
    没搜到我看过的，不过有个类似的：# |+ o, Q( F3 [
    $ O& n. \3 A3 ?8 M) c7 t" y) a
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/# I' j5 T$ q' v6 A& s
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 5 \+ Q8 ]8 j1 o1 I5 n+ ?# \
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    7 L5 I% R0 b6 z, E- n- T" R6 M不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。' D2 I2 @2 {# O5 Q' u5 E% H( k
    / V4 W$ K: }* n- Z
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
      ]' o* t, m* ?, B5 \+ a
    8 C. j8 b* q' s0 V) z5 y3 \2 l
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    : h$ F8 Z% {4 S: D# a3 [! i
    ! i, ^! t. b! ^! T( e2 k) A另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 0 v* G/ ?5 @6 A& v; i3 Z+ [# {* ]
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    0 L/ X; j! f7 u( K! S. L问题是很多人恰恰选了前一种。。。1 R  ?" d6 |) c
    8 n0 J: i, x: |- a& Q4 S
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 6 }3 A3 c9 S1 Z) x
    这人说的没错，但是是他的一面之词。' A# U! ]) h+ x0 D

    8 d' w  T( X  [. {* b- K2 ?1 {( S美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ! n1 ^' b1 A; n2 s
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。- }: W1 @- A) Z) N' h1 r8 t) i! W
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。2 d9 |4 G6 t# x2 ]9 v9 q
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