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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 " {; t0 I- Q0 _$ R
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    4 V7 T8 W" e- U$ |; B& W6 Q3 Q
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ; P. U' j2 T1 D, r; F: x
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。) X9 x: r, o3 D, l( d" m" ?5 S
    本来工 ...

    . e1 c! y7 A+ l5 Y% `1 B, ?你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ) l1 z$ p3 J" y6 i1 D在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    " H0 g! ~! w4 J  ~- D, a& v$ @# h机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    # H) G5 d0 v; q" }5 U这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    7 @- b  c) F! x2 B# Y
    . x+ Y) x& j; F+ \
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 N# J1 s1 |$ I美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 r/ h( Q1 _7 {5 @/ f$ i
    * L' l6 j1 k* F! i9 f0 @& ~; ?4 p
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) v/ K4 v$ P) Y1 V9 K5 R9 _# x, o
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    / H- h3 q" l- [# s4 y

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 2 V1 q  `. _% k; k% D1 K
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。3 F$ J$ g: s4 s1 V

    ) t3 L5 Z2 w& K说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 ^6 ~2 e: F6 m! k4 z2 o
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    % ~# ]# ]( O' _0 f# o: A! {. b" i6 s
    2 e1 D0 C; w( Y2 [6 D奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    % L& r8 p8 @, ^- j0 ~1 [# r5 h  l4 z/ }
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
      y; Q0 p  b7 ]! V( N) b# a* U
    & I3 W- A1 |+ W4 z; u. A而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    # A' C, W; i8 c" [+ }/ ?2 _! J) z7 i7 Z
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    6 r+ {4 t6 J9 h
    7 @$ q* G: }5 f我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ' `$ }- }. F8 ]6 u% `3 a二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    0 S. Q% m' Y+ U* e( s* I8 X. G* k; e. l2 }; Z+ [6 M, B) y2 ?
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    " U* i8 ~2 a8 f' q1 C, M" ]8 l我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。: |1 {  w, h& _, t

    $ t0 \2 w4 w( j  b: I在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。: ?( S" i! }# h) d6 X* b
    ! b6 Z7 S5 ~' B1 f
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 + \  I4 C' K! v  B3 ^% |# k7 C! `# ?/ {
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    8 U( V0 |9 `- U$ [$ j) o* n6 {2 D( G/ ^3 K' D
    这人说的没错，但是是他的一面之词。0 V. C- [9 M7 D+ m, s0 @
    1 d3 p6 m  Y; d% O7 k
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。2 A. r2 `6 j3 }. F' R1 Y* ?/ p

    ) [- v4 h: A& O8 ?只有你想不到，没有你做不到的。
    + i& T/ Z4 z! P5 ?' `: U
    ' Z; T/ b: r; |" j% ~美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      J2 K% z6 ?9 I2 C& P  C美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( ^6 v. V9 A5 _6 k
    1 M* ?9 c/ X, Q- j3 }6 x3 l8 u9 M说起奢，河蚌有机会可 ...
    + b* E. i, P% G" z) e7 n! z
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 7 U. z; ^8 a8 R) ^) V
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ) h# N) F# ?7 T' A. Y1 Z那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    $ G7 S1 Z$ j: X  B' _我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    - J0 K4 P; f8 F- d' f* n& J我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    0 L$ D6 Z$ T# T: @( _* g
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 " X5 _- T# a; w% q* {
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    0 }) M1 u9 f6 A% E去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    7 Z' e/ j" O% h! }, z7 z. I$ u, {# l' s
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    5 Q( p) v/ B0 N. }9 @* k5 k# T那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    8 f0 g) F' N  k( \4 J, G  g: V
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ! c5 k, G/ N3 c" x9 f. I
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
      u' K) W6 F/ k; C0 C- t
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    7 k5 P( I' o; X/ i) W8 j1 Z
    * q1 p$ W  K, @9 m% m不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。. t( I' X" H: f, s2 z! l

    * v* X4 j( C0 S, L4 z前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。/ ~; V+ H; |% l3 a+ Q
    : b- e* a+ S* v6 E! y7 B2 R# t& E' d, i
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 $ i# I' o  Y) y
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 C1 h3 i$ u$ {% z+ `& K4 J
    9 t% ]1 [% H' E5 y8 a2 A" z. M, F不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    / G) [% E' W2 H# U; R0 p失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 y& n8 U; X5 V- K# G7 A/ X' R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。, i3 ~- E5 V" s7 {

    % {, g5 ]* Y- ]! h$ ?# N不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ; n2 s) \, {- {" z8 x' P* O
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 5 u& l# h% z6 b3 M( n8 V* B  c
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    * u; C7 K  ]) A. F0 ]+ q- a不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    & \" ]( e, a8 h1 h+ x- C0 W$ o5 I2 k- v- S' X
    没搜到我看过的，不过有个类似的：& Z& y, o. ~$ ?" E# k
    3 v. E& R& T* R+ e8 m1 U" l
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    & |; s& ?/ J, w# M- ]
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ! d8 Y0 k6 {! l# Q7 a& ]+ B
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 . n2 [2 D8 {& \7 r2 g2 h' m+ V) z
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。0 u' q9 {0 E8 J, t/ N! a) j
    * `" e! M. G5 H# r. u# T
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    * P6 p& ^& D+ }5 O7 s7 m

    2 x6 @5 t5 W1 G( U& w哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    9 B( V! v3 \3 c$ `# P; s9 o/ k$ |4 d  f* S8 v( }; Y  @3 B# x
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    $ n' [" [- S4 S8 }+ J, t哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    7 U2 w# u/ E* v) \& T
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。2 P1 R. H: L/ W0 F, W  K
    / w! I) S- T# J: ]
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    : R5 E6 {) z' J( ]: u! K+ x这人说的没错，但是是他的一面之词。* I/ O7 y) ~  O4 z5 d
    1 i3 ~) p3 M' b! _, c" v, A
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    9 C1 s4 {6 I3 R; e* X8 ^  L  d7 [
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。6 K$ o- W# H- b$ {! S2 S
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    8 O& z! c; Q8 x' [  V
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