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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 % l4 b; l: K% t5 k4 |
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ; x% |* s1 e9 G$ ?  y. X这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    2 S/ P; G! Y" Z( o* ?也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。+ s/ \7 v" ^* p: H
    本来工 ...

    & H  Y0 |( [/ P0 }* p' n! O你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 % q& `$ {3 x8 |
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    3 I& w6 O3 j5 I! f6 T机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ) z! V$ z+ y+ x这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ' P4 ~3 V6 H! C

    , [8 Z) W# g6 F一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    4 R9 p2 N; ~$ N) H: C  _美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ! h$ c- n, L/ Y# J- O6 Y; V# A( q' O$ _" Z
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) G4 I. T5 q# ~7 t$ F
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    % y4 a% F, m: s6 u' j  G; y7 \% V

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    , z! ?1 O, X- ~# a1 F美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ Z5 \5 ~( C- Z

    / `4 u5 A' N2 r说起奢，河蚌有机会可 ...
    - u, s3 m7 Y, K# @2 O
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    5 V, d! l6 b6 L1 i$ t% H6 L5 e7 K3 p
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 + C& H- r' v+ I. i
      F. b2 V0 ~4 N' D
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
      n# k' u- W6 I9 e
    / k# k" O7 y+ k% B$ U% P& g3 ]而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    * N- S* a9 j7 j& I
    6 J5 i# W+ {/ z# c/ c记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    7 t  d( A! J8 t6 @
    ! b" s. B+ P0 R8 ?我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    5 y5 t/ ]( q9 a. M, _: n" i" \二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    1 ~! R* A! \) j+ M4 s2 q
      k/ v- x+ @7 Q" D, y本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    5 _- V0 Z! l1 C! P" G
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    8 f* P/ p7 V' Q- h* a1 g9 w! x2 t9 X1 @0 s# U: q4 u
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  W1 X5 T" N# K# A$ u# T' c) ~
    ( f2 h( U% b1 Q& S
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 & L6 h" o3 T1 v0 u/ ?. m2 d
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    5 r9 Y- U/ u& E) m7 L
    + Z6 p6 c  ^* O% I2 _- I9 k这人说的没错，但是是他的一面之词。
    9 f# ^" q9 ~4 p' w) M8 q* p- g
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    + x8 `5 F6 a3 q2 R$ i# t4 ]8 B4 G/ G3 Y0 q! s# x% O& W9 w3 ?* R
    只有你想不到，没有你做不到的。; z3 x$ u) X$ |5 k5 `
    ) h$ j: j! d1 n+ q0 G9 V0 ~
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    # F, Y" C& o2 G3 S- U( y# D. s美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    7 |4 R# t* m0 g9 V0 M* V
    : Q5 K- X7 j" R) W% d3 d说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) o+ S" P) F- S/ C6 S
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    7 A6 ~( l) E  i3 i9 u: y在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    " @$ G! ^1 {% Y2 E& A7 d1 I4 Z那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 6 s* h! W' ]7 `! [; ~
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。( l, V. _* q6 H$ S3 i3 P# n
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    / I0 I& t7 ]2 ]8 z, Y7 W! }/ F美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    2 D5 i5 y+ ^# N% k  t8 d
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 8 S! W* k2 `+ M! R) l& y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    9 M. K: O5 ?  @
    4 e' O8 o7 E  R5 ^再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    , ~5 E' s$ a5 w* M3 D那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ) V7 k: \- v# [
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ) U: j4 u7 `: `; z
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    2 J+ D# V% @* W) w) Z2 w' c
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 @1 R/ \/ p9 L# Y2 [0 D
    - E6 z2 E% N( [4 e不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ( A  f  `8 u7 ^( q. A# s; F7 l1 n, O
      a# g" U" D1 ]3 v前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。; u6 l8 C9 O% @0 P: }. U( B
    . ?+ {/ \  e$ Z( q) @' L# h8 W
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 4 h6 [$ v: X/ ?4 Z* O
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' N* [1 P) m; k9 Y3 b0 W% s" r1 D! ^& X
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    0 ^& Y0 @- W0 o1 Q
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    6 a3 y( x% y3 J! l你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 B' T- [+ _. W  j, P# A/ x+ b" z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    9 |7 |0 F8 y. r% |/ b5 I5 o0 |1 w
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ( ?% s) w$ j9 ~! y& s2 H! C3 W8 q% V* S
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    - M3 R% _& W+ `/ \& o3 {
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。. ^4 V, T4 S" r' I0 I9 X' V
    & M9 k+ N: O5 {& }
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 f4 Z4 S6 [6 t2 O! Z6 \+ J. _4 ?; N. n1 J# x. h5 j8 A3 A$ |! f
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' e- f9 m8 ], a; Y' x0 u, O5 r- N
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    + b, F  Y/ N: f& S
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 , e; C. l0 J4 ?, T; ?: O
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    * B2 g, R2 R' J1 F0 e! G% ~. s
    * n6 k/ e' t- B! Q' }没搜到我看过的，不过有个类似的：
    * I: J3 X" L, R: C/ n2 d. o4 a
    4 i  Z1 p0 H% t
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。8 V- l4 M7 e, e4 G/ _1 [
    + y" j+ i& L# c' |5 ~; S8 }# n3 B
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 + _% b1 ~" t3 \9 A) L3 j9 G
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    , M) T0 {) s3 [/ X, B
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。0 w( s& g, I. o

    ! Q  _* x9 j, Y! l, N不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    " M: {# J+ h% R2 q这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ; u+ x5 B6 J. Z6 V
    * Q. p5 ]8 o: ~& J" l7 e$ V美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    " D9 |5 l* j+ s" R4 r好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    2 i2 n; t3 R# W6 ~至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    # O8 v/ X. l8 E/ l0 _& A# P/ ?
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