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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 6 p: S" h* R, x, f- @
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    , I1 q* U6 s; `0 t9 U/ R; n3 r这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 0 Y# G  D7 l, Q% c) v: x: |
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。- p5 b; }+ K3 c* R& h+ q3 Q3 T
    本来工 ...
    + o4 e' r4 m: }; D
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    * v9 Q0 k3 \7 M: G1 g! f/ J2 j在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # g# Q* J$ o: y机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    . d, Y2 o7 j( A* ~这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ( h2 p/ E' y" H( P
    7 A" Z6 Y2 A5 J3 S8 V
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * p$ z" g4 X- R; d# h美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ b: Z& q$ [7 ?" `: @  ]

    ! P, x( i* J* x( [# O( {5 P/ r说起奢，河蚌有机会可 ...

    , Z" P9 i4 z2 K4 W10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    6 p: X1 h+ a/ ~+ s( H6 c; v

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! y  N3 e& p# e" c) M: b( U5 _: Z
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' m1 R) _; q' L" k! ?$ d7 j9 p
    # a" \* c: T; U说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 h. {8 @0 c2 X奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。3 |2 C5 M4 W$ ]/ h6 y& N
    & G5 i( A6 [3 F' \0 Y
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 # Q' L' B( J0 G
    , }0 \: c6 r* T& J
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    0 M6 Q% w' H; n! g
    0 i: ~6 p# _9 R而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    % S0 N: A# [' v  i& W% @% B( h6 i/ @$ F2 [$ W
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    & |% t( O2 `4 Y9 y
    % i( d! L8 j$ m2 H! ]9 o我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   i! k( L6 D2 @- u, W, L
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    2 V" A; M( e+ T: T4 r/ X# W3 b& P7 K1 r- j- c
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    6 B1 S" a' N5 W8 s
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    $ f, ]7 a# p4 X; e2 J3 ?% D
    2 B7 ~: s2 G! B+ H! U6 [7 j在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。! S4 ^3 e+ A' \

    0 s8 }1 {& l9 W- L0 w" X2 B8 e: p& h总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & J, o7 m# O0 L10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ) t! Q% s; F6 G! _5 k9 _; g" c# ^0 |, [; @* \4 l" M
    这人说的没错，但是是他的一面之词。" k- E  [) E( _& e  \! o
    0 j# ^1 _# i" J' h9 p
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    + R1 H* l/ @0 l) _/ V* p7 `3 s% Z' u
    ! S" p" V; b: I6 O0 @只有你想不到，没有你做不到的。8 t9 I" n/ i- G

    # F+ ]3 G1 K+ o* o( P$ ]# H; O7 b% v美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( [% k. w% Z+ y) Q" w- b! R" q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 G' w! ]3 b3 Q/ T$ x

    + p$ d. H$ \2 B9 s' S说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; q( h; g8 V- b, I4 @
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 $ D+ K7 S. V$ p  k& }$ k+ M7 ]: {6 n0 A7 H
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    , S8 ~$ o$ L7 O1 S. C
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    . u) \/ K2 C6 Z# W4 H我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & F. m5 X3 p) ], Y( T" {7 a' I3 B: {我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    / Q( @  A+ `9 Y, S& ?/ d0 q# {7 h
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   r$ @6 y% [0 U' ^' b% t
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 " w( q* x, r  [# v8 m
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    5 h& l; Z) U9 k

    $ h1 d) X0 x4 u1 g& {+ ^. R再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 & d' _* o% s% J
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    7 z8 |2 ^4 h" f8 r3 o; B! N
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 3 N" z2 ~( W2 k! Z" x7 T  D9 Q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    , _! H+ h) j6 Y3 V$ K0 Q! B
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    / _3 V8 F) H# y/ K# ?3 z  V0 w" P$ l( ^$ n
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。9 w3 k4 M1 _  V+ ]8 o
    : u- D3 p7 M1 @' _
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。0 t1 T8 D/ Z% A+ t* b& g; W: z
    - u; ?, t5 w; e/ V1 ?# M1 w
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 $ R# H; ^& B2 Y# h7 o) H  e( R4 O
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( E  q" ?9 T9 G! c# P* O
    8 @% n5 g! I+ @% \& o1 S
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) D3 q+ u5 S3 W! _! h+ M
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 - n8 A/ ~, {4 g, ]. e
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 Z: x. g$ Q# N" v$ |; ?. c, v+ C/ h3 c
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    1 T, w" s1 T  I' H# D另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ' @, B7 V" w/ s1 U: B/ z
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    & u1 N6 Y& R5 b- J' z2 Z5 u
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。# q6 q+ `* x3 R" N$ v6 b+ ~2 O' H

    1 Q" R8 _" J/ V9 c没搜到我看过的，不过有个类似的：& o' J8 Q9 u4 N! \) K% i8 y

    2 M2 I0 Z4 _' D, V: B7 H: {http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/+ ~& \2 Q: j2 {6 c: v* s3 _
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ; p0 Q0 c6 ~8 F2 U- z3 K' W6 \0 C
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 ; \7 M( i" [3 E0 X! |1 k
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / Y. ]& t7 z8 I: g' t7 B- K
    / Z/ M3 U  w" s, V7 X0 R( P没搜到我看过的，不过有个类似的：
    2 H5 b7 d3 s0 u/ ?
    ! k/ h; R. I" p7 @% R9 `
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ' L. V6 ]+ u# X/ q; P4 r
    ) t7 z5 {+ a6 a! M; U+ y/ ]另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    4 `0 c- Y1 ?% O. M: [哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    4 a/ [! x$ {! z2 W/ N9 @问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ' h7 k( N3 h0 }- `$ U1 D6 a4 ]
    : n% `/ s0 S0 \; H( @不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    * c0 i$ l5 @$ Y7 g# _4 r. i: a' Y这人说的没错，但是是他的一面之词。, ?, i4 y' H) v( r, i! V
    + t9 T1 v" @/ @' `. m  {
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    / X+ z$ o: e+ f% x# K0 D, I好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
      s) @) d0 u" D% Y6 g+ {( U至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ) m$ n3 r5 r: J: ~* k$ @
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