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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    , s5 c( K1 l. `7 n  ~+ U去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , D+ N, y% S/ D1 ^6 Y* T3 r/ M  ?5 U
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ; i- ]7 [; Q. Y: O2 J
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。- w+ Y2 ~1 f, |
    本来工 ...

    ) S& K" _6 N( y; K7 c你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 $ ^' m& A4 b! f) h. I
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # u! ~! m: l; c' q! `. Z  y9 s) e& l) o机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 & l  V! w( U9 O7 v  m
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    6 v  O* h" e# M

    : K( h0 y1 n% ^6 g# @( F3 \: J一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & T* i5 G: o, M+ D5 j. i( A美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; G/ w8 j8 [' v$ l2 F

    * ]* s! y/ N# d+ ^: B说起奢，河蚌有机会可 ...

    * B8 U  n. H7 U' H" ~10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    6 \' R# S4 ^) P% [5 A

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    6 b, I* b2 `' K  b美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。9 Q) j& Z! c. K0 }

    1 E$ v3 Y0 ~; `3 o3 m说起奢，河蚌有机会可 ...
    # q3 D5 e6 B+ U6 K0 ]* _4 g2 D
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    + ?4 ?; u) ^" ^8 P; v( o' r8 V( L8 n1 i+ r( a( |
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 * c/ y0 i% l+ ?

    , T0 c. p" P/ l7 y. l7 r/ r全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  0 l" `# ^; [% J2 f: k, ], c
    3 O# O: _# |7 f* \5 U# c% |
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。; R; B, u0 f8 ~( n' Z9 J: s& t; [, f

    ; L% Q* M% Y! g) z' E5 m, v记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    4 e1 [; i. i2 S9 @* M' j5 K9 L$ L6 Q5 t$ u: R" D0 c3 _- A& z% A# F
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    % y9 W3 u  i7 ^  \& c" ^二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。) ^1 U. ~4 _* D, b: C8 O& I: p2 |

    - e9 z0 L. c  a% b( M# M6 s本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    6 y/ ?0 W, A* s( f我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。; u, H% z7 o1 U4 u0 n- S) M

    + O2 J( P1 h- _/ T在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。( J  k/ U/ P" E3 I
    : M& \* q; k( P$ f5 E: D
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    $ R; d" r' h% J8 a8 l10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    1 A9 U$ g+ ]1 {- Y
    6 _8 @" }' V. D; U% i. \这人说的没错，但是是他的一面之词。: f: _- B  ]; i) z5 F2 n
    , w' w7 O) P: \' S0 W
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    9 R; Q. S$ Q) h& m# c4 r- w9 y" F. N3 m9 b
    只有你想不到，没有你做不到的。
    % |1 O9 l5 Q4 m5 {2 s+ `# }# I4 h, y
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( X$ j( ?& e/ [: }
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 }. f8 I6 @! L' o$ J
    - q& N( z2 ]! a* C( i4 ^
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , E' X1 D6 H, \- x; h同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    6 ]$ W: a. L# d9 K. w( n在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    + ^' C  t6 L( Z" m
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    8 |  u+ H( h7 J我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    0 B7 ]# D: k& w3 N/ W( @7 y9 |# A1 J我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    / a+ W7 M* I  H# N9 y; n$ Q) x  l
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 * T7 \3 G7 P! u# L: A- \
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    $ E6 t, n$ s  ^7 Y( P0 R& s去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ' K6 i5 h) B$ {7 c4 d
    ' }& m  i2 T/ q2 }! F( j
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    2 o/ J* Y4 G! ^9 a7 F: v( H那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    + N! A5 i1 }4 O- _3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 / t9 I, E7 K3 Z
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    + n) ]' z/ K% U4 h$ F你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。7 X9 d1 u. u$ A8 ?& S5 d; [
    2 \  V7 o, Y0 S6 z# Q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    . Y# O6 I. r/ G' n; p4 z
    % x- T! \- D5 L6 H5 W3 ^( F4 t前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。3 I% e( ~# j' F- S
    ) r2 ~$ I0 i5 N. Z9 i( x
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    8 k& ~7 U* V* \5 ?你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 H7 `2 O: R- I) G  l! r& R0 E. [$ \! f4 u# S7 ?/ X- K& I+ P% T# V0 w$ {5 c
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    3 t  x1 M/ r  K: i  _) ]
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! |8 W. R$ I5 Y. U. Z/ ^& L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ C, n2 }3 B' ?
    $ z( M- O4 n: {" h
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( J' G- P6 i3 p另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 2 r3 {1 m$ D! V! K  P
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    # J; k: b( f! ~! ?
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    : e1 `& O) y; _, E: v: ^, q1 l8 F# l- u6 X/ F/ z
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    : Z6 z  g! F+ r  I, G/ {1 N* @. B, c' P2 j0 M
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ( k  D; o  I  l4 B. R; C; w. Y
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 + D9 f6 I% B& {8 b6 T' m3 W
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    0 H9 s: g! j) O) `" ^不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。5 p' F0 F8 F1 [) Z! u" l
    ( s8 j8 V1 U+ |$ i1 i7 ^* w# L* T
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    . J+ ^3 b' o$ v5 r
    0 J6 _* K# l$ g7 r' P+ l
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    + o- z6 h! a2 t4 s. j# I3 |  e: N, O  _& V) _
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 9 e" m' |! r7 L; X
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    : u2 }7 U6 S9 W  Q. v
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    * Q% a1 w% q. U0 t7 X8 Y) z1 B9 f
    7 M+ a6 N6 Y8 D" X不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    5 }1 ^! A- u6 D1 s& v这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ) Y, e( k4 N1 V
    0 B( n* b. [; s: b4 T/ W) Y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ; ^+ A; G$ q' }% q) B
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。7 C2 T8 e$ D+ h0 g9 }
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    & ^- C: p' k: w+ g, M
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