谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

' C4 l( G, b' ]% A$ s这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
# o% U" d4 I7 G  N( M$ R/ k' I. g本来工 ...

3 j* x9 L6 Y8 O% G8 l/ N! ]你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
! B% r8 h6 R5 _9 `) S2 P% z' I! S. U在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

# F1 D8 t8 h9 F* O2 ]1 Y# W机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

# b" V5 C  h2 l" T0 l1 N( }+ ~& n. G- A说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
6 s; F$ R5 M% `& G; b3 B美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

1 W- z& R6 s+ h$ j" A5 a9 C8 z奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
; n9 ], P8 J6 x1 D- o) c- n5 m
2 P: `6 Z( b0 j6 p; n! r全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  

$ p& |: G8 ]1 a5 ?( F) ]8 b0 z3 [而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~

1 u* O5 [  l1 m; ?) D. ~我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
% Z, l4 t" t  K) N二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
8 p7 Q1 c0 D4 M$ }4 ^* a
) F( j# ~/ L! G! p! s本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

* o; X! }" b+ K' a我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

( G+ M; E# Y% ]在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
) D/ u$ Y0 p" Y+ i1 V10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

% L& X& w4 k& j# N4 f  B这人说的没错，但是是他的一面之词。
, p& Y5 s3 W7 [1 F# }* J
% T8 D: H$ T5 @0 z3 F. E. |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

只有你想不到，没有你做不到的。

美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
8 X3 a4 v5 E' e; S9 j# O, k) Q0 d美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
! x0 ?$ O1 E+ `( ?/ T& `
说起奢，河蚌有机会可 ...

2 A2 M" t/ @% p% w, }( Y' b9 i同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
1 d/ O6 [5 A' ]4 m% V在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

5 |. q3 \! ]4 [" t4 p! k那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
6 C8 d9 v) M) |2 A我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
) R% p) k; }3 l1 m- L) E! {4 d我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

% n! U2 @' A0 v5 d6 j1 P6 e% I

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

5 ]; Y) w7 x/ p. Z再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

$ h! N" Q* Y5 G3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
7 z# x+ o2 L5 }
2 @  `( `+ }6 R9 b( [不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
0 {; f( \3 `* S4 l
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
# g1 `# }' b0 {$ B
+ u1 _; ?# q" h7 G1 a- b9 f" N这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
) I; x. h+ ]' W6 v: Y
  R/ g% S2 K: i不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

! b! A+ l7 d* M4 V* U7 ^2 M失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
( j& R" v5 T( a1 b1 c
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

6 r" _9 ]% q% s, h. `另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
, h. \) W& o% ^( f另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
& y8 r* e& g$ s
5 h" U1 f9 x8 L8 D没搜到我看过的，不过有个类似的：

# O$ b+ C% i& [http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
) s& n6 M/ S& k& m- }不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
# F; v2 X2 r: E( e. y) ^
, f1 Z0 A3 o( U5 u( {8 d3 i没搜到我看过的，不过有个类似的：

+ K; c. [1 |* v9 h6 @4 `3 p- h哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
1 W9 k! a5 p0 ]/ W, M! Q( a7 q, q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

+ |$ s8 R4 _0 j问题是很多人恰恰选了前一种。。。

. b* b/ X9 \3 i. L不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
3 a# d" U0 @& M6 z  y! l" g这人说的没错，但是是他的一面之词。

9 `8 h" m) F. P1 m* @# E4 Q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

7 b3 F, S' Q8 x  w/ v9 g/ B好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
! B) ]; j) w; g2 r2 k8 j8 \至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
5 H# S3 d$ t0 o/ ~7 J9 A