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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 $ S$ N9 Y/ z! c# r" F
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    & d; ]9 ]* M+ J0 x8 ]这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    / b# E. f+ E5 X也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。% r7 S' ~' V) J) o7 G- Z
    本来工 ...

    - C' r3 h% P' k, s7 W/ w你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 , e+ [1 ~  D  w$ J
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    % h) a; I3 v8 Y8 M! K9 ^机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 $ S% n' s1 b# ]3 Y" p1 Y) k
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    % t, o7 `3 C( }/ T! ~/ R+ }  I: H/ n

    6 o1 ^7 U) u. _" W! ?一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 m9 K% p: @/ P2 t7 }
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 r: {  S, b6 Z3 Q8 B4 c; [( o% Q4 ^9 `% `
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 }* Y, R4 a0 y10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。, Z, i& E$ e! G0 P

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * B. @2 N7 ?9 D5 I0 I" D0 \9 s; o美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。7 ^2 d% d# t* v0 D- r

    9 b! X  @% V7 L9 o* [说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; G/ c8 N" A* h# d( H) |
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' v% l" s0 P- n+ F9 i" K0 N4 D6 L. U
    1 y7 v) T7 U, ^$ Y. _
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 , J, B& @7 l% L& w3 X" X2 l4 x
    . m; F$ `* u8 K+ p( N3 D! z- |
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    8 g- {" R' ]9 x2 A$ b, Y
    7 m# L, T8 ?# S( n; V而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    & a/ X7 j1 x. f2 K1 \) z8 e7 p: L! Y& {* G; u3 ^
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~  E" \: o1 G% ~2 q
    , ?( u7 u# Z/ s8 F+ H6 z/ J# D
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    % F& n7 O  U# a" x6 |二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    , E0 G- P- U2 t, v, m5 i. s) d
    - r. l6 W7 U& t- R% s本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    0 `- R3 S  [; S. V
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。) d9 \2 a: h' C# N: A1 A9 B. U/ H' g

    2 g) Y9 J5 Z) |$ o0 h在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。4 Z$ ~( Q& U( c+ L

      u( j" ^/ q& w5 Q' H总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 6 K/ o  h% B8 J* C
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    : ~% ?7 V, K% y8 A4 k  b

    ( L  K# g  z' J/ y) A8 t这人说的没错，但是是他的一面之词。
    3 t6 O1 j+ p5 [; c# I. S7 @  b- D9 n
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。0 l0 T: u' b# i* _

    0 G8 h3 u6 h- @; W只有你想不到，没有你做不到的。
    0 Z! m( t3 N- T) D
    - d5 w9 i8 E* C美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & p0 F: p8 g' _; a' n3 k5 B美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。' h" B( x: m1 Q
    , y6 x3 g$ r  c: m5 E
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 q$ B9 a5 w% h# C+ s2 S同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 & _, ]( F( l) o- Q1 g) K4 k
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    , z' i6 v0 I1 \9 b+ O- `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 3 t: R0 g) e% I8 o# }" j
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。( t6 E. u7 j4 n8 I% I& f4 L7 P1 R/ e
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ; g" W& B' [, u
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ; \; C2 a% s) e( p: u3 w# l+ X5 S
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    $ H5 O% _+ P2 d% U8 n* H& R去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    : V3 q; `) I: R0 ^8 t; V

    8 u' ?% [7 @# a6 t* @6 Y* l再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 \$ a( k$ y/ Q( \$ b
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    3 B, S) A5 i. \7 _8 U
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 h" T6 _6 [. X; Z/ _美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    / A) J; U' C* ?" w9 j- {# [/ q
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 ]; ]; R8 O# _( p- b
    - i- c; p- |4 u) ?' l3 k0 W+ |
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。( @' L" s" ^8 k- s& c
    ; j' a' U: w8 ?% n. }
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    4 Z# Q0 I- \9 e6 S0 x1 v
    0 s+ P3 R' Z8 N这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 * I. k* N5 L4 I+ ^0 u3 Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    9 h+ h1 w0 j, R( j# D
    & b+ d' {; ~7 S6 C" ]) i* I不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ' W# w+ {7 d  H2 W/ _6 x: i( c失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 * k. H, c# M5 q& U" ^8 y. Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: T4 z) A! A7 S& I
    0 n, x4 q5 V  ]# Q4 c
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    / `8 R5 m0 n) F/ C/ ]5 r9 F
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 . M: j; i" N5 s2 }5 o
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    1 v! a* {( y3 g1 Z不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。) m1 Q6 R/ v. O
    7 y0 l. A' g2 ]
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ( V+ @2 q( r' t$ U( K3 g! s5 e0 B. \, V& n% g) d6 N, H
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ( S9 `6 ~2 h7 V* C, Z* l* l5 O6 {  L
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    8 c( A- ~: L8 f7 T: w  e4 }5 R( D
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24   Y* B2 z, P* p1 [5 W/ W/ B
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* b/ u. ]3 T7 q' u

    ) `+ m% i  ]8 @0 U没搜到我看过的，不过有个类似的：
    6 \9 V" S4 G/ H  K2 b0 Y' ^4 C

    9 K; m8 `) N/ J9 q7 y: Y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ; o  U0 |. Z% I0 Y1 f/ N
    : b' H6 s- r  X另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53   z# Z& g4 G  \% u7 S/ Y# g
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    6 l( p3 d) {8 j问题是很多人恰恰选了前一种。。。) M% o" m, a& l6 c) V7 `3 w

    ! A+ u, K" W3 b9 w( Y* `- A' J/ V9 W不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    8 o$ K% i. i5 Q; h# s4 Y9 x9 `7 [& `这人说的没错，但是是他的一面之词。' [, n& }4 N6 y; B) w( n0 p: q
    * t3 w, ?" Q- ~! c
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    / |% Y6 o- T( P7 ^
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , G  _- k: U4 p至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。$ w. q' f) H9 ?- |: v" x$ Z
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