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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    3 I  q3 m6 N5 r$ R0 J* @7 r去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    & j6 h& k4 n! j2 n" y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 8 B' J) D& Q) r$ s) y
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。3 a% }8 O  e9 F; T; C: d: t3 F
    本来工 ...

      z/ U7 q% }3 o0 v你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 5 _5 i! r* k9 u; p0 e. A
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # }5 }, p0 ~; s, V( H机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    + P/ T. Y% V# s: F+ h2 y% o这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    2 y. v9 }) J" |/ m
    & V; n2 M4 v, y) Z) z* ?) X一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    - w5 l  r; G, x- d0 S美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。! F& i" h; t# ~1 D! o

    * ?* y8 q0 l8 g$ |0 v. G9 B说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 X2 a6 ]& ]/ R* _1 D10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。9 y% T2 ]# X! R8 Q# F( h

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 Z4 `7 e% I% E$ o1 A( o美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " L/ N+ F6 }- r& j3 v9 j3 a$ x4 n! y8 }1 d& i: u
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    & o5 d1 L5 ^" \" O# J奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    + E, X% p  ?: [2 F6 Y7 C) _9 ~2 e2 F( ]# r* O
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 7 q. J; a% j8 o; a. o1 J, Q

    , {2 v$ N! f% e' W8 h全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 q9 H$ `# P9 U) C! o8 t" i7 A. n3 p. N
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。2 E# C, B! F* T8 p

    ) V; v- F$ T* @- q( r) K5 a记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~3 t! j& ]! O, B( W

    9 w# d+ Q9 W; G. E$ R我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    % q- \3 d5 q& z6 s6 b4 R" l二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    / C! {  {/ a% K! `8 o0 a) u/ G! [
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    6 n" Z) E. z/ i0 \) P
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    % m% X" ^& L8 R* o0 m; x
    $ f- x- A8 r3 H: U2 ?7 ?4 _. Q: i在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ; D  k9 h! `$ U& X( x4 G+ M  |/ W$ L& D  E: I% S: O& ?/ C
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    + Q! O: B, u! O10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( E% a! A5 z6 g* c1 X4 _
    5 X9 ^& V% |' q" d6 ?/ N0 w# w: v这人说的没错，但是是他的一面之词。
    & N6 R0 [1 U; L5 |
    & \/ O  d/ n" G  O! g, c美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。" H& d) }2 Y) n

    9 x- s. ~, d9 F只有你想不到，没有你做不到的。
    : ~3 i+ a# l2 l( i4 a+ W6 k. ^8 |& j: j+ s9 A2 V, }
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : j; A5 u1 O) o0 P
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# _. j6 j; }- z& e$ Z! b! `

    ) @; g! S" n+ p: d说起奢，河蚌有机会可 ...
    & B/ Q5 i. x: K; T( F0 X
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ; \+ ~* H$ }# [+ P, v
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    8 o5 d- A6 r3 y& a" ]5 r那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    / \. E4 z% x: `" Z/ n我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 `' b* x# e) A# H; O! W7 k5 z# E我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    $ h$ f3 b" e( q* J" q美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 0 G6 s4 L* [$ G/ ^
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    8 B% X7 l! ?& n- I. _) K去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    - q- B$ K8 X; ^' H8 C* P1 b& W
    6 E4 c6 ^! z' G. ~: [6 X
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ' L% O" F6 O$ ^" U* E: l) B
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    0 _) i& P# n! K# u7 V' k( L
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    & N' p$ V$ C  P, X; A' x2 W( O+ w美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    # X. J' W% g3 K1 D, e4 m/ x
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 C5 v, T0 G! q6 w( }. x
    1 v/ E& f6 t; J- G; N
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    5 g) s7 H5 q2 p) F$ \+ N1 b, `. P+ c: T! u7 o
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。4 O9 Q% t5 t% K$ D# h% g* e
    ) {* X6 b' e/ `$ z! Q
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 7 \+ e3 Z$ `9 A  h
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 l" Z3 [( Y- L! y6 e  Y

    ; W: g% x. k/ s& m  s( v不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % W. [3 `* G  y
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    3 c% b+ ~4 `$ U4 `2 F你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 o! Q7 T! r; f, f: ]
    % E6 P3 ]4 A8 q不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ! o+ `" X+ F2 A: `
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    / i0 ]; K6 s0 B8 u0 b另外，年收入5万，还能领到救济？
    9 ]. }1 o* `5 q* d6 k' J
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 V1 d& Y  i$ t6 j
    7 _, }- ~7 F9 {2 j& V
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    3 B$ k# X4 z" F2 ?; H& ^  j
      S$ _8 w! E( j+ Y$ R% l; q" C2 T; Ghttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/9 {! g' m) f: ]! [; N9 ~$ r$ b
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 9 M& g2 _3 N. u2 p
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 . ]- v  e3 F8 \7 m
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    9 p. j/ b/ x+ P% K- |) i# t8 N" [) T+ K
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ; I) Y: D, H- o7 M' B

    8 ?, `% E+ L) v- E, s8 s, E8 l哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。0 |. M# t5 i6 o
    8 E# K$ Y/ A. Z! D( D9 L( c
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
      j* e" Y) c8 C& |- G% U, L哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    # O; a' [6 K* i' r% w问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    0 t: m9 z& N/ F. `
    5 g6 P. P: ]) F" w不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    3 T) E$ N6 O/ E; [( M; u, }这人说的没错，但是是他的一面之词。
    6 S1 h2 R; h# a* k' ]) Z! A/ j4 H, q$ m8 _7 s+ a4 u- |# G+ @
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    3 c7 W9 M$ u' a: ^* K3 B9 C好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。  t2 [; y4 t+ \! N, B) }
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。2 e4 N! D5 N: G# }, B; M
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