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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    1 m7 A4 {: G9 X3 b. B去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    : W; [3 F# X& [' k* k8 F1 G" i
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    : R0 T; \& i; }8 n; P也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 ^7 P7 J: t/ w" @8 H' m本来工 ...

    ( L7 o9 C- v& h2 W% z) @; j: u你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    2 K4 e% B9 E; d$ p% Y在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    1 E# g& k0 U  q, b9 t
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    & s6 q$ a, X* J, I) A  @- u这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ) c. T3 x- }3 `  {6 g6 G& h5 ~
    ' i: y" x: K1 q0 i
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    4 K1 H; J& p, X2 S$ P) J4 K美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 j3 W- _9 m# q# a

    , t# u) r1 c4 o1 m+ {! m( h说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) Q) v" T5 `$ t; e
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
      W1 K# F$ Y/ a- m, i

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      r! ^" v; n$ s1 z, D. r  I美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% d. ^% I, u  j' F9 t7 U9 a
    7 ~7 m1 F" _& M5 h% e& a6 d& v* W
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; G3 ^; _  _" f* k3 I2 u
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' [/ R" t6 J2 K3 Q1 J& n2 I5 w; v! d
    2 l, n( P; K& l5 o
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 . B3 G% s- {/ L4 [8 B

    ) Y0 f: b9 }; `1 m6 a" x全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    3 h0 b8 G. m: J; f
    , m$ M5 s$ I0 F' d7 n; R1 M& F1 G而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    " R' c5 P1 B) T/ N2 n; g0 }
      _5 G% V8 O9 d8 X! l记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    " O* ~7 d1 [& S
    : [! I% u% V  R( r3 X我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 : o' i8 N+ O: @# V5 F$ _1 u
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    - [0 ?4 |, f1 d+ S6 P5 T: p8 _5 g2 n
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    8 C" Y% w# d/ \! N. D# F我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。) `; u+ V* ]  w* _) C' W5 y1 l

    ( o9 {% A' ~: ?% d; [在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。, u) {9 {: D  |; i( V
    9 R: P) ?% C- e. K: T
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 % x' A2 H; J9 [1 S. n& t
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    & D* b; b0 f0 @- y- h, i1 @

    3 G. s- o, r# o这人说的没错，但是是他的一面之词。/ X% ]/ X% w$ w  d! ]

    * x7 V: M' e9 d! r) W* q: C8 J美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ' K2 a( s2 j3 @, [
    $ `) a) \- h7 M4 ^. F; z只有你想不到，没有你做不到的。, N; x: s2 M# f8 N# b9 r

    $ v8 G  J) r* i  S* [8 g美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . Z) C1 a, K1 ~% W1 A: @美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。6 |( w6 h  |; \! g1 q
    9 [  L+ k9 O/ w# `& x0 R1 h
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 a- x- L7 z' O: x, s同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    - x( I5 f, S3 b! I9 ~: s在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    7 }" l1 \! M; Y+ y% s* t2 x
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 5 @" T" N0 W/ t
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。4 S* x5 u& T4 }  ^5 f" O9 g/ R, U
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    - G# v% `% L- ]+ ?+ |
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ( U! L2 `* b6 Q1 e
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ( r7 o' ?" M- J9 r3 H/ H
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ' K; V7 l7 B$ m# u8 m
    6 W, u- w" P: o! ?4 U% `- U& r再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 " U- K& q# B  D9 Z1 \% @% N
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    % q. P, n# p% }" z: m
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    8 ]  F/ ?' b5 ~美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    2 T6 H  [# R3 c8 q1 E0 l
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    5 A! K- R; M8 E& X* F1 Q) J, |1 S# h: _9 x) q: q2 o$ ^$ I5 ^
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    % G% x) z5 Z: i6 H
    ) l* z* l( L: |9 x! m前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    % p: b: N  S# h; c. H5 y  u1 |9 b; z( h) D* h
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ( z0 s5 U, k: n1 E" ~你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。# l" d; U2 N& ?. j9 _. G6 g
    * b9 _) ], @! m0 J- V, ^& Q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 _, r! z# n' v3 n/ r# C9 [失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 % e+ [2 Z6 t+ k! l
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! N6 Q2 V. m5 R/ D' N: P

    : d  r  d3 L% n$ I* N不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ' \: W, i! |# O8 W' u: B另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    3 A. n4 ^- k6 L/ h8 Y另外，年收入5万，还能领到救济？
    6 c, @: x: {1 M0 {" x! M8 O
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    2 [) J4 `6 F" }3 @' w0 {# F  X3 N& Y2 H! s4 B$ q
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ; j5 ?- [. ]3 M* n: W" L* @  U
    2 E. e7 ?1 }1 x- a- l4 o/ whttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/, D$ Y: t! p8 d' T* {* Y# F5 e
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    2 J, ?0 e: |5 \
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 : C3 M; ~6 M6 S% c% K0 l  |
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。7 J8 k1 l8 o4 @
    . r# p( D8 v+ n8 ], @
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    . @. ?. T1 L0 d' q# x# s/ N( U* R$ K8 T4 C4 Y. u7 u
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。: b( o8 E, |4 b0 j4 c+ M5 I
    9 {- q* _/ d9 E2 z8 ~
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    $ E) a* B; R( I/ K; U( G9 a; X哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    : q* l! w) s  F6 b9 l" J2 `& ]问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ( P& c! ^' o! ^6 C: @1 Z+ Q
    5 ~. k4 t6 B9 B- [0 D) b不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    & z! G1 X* N/ I- d5 R: v& K: X2 C7 |这人说的没错，但是是他的一面之词。1 E4 Q) j4 |# x1 f- D9 O8 h; R0 U
    8 i9 K4 d+ {9 i; x
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ' ^! P% m) E  Q. K! T" Q9 X8 u$ p
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。# n* ^; v1 t2 U9 b' u& Y+ T4 ~* O
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ' M' i6 a" W/ F
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