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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 " e( g, p% P# r. s/ m
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    * p) v1 g$ W8 `; Y这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    & B9 q$ I3 @$ U3 s/ M; H, [也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    : m" V! p+ K9 h( Q* l2 ~) Y本来工 ...

    % I0 J, V9 c1 j% Y! P你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    % i' J/ B8 I+ g* n2 t3 K在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    5 p6 c+ B, G: C. w' J% V+ z- C
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( r0 o; J3 z" X3 [2 ^6 P7 z
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    0 @$ {/ D7 R. Y3 R! r7 ^

    ( }, e- k* ?" R# c+ m$ B1 f一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( O2 f6 C3 W8 j% x
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。7 b# N! A% X; U, X- V

    4 t  I4 `* N3 \5 j; E# U+ [说起奢，河蚌有机会可 ...

    % ^, W' y9 k5 R; q10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    4 S0 @+ `! a4 X. `% u3 t

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ F8 ?7 B$ Y% s% C+ [, p, L4 }2 w美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % S1 U* |; F  v4 p
    & ]: P) {0 g% A  a说起奢，河蚌有机会可 ...
    / y9 E1 B3 V: K& {# Y
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    5 w% x# T0 R. \- U- L' o) c. f
    9 w  ^2 H$ D# [* Y( P5 d' q" L奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    & t% b* g6 u- D
      ]# e/ _" `" c# E全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    : a% w, C3 A/ e. g# J* f1 Y, d+ F4 g0 s
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。/ O9 o9 D% D% [9 v- f! m4 n. s

    " \# |9 g0 t7 M记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    5 c+ y9 F' @  p9 I
    & I( x. H$ }  S1 }4 P7 S) e我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 7 |' Q: k  |6 l- D& H9 \" A
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。+ l- ?: F; Z0 q" G2 X/ Y
    - Y+ l. V3 h+ r3 g/ Y
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    5 v8 G' B0 ~6 O, p. X3 r3 v4 \: {
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。& `( P# K8 G3 F/ v( m( c% @+ B6 T

    " y' L# \) e; y4 R$ [" r' _在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    % S5 U1 Z' S$ t$ _2 v5 H( t
    ) N" A8 }# r' k: x总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 ' S+ L6 E4 w) S: m% `
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    0 w% |1 H; _) w' }7 v9 d# e0 w

    5 p* n: C5 B  x4 o0 C这人说的没错，但是是他的一面之词。/ n2 e8 l7 F3 |9 ?" W

    , N8 W4 E$ i% j% k! U美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    , G2 {! a( G% j# h% \7 q' h/ Y+ @) i! \! ]4 E9 R' E+ j  v% M
    只有你想不到，没有你做不到的。
    - J- M" z& N$ R0 R( ^2 E2 e  w5 v  }9 V! M
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 / }# l& e* X5 V6 o+ l  V9 o, e2 c( S
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 P) o7 h5 x5 X" W+ h
    ! |' U: w/ \+ g
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    4 S7 W* \8 y, d
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 / l# c2 f0 Q5 _+ @6 p2 Y; ~3 H
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    9 p; I2 I2 a7 y/ O/ O, l那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 # B. {, f) M9 L& I  c) b; b3 r' l
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
      y# s' |( o8 _1 q' I) @0 D我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    + t: I, s  `& M5 K$ T
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 7 r3 ?+ B! ^/ X4 O8 C; B6 E
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    * v: L4 J' Q# `" a# W去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    . q( n1 o, h: \) @2 M  p2 `$ L0 P+ L1 T( v
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; J3 R% M+ |7 M# m那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    : }; o5 n+ z4 [4 R3 R. f. C; ~* ?3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 7 u7 |$ y" @: U) ~  `) N* o
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    6 U1 G" s6 x. V: h  {) E7 w
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: u# X1 y8 i$ ^5 q9 L
    : k9 o! @8 o; X! w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。! T) X  c8 n& P) _- Z
    - |0 j+ A7 {. U3 w7 U$ c
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ; b( N! x, U# k3 W% Q/ \( Q5 h6 t3 H9 V4 F' s. x, M
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & I0 ~' A5 o/ p  @) a/ n& y! [- h你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    / m& L, e, V! Y; i: Y  R7 W2 e) _- \5 q7 `
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ; ^) q  J3 O6 F( o! `失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   n% [2 G/ f9 N* X- C! X0 y+ L
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。% c* u7 C3 K9 v2 y: F0 ^3 L

    ' v6 t5 o; h. n0 c5 J  l4 ]不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , ^" l4 B( H# `# G
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 6 R+ ~5 _% z$ u; z+ N# q  w
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    ( N/ b& ]1 _' K0 P& J
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    , l' I& }' W0 y: i; @. k7 N4 _# v
    ( `' D1 n. V, o  T5 u( o( D没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % y7 t" {( P7 c, p  z. t: M0 J: C3 b# v1 D# K0 q7 l% w
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    2 x, @( j% Q2 V
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ) b1 q( J. k$ A% _/ S
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    7 O: ]/ ?& \. P1 s: o不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    - l# Z  z* ]: m9 W, c4 J
    5 ]- O* r. E, m0 V. W& q没搜到我看过的，不过有个类似的：
    1 u/ `4 p0 d. w0 r

    3 v3 G/ B: d( \2 n9 _1 ?7 p7 {哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。* S" ^* d! s) l! G" \* m  ?

    / A  H! G: ^4 |另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 " ?$ B% U$ R9 g4 i& D
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    + i, p! ~4 V. i& S" C1 m: \
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    3 s! q+ O& {$ I. r
    , @  A- \# [. F不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 , l& g, U/ d0 ^! _" \+ l
    这人说的没错，但是是他的一面之词。6 v, o# R2 v" H( ]# \3 x: v
    $ B* |; k6 \4 @: }# A2 M
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    2 _- U# I2 {, V7 R4 W' {好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。( j* r; e9 e3 i
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。& Z5 H7 i- r4 {  F) y' C
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