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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 2 V. t5 \. ^3 q5 R! a( w& P+ }
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    " o3 s9 B  M  Y. F4 m8 c
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    0 H7 E) d- f7 R  F也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。9 R1 _7 ?, N+ J* Q9 F) L8 K
    本来工 ...
      Z5 c' I5 C) h4 z2 C8 ~9 }
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 $ N4 B0 d1 Q9 e7 b" K& i
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( e9 {# u, j; X
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 " a. q' I, s( ]7 u4 U4 c; u) N
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    2 P3 B& [& @+ y; {8 U9 V5 Q
    ' s1 O  H# `9 N5 A5 p
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    6 e4 ]- L9 r% }/ y1 E% T4 b美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。$ `: D4 C" }1 x5 |6 P7 }6 Y+ P

    1 V* [$ r; C- Q1 b说起奢，河蚌有机会可 ...

    0 C! m5 P" [2 `/ N- b- t10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    . y$ `# p0 Q7 I7 ?  c

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! O/ Z6 b) x) X) L. g美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。5 U- d" n9 B- i& Z! z* G
    " l6 J; R4 |  e) P
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 S" D- `) [3 w1 [7 ]奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。, x2 V% y! r; n* j6 L* Y& B
    3 U  N6 q* B( o+ |& G. l
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 0 |6 q5 [" |# B! R' m" B) \
    , \; W( _4 m$ i) j8 l3 O
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    # _) B, L  @! w+ ?4 }! X$ r- u
    . U1 P$ L' j0 r而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    - n5 h$ O9 }4 e4 Z9 i" j" R- b+ k: |% b- A
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~* c0 G7 z4 k% @7 ]
      {+ y. @. u' P. X" _$ D2 {
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ; G, v3 m' D6 T8 l
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。9 C$ R3 t+ E4 ~* Y  B- X. d1 M# M

    * k& n* z0 w, M本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ' M& \2 n4 d6 @$ Z. P+ {& E
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    # g6 y6 e) x: D& L% D4 b3 ?7 ^$ M# q+ Y, x, H; W/ V3 e
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ( u; x5 @( R: C) \6 @1 W/ j
    3 _7 K2 N$ L) D, P总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 4 U0 h4 R' ~& h
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    2 K% V" a' L  y, Z
    / J* U5 _" M4 C
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    . x( T$ a- {, H1 A% M# d- D% c; D3 m, M! a5 n8 Q9 l
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。4 W( g  U8 l  ?# X4 ^! m% ?6 _

    8 m9 j/ V- A- B只有你想不到，没有你做不到的。
    ( u! p- @) Z! \$ P1 A) R+ Y) B" H7 u5 ?2 H& l
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    % D6 k8 Q& [0 B0 g8 J8 d美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。, R& P% f  T" w1 ]1 X

    8 V8 p) l( i- K5 Y' [) U说起奢，河蚌有机会可 ...

    - s7 g$ T0 q; J% A& ~9 d- m6 Q同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ( D7 k& z$ ?/ X8 ~( q在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    - h7 ?; K* R. f2 u那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    9 |7 R% Q: L; i% E我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。$ |& f3 P" g/ t9 o+ Q) A% F
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    ( c0 v& m( S  a2 Q9 N- K5 x美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ( T9 |5 }6 |% f! g( s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ' [0 ]; s) g9 {
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ d' g/ x" V3 w7 `) O, ~

    , K  _3 @- U: ]# _再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    % ], @. n% w* m* v+ K8 L# I那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ' I- S9 {8 [2 N; N% M& C( L
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & i, b& t! a' y5 F) I/ o
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 [+ M* j1 f  p你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ! m4 z$ Q1 }5 [, N3 g) N- ]9 |3 t5 f& p5 p0 j
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    0 _4 G" h: ]9 g6 D6 L! k; b' W+ _3 c: E& o
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。& A% v& [7 P# e: ]5 ]

    7 j; s  U7 p2 r这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) [4 h% Z. @9 b  l
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。3 _; T/ B+ O& r% }+ r/ {+ V6 |. C

    % @$ S6 S: F& i不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    3 h5 a( T! [8 y' u) u9 l' n! U失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 2 `' k8 z1 J$ y$ e6 Q' m; z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。* K8 o+ k& v7 F5 R9 I8 |
    ! t# }2 P5 S/ p) G% P: @
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    . P+ N, l* b* B/ W另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    3 G  ^) W/ j! J) H' d1 R5 X% c/ I另外，年收入5万，还能领到救济？
    / i$ P) O4 K* l' R) a) i
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    8 i- U  i  p( p. f9 x) C4 h1 @( }7 L) `! n- y0 I8 d' Y
    没搜到我看过的，不过有个类似的：8 L- J  G& f% @! x8 I; e* r

    # }$ b6 B$ o# h2 G' P0 lhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ; h9 L" u  ^% ]
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 c2 V& }# v( L+ g6 H% ?
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 0 t3 S4 o& M& S0 n* r
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    8 U; M* w  K: t- S( q1 s' Y) t) A" A2 w# a, z4 Q/ X, s- w2 R. T0 [+ J2 u
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 j9 q) N4 y+ o, r- [

      B* v; P" D! c& s5 R哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ; C' x# E* p" M" \+ O6 O; Z) V4 h  t+ f& {( ~$ \  G- |' Z
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
      W: a* `, p0 ^' _" v哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    1 p2 R+ ]: o- }  T
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    7 D- o# T, ]! |. F- f' u
    9 J, n& Q: U  f( p/ }" M( v5 U4 I不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 . M! z8 R0 L9 e' F& Y) K" v  h- r
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 j8 r; B& K2 n$ @
    8 }9 J0 p0 \& Y6 `# R- _美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    + {3 t  P; @" G. Q0 O
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , I7 ]) u% [1 }  l: k( D至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    / L* e+ r! x2 V
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