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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
      Y4 E1 o5 |* U% @, C0 ]去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    9 D3 b9 B, ]8 F: n) P) N
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 0 U2 y5 Q$ k* J' r) i
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。; H  J6 |$ f& C; D0 w
    本来工 ...
    * {( J; y( t9 a# R- c5 n
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 7 W. r7 h% U/ `7 O. p# N$ U
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ( r2 g. k' Y$ W7 Q6 r: n7 X机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    " c' d; Y+ L$ f% B  B这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

      m  ]8 c5 b  W& F
    0 A* _- u4 Y3 y8 o& ^9 C一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    1 ~4 \8 g. r  Q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  ?; ]2 ~+ |% I8 E$ S1 T: g8 a

    1 c$ j" C2 X; e, l& M说起奢，河蚌有机会可 ...

    0 a8 w/ Y0 ]/ W6 e5 z6 u10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    0 s( {9 z9 E; d3 }2 Z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 M: U% S! I9 W美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' T( M9 e: w- r% t# o2 {0 Z. P
    : p* H  Z& Q- |! f6 _5 u说起奢，河蚌有机会可 ...
    . g! x- d, ~& M6 _1 j
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    9 n9 W9 [! o* a) f, G% v! ]: i. C( Q7 t6 U
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ! v6 C9 ?; F9 R
    " n& @5 [3 c1 s4 V1 X% N/ N6 u
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    % I+ D9 a2 X) X' r; o
    % F& M* {, w5 l9 g: r0 z, h8 x而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。: w. |+ P& }# a2 j4 @
    ' V) |8 D% Y% |7 V8 V0 ^4 W
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~  r0 h7 c2 h3 c1 X2 ^
    5 x: l: {! D4 n
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    5 w- {2 {) L  }; B  p+ ^9 R! }* c二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    & A; M. U; q$ s; h# a2 @1 m* Q0 ^
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    * E3 O, U$ R! L# f" @6 a5 Z6 F7 r9 p/ H
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。' O. E" K( d4 x, t8 p) H8 H
    3 ^6 e. b0 U, A
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ! ?( D+ r5 R6 v: ?+ U7 [2 r. D& _! K% N6 b  r! P
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    $ u# g9 `& ]2 y! ^9 h10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    # x6 e, X, E- ~: z; l$ x
    . P2 H! B8 P' X& b8 m
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    0 f/ s: S6 N/ Z' z0 N
    % y3 L$ g, \* f' C( `) j美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。- Q$ }1 }' G6 Z' u  M/ n

    : G9 O: z) j' [$ S* k8 r$ w( o9 s只有你想不到，没有你做不到的。
    5 K( v; |8 D& Y- z4 e' O
    " e; i0 f; Y) y( @4 C& u- d5 v! [美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; D2 ]) k3 B2 X: i, a5 m美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & M3 L* ^' e; ^' k$ g; C) m; h2 `" e) k/ y" Y# u  E5 ]5 N
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    0 R1 N" ^" \# _6 |
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 $ e  @2 f! Q4 Y7 Z5 ]
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    & y# M3 o5 ]8 k- V7 w& Z$ K那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 & S3 A3 ]. L: E( j; [7 ]
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。+ W4 f  R- n" |+ m  f+ s
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    % z% _0 w. _$ ^2 f
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 : C2 v* R. L9 @1 T% [' _( |  Y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ; }+ s: \, B" d8 e4 V
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    3 C0 T% v. w0 V* i
    1 K6 q% i; j$ L6 J. `再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 & {1 Z5 c: @$ C
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    5 L+ e, U$ w6 \' ?' m: V) |% Q3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    6 x* M8 Z$ i& C& x4 P$ x美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    9 T( y: f& i0 s
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' R( i8 y- ~8 @0 [6 [3 t# N8 A. n9 T# }, }6 F2 N0 E
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。( B) L0 c4 z, E7 `" [- U
    7 {, ~/ M( ~% N4 s" M0 w
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    7 c% d# a: o( h- k) N( s
    " F: u. B6 ^. g" }) y0 e" h这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    + ~3 w; ~# H- m3 u6 y3 P你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    7 [% U" s0 `- q' g$ `. m) D# }# r: s4 B& L* B+ s& h3 b8 X; K% y
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ; N. }. f9 u& l8 O" w% [
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   U7 F# v6 X, R$ G* t3 e8 s6 t
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。' e- G0 k& ^: X
    7 E& G* p3 F6 r# q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    / n9 Q2 H* |. V; ^
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    5 p6 j$ b% w- |* v3 L/ K3 K另外，年收入5万，还能领到救济？
    0 f4 G5 Y; ^' L
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。0 G+ h" g% h, K3 S3 U/ p' O
    % u2 B3 i; J  ], e: f
    没搜到我看过的，不过有个类似的：1 D4 A  P# x# m) E3 [
    " R& A/ l$ u' |* Y, ^
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' F3 d! G( v. s7 J1 c9 _
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    7 C* d- Z, f$ ?* p- M0 @
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 / P9 p" G, ?) r4 g- M
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    & X/ e, q% t, J6 h8 _( z
    - @' z9 Z! G" ]9 W# Q- q没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ A. Y; W9 D* q: M7 X& U
    % F) h9 r# Z- x& u5 N
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    8 {( I* P5 s: G9 B* @# O  \3 n$ y; K  B. @. B/ [: L- x6 O- ]$ y) J
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    . G" g* B* l, \哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
      g& W4 `2 Q% O2 o  {! l0 j
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。/ B' x" a! \6 z& J" t
    ) V) V$ A0 W/ c2 f( i; ?0 s/ t8 S* T- l
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 * M( i. c$ C! k/ w, Y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 `& X5 K) w5 J- K8 C6 ?& |/ _' `0 R  T
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    & m/ T: e& a, l/ S5 S- Z9 W好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    " G1 F2 K( {$ {  V至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ' v) t! m3 D& u( Q% ~1 ^
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