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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    . B- [% @9 H9 M& H$ Z# l" ?( [) ^$ s去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    3 \5 Q6 v7 w% O/ N这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 0 ^1 Y  A2 Y8 U  @- _
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。
    7 d% y) E9 [" i* m  F* m- N" `本来工 ...
    : l  f5 D2 @9 _# y
    你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ' |" v9 p) {  Z9 ?0 x6 ^
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    , v' Y3 C6 Y, P* Q, ^% a/ ~& L  E
    机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ) t* S, B3 E# }
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    ! J& y& J4 f7 U5 K  G, L" K' O
    & v" S! U9 @; L  B7 B3 v* t7 \3 @一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    3 n' x: ^: j# ^5 x- j美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。! B" M  F- U* K9 f* ]0 `  s
    ; u' g/ g" ^" e; p3 T* Y
    说起奢,河蚌有机会可 ...

    ' ^% t1 b8 B) V) p% {% L10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。
      w0 n4 E% ]2 Y, T. R1 t3 {

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 x$ z% o9 m1 T! C3 P. S2 J$ L4 V美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。  k  t; P1 h5 S
    : c8 r" ?! c/ @7 T6 u2 X
    说起奢,河蚌有机会可 ...

    3 U6 ~7 Z0 C9 d8 C0 J! r; p奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。
    0 t" o$ c1 u! e: r- u
    & H% }6 j% j1 D! c奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。 " W/ E7 J# ~. p% E/ V! l* S

    " C3 Z" ~# r5 G* R+ n- Q5 y全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  . }( l6 A2 i% F3 X* w. }: L
    8 d, p4 U: B' V" D( [, b  a3 {
    而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。  `1 J7 u" O! t/ C
    $ `& G, o( n0 p  e4 }4 ~  O
    记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~
    4 C  Z; B4 K4 s( y' }& E- U7 I% i1 z1 k1 U
    我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    2 V& s; k, l6 Y% P二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ! n7 b% R8 U) |( `" E, x' k
    , m2 l$ ~6 g0 {! ^( w1 M本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...

    4 H" }- D( z; p我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    9 K! c- R: k# U* t/ s
    6 |" Q) g% }$ C) R8 D在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。" ]4 c* q9 p1 Y0 \+ _  c
    9 D- C/ T) j' T3 p6 q
    总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & M: s3 H, I& u1 @6 q10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    / f; T& p% L3 {3 }% G7 b

    0 U  B, p- g+ z+ d2 L这人说的没错,但是是他的一面之词。) i$ y% r9 c- f! u0 r/ u

    ' W, O  P/ h# r6 Z- V5 X美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。
    . A4 {5 y& M& b* c% D
    9 Z! U' ]* _* ?! [  @* k$ S只有你想不到,没有你做不到的。# [+ b& f/ z1 a8 b
    . f$ y* ]5 B( k! h
    美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    3 G: n5 y" `* y7 h3 z) [美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。6 E$ s8 h/ }4 L2 h( m. A

    % J( b9 _, Q$ c- `" X9 u8 x说起奢,河蚌有机会可 ...

    & H. N1 ~6 {/ a# |0 u$ f- F2 m同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 , O% _6 Z- f8 X. q. |
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...
    " t1 Q& H% R; h4 \$ H/ ~
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
      g4 F- N- {8 m9 \我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。: |6 M# J) ?1 `* K
    我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    3 R) X# R# v/ U
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 + @# G% j# K1 O9 q: r+ ]
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    2 u4 e+ H  ^* x7 H) ]/ l4 g去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    : T0 n: |9 ^9 H+ c- M% t6 N
    3 i: n8 i6 f, h" \+ z再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 1 ~5 C. o$ [" D% [6 @
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...
    & ~& S' |7 V7 ]7 r: d* Y7 _+ ?! i
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 * L* @& k' O) Y, o8 o
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    6 X5 f5 Q- e1 [6 v, l2 h你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。/ R* @+ D2 Y0 Y& m, `

    ( S, @4 \1 B* x不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。
    - a2 Z. ]% H; _3 n% _+ d7 `! ?$ s
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 y* a+ A/ x/ x# ]. Q0 f
    - D1 m# o7 Q- \( z( g- H5 e; X- E这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ U4 o7 W) d& n& n) O你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    9 B; e8 T' n$ ?6 g; Z
    ) i2 j; m+ q/ s$ `& Z. H不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    / K/ B+ O0 G. s' ^# q
    失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    / N: ]( V& d9 m' \你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    # H8 d2 x% Z. i- U0 e3 s9 Q) L% u+ \; j0 J
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...

    . M9 h* o9 U/ I* U) N另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 7 v$ J& X! m6 e6 C
    另外,年收入5万,还能领到救济?
    / u) e" b8 ^" ^6 E: {
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。& ?) B& {# Y: A/ n

    # f% x0 g, l& |2 ]  I没搜到我看过的,不过有个类似的:
    1 p/ H0 p% u% X0 j& [, ?. V
    4 m1 q# F' }3 h4 f$ X, y* i1 rhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    # s0 z4 T& I1 G$ p# O  Q7 V
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 0 l; N( c: ~  Y; z( R# ]
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 0 d! L( h8 L. e$ \6 N1 [
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。* p8 V2 R3 u  y) _
    + y+ ^' {$ w% U& Y  E" v
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
    , `- E/ U3 I0 v" l1 l
    4 s' c) B" y7 Q8 V( p& F# v
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。1 ^7 F8 [" B3 I& z9 a+ X
    7 p* s# C* D* p9 g1 i
    另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53   I) B4 [0 K+ h% q
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    & \! T& D, S) X' \7 S* Q) q问题是很多人恰恰选了前一种。。。) k  ?: c! f9 G% P5 V* h6 @

    - j( S7 n$ V! p& F: a不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 2 N/ k* [/ Q& e; l& o
    这人说的没错,但是是他的一面之词。, u3 e0 y" H1 q( T8 C3 z  h/ v
    4 S# y9 z" d3 r( _( T$ M& H8 p8 D
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...
    5 L- b' s* }2 T& S  R9 E
    好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。
      @6 P2 Q' A9 f1 i5 n/ r+ n  D1 K至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。
    " r1 w) G+ a% a4 P' T

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