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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 4 I& X$ ~! x2 j& u7 \2 D: Y% o
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ ^( P5 Z9 B8 q2 M
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    7 t7 l) [; ~  H2 {也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。9 \8 Y) @4 N% W/ w, A  Q
    本来工 ...
    + t0 |% Y% l/ ]" y! `6 o# u
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    4 W  i7 F( S% u- g在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # ?- K0 i& l( m6 n7 a$ Y- `机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 0 L( f) i3 `4 a  I
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    1 T# v; z2 s* ]$ p

    & B( r5 O9 r4 T( L# s9 r5 M一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . c+ V5 l3 u$ U4 D! D( Z% e美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。9 N, V6 {/ @1 ?  n- p
    # V, B/ G8 l) q' C  d
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    % ^6 Q% F7 s( i% e3 m8 Y, o
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。4 r$ m$ Y" R  T$ }( K% V9 n7 M

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( W  o! T7 H. X! ^+ f美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
      J* X7 _- F: a7 c# ^
    + A8 C/ ^& x- `5 ?4 `. d1 D说起奢，河蚌有机会可 ...

    + U# e/ @0 p, y* }0 i奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    & E  F; O* S3 a0 T2 ?6 i( X' u8 q+ F2 p% t3 `
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    % y# p/ b: D% X1 [* A
    1 E  r4 Q2 T/ l3 Y: E; z# u. b全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ; J+ p; m1 I3 ?% i5 V$ \! r  g8 w2 S
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    5 g, i  n6 R" C  {5 a: J; [( m( U' n- S1 I
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    : Z9 P3 E; ?! j1 y; O, V- l$ \
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ! t/ E5 C$ T1 z' {1 R
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。( m2 ?0 `5 i4 A' a4 W  [1 \/ J7 F0 ^
    / O6 v: w: `6 E( o& N" l( `% m! L
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    3 i+ J# S; X- M3 w8 G2 V5 p; y: \
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。8 g2 Y/ y3 j& m- C" J2 t9 X
    0 w% y  G, W. R0 R- u/ V
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    5 l6 p4 k3 q9 i# t+ g
    . n. \' E) L$ L4 P# f总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ; g( C( w) n% C8 O8 M6 ?10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( M3 e) T' [1 o+ F7 V  |  }: n& x) x- P+ x- K  N1 f
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ; z9 [7 t. ?$ v9 S9 G. ~2 S5 o5 E3 R" y4 Y. P
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    * l- F0 p0 k2 L1 J9 V3 E5 `
    4 a' o/ O( c! V6 c+ M只有你想不到，没有你做不到的。
    3 o' k6 c2 a" f7 r' l
    2 \9 f% [/ v& A9 j美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ; g& @2 R1 ]: p- \
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。* F! q/ g% c9 u' A0 d- a- n
    0 g2 r# h1 y( }0 }$ V1 k$ n; X
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    " B, a0 J# P2 B6 Q. k. g
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    5 o0 r+ A7 E- E: _& f) n/ H在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    6 Z- O( t) a/ O9 Y那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ; E% I0 X, j5 j, ]& H
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ! i% e; P4 R- J# x8 H我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 Y4 q; O  W; T  B, k6 W/ j7 U
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 - U& X1 ]& V& P4 X8 ~$ F- M
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    5 G! `% ?/ v. ~: Q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ) @6 F9 y- o" Q& @
    9 E& D# d* M, F
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ; r8 G7 ~, }; I# I& ~  b
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    7 h$ D" @2 m* Z8 c+ E6 o3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 1 |1 D* L& k" _7 y
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    2 c- a( H. C. ^( n2 s& y6 k
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 g" m8 d5 n3 Q. x7 \& {

    9 m; X( S+ L0 j  J% `/ o9 o不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。4 G5 v4 t9 V4 R$ v# }, Y  w% k! ^+ h

    " y4 }0 w: Z: ]3 v5 _1 o* S* ~前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。6 y* ]) e1 P6 t. o; I- x1 X, c6 I4 @

      Q* ]" y* r2 O! @7 A% b0 B这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    : r/ Z- O" b) r8 W% r2 `你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 |' n$ a+ ~( r# w, K0 A9 n

    % T2 t5 T3 p5 T  o* h不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    2 H- l) |1 r$ t' C4 J5 Q失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 8 |; n0 }# r. n4 s7 v6 c
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! l6 w+ X& k' `- i+ g3 ?

    7 T+ D" h. j, D  E  V不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    " Q* F* S2 \1 F: r0 P! U( K; D
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ; m- I4 {( O: ?4 b9 v  h7 r
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    " d) G) @  }6 B- W/ J$ E1 Z% u
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- w# v  O) s: d9 h  \2 I

    7 B2 M) D8 y! g; q4 [% V( o没搜到我看过的，不过有个类似的：6 Q) N) g/ D) R# |- |, @
    & G6 \- w2 t) R9 D9 I+ J0 |
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ' w0 i# z% }* R" _) `; d: i: z' y
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 + C: g1 W' k+ |  a# ]- Q+ A
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 / y3 f) Z$ z( T4 E; D
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ' u  y+ ]( Z! t8 K6 ]' t
    - S5 e+ u- Z0 \) {% y  ^没搜到我看过的，不过有个类似的：

    , X' Z8 o9 u% y5 O7 O: Z, K! S& o( P% K$ R% P6 p  X
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    . B, Q' i6 `1 w9 Y8 |$ u- k, D1 N' w+ k* F7 ]! I
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ' N$ x: w% }3 |; j' h哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    , v1 j9 T- N; l5 ]$ A# Q4 }# G' S: v
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    * Z, a9 U, `1 T1 L- |1 x9 q( K' R' C7 {
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 - ^1 ~8 a! U+ [6 Y8 n
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # }4 Q5 ?' g& V; }. q& b: r( ^8 w9 ?) K
    . q% u) Q. a2 Q% w( W# X美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    + q; D/ Q4 f9 C8 `
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! z6 `- X  X. A3 D2 @
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。4 t0 E/ C% F; t
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