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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ' Z* z. s$ q3 E1 r去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    + T' i0 i2 E# J* H
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    . y+ E" W% }; L* G2 Q也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。9 d! o( n; [) v- O9 |  `0 W6 E
    本来工 ...
    0 C( J* l( r5 c# M) r9 t; ]
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    : Y# h' i; B) U* `% U% w在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    : G$ G6 Y- u) O/ m8 C- l, i* b' Q机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 8 b/ J! C* h* N- o9 O' x; }$ O
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    9 u" }4 X9 M8 [8 ]7 a$ |+ F: `
    0 q0 r2 e2 h- s- Y/ W+ I% n
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & P6 o* F$ S4 Y美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . G( S6 o8 ~! Z! a3 H  s& t3 b* a5 H( q) c* {9 W' F+ \9 L
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      G  H, Q$ C. M
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    4 |4 P  L7 u4 T/ W, q

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    + ~/ B+ f: @& Y- a' V2 \: \3 n; D美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 x* ~, L, Y' b" D: p# m6 D; C1 v. C
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 l, H7 @. x" ]+ k1 w* ~
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    6 b7 t' b9 d% M6 l3 [+ n6 i: l. P8 K6 f4 s0 Z( l
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    " C4 ]4 @; k+ v# X. S3 ^' F
    : w0 P6 t- L9 P" ^+ f1 G/ T5 Z全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ; ]0 `' b/ S! e5 H* ?' |0 R- Z. o" Y/ p% t2 a$ D
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。) u$ Q% B8 c1 k0 J* z% U0 ]* a. K' f
    + L; u5 G4 E2 U# }
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    , `* }5 J+ v2 |& e) o6 L1 y' w1 \) H0 o- e9 i0 M2 t( @1 Q3 s
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 2 i) {3 P7 M8 t( X2 Z0 Y
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    4 w. f4 h  ~" ~( y3 u. Z
    9 m' B& a" |! K0 x4 o/ G2 ^, `本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
      Z( G* i" ~& R, Q/ T/ V( K
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。# `  |9 h# L8 t* s4 p
    4 ^# J: ~" x. \& H  v2 F8 F
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    2 ^- \2 }7 [0 i; u/ i; ~1 ?! K/ ^* P! C! B
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 7 \. ~7 O5 d1 I6 N7 \
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ; \5 ?* a6 H8 J

    : g9 n' ~  U, h# N) _+ I这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # c+ O$ l+ R$ b# b6 N) W
    , Q# [& R) c% P7 W/ K9 K美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。: w& @! t1 C/ M  n: f/ N8 d) R
    5 i$ R& H; l0 H
    只有你想不到，没有你做不到的。- h0 _2 m. A' \. R0 @. i) n
    7 j5 J. p) `6 I# j% k
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 S# k) j7 g1 p+ e# G美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 v( }) g1 [: H4 {2 A9 p& M: d9 y4 n+ o1 i1 ?: F9 z* T) n- h4 b
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    + V+ F+ ^4 u" E, G
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 # g5 W, b1 r; s. X; a5 x7 @
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    1 i! ?% X# q8 U; D: A  W+ B
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 # H. Q& {. X0 i% X
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。6 K% M  H3 P2 ?9 N3 Y2 _) A; @
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . R! A6 ?+ y3 g8 C美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    # y, C" G' C, p5 |: D7 G
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    0 M$ q4 D) m3 z% x7 i6 p( X去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ) |& ~* n/ S& Q6 S
    * c! C& X) f* @! u- M# D3 Q: m) ~) M再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; f) L- T1 b  T: O那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    3 E( g1 F  o5 _. c7 `2 E3 O8 E  A% K' L
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    6 f& V- h4 y4 s, W6 ^+ P+ Y  l美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    8 q) ^/ {7 K5 T9 \) M% Y
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    + Y) |% ]3 d. ?# O9 o+ u
    1 b1 D1 E. y- W3 ~  _不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。- R$ n) E( S2 O

    " g2 K- k% P( Z7 a; p前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。% J1 Q. c0 h; w* e( {
    9 s) O% D6 F: D! `0 a. V' F
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 R6 r$ [; T* u1 E6 [1 I
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' V4 U/ I" i- [3 o, x: n& ]5 R6 w# W4 \- m+ a( P+ H. C5 Z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    , |4 c* P% f- f) B+ i失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) Y. R/ ~0 m0 Y' J  y1 [4 F
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    6 n8 q; Y/ n6 @3 W; A8 ], s6 b( W0 Q7 q7 s5 n- t
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

      k2 }) Q6 k+ v( c4 Y" C另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    7 ^. m/ X( k4 `1 h' o) b8 E9 ?另外，年收入5万，还能领到救济？
    4 R1 x& y" T" z8 F+ Y
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    " x* Q4 X! E+ d, ?  f6 w# S* Z6 n# A
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % T, C. D2 A) h, p3 p2 T% R6 Z5 S- a# Q1 G8 \; S; N
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' c3 v  B( n( r3 L) S
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ' z% e2 [$ j6 J+ S2 N7 @: B& r' e; z
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 % ?, t1 r& \2 X  @* g5 c
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。6 z+ i# m* }& v5 a% w1 r) @8 \

    3 J6 ]! O/ e' Y0 p5 }没搜到我看过的，不过有个类似的：

    + y6 y3 x; J4 u( W" C4 o: ?- q4 R; c4 e7 n' `* i
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。2 v1 h( y0 r/ j1 I- k* H. o$ {2 `" `

    " _2 _1 {1 [' F2 H% e1 P. K另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 & X1 O- ?4 F: u& n+ U
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    2 e/ c) k2 \3 j9 A# R' ~9 y" X
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    # m9 K$ Q- T' b, m9 R& f) L2 b
    / ~- J6 E; a7 b, R- I% |不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 " G! }9 L3 N' q; Y" k. j# _
    这人说的没错，但是是他的一面之词。$ X1 k+ ?5 }2 k8 B2 n' E8 ~# i, z
    1 r; p( K- u$ x% T
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ; P8 P, f& \+ u3 q! |好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。  {% F/ P: i1 @# A' ~/ B
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。" J6 @: W7 J& b) A
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