谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

! B. f- r8 ]* @$ `& g% c* `4 K这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
) p" I8 b& K9 n* m% w$ v, V( i# ]. o本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
, v* x3 i; J6 ~) Y# r在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

6 j$ {1 S8 d5 @7 I& l机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

  ]5 V8 k" S! V! b5 l一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
( J0 G; o% {1 Q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
. e3 u9 f' l1 r4 `5 D) N
说起奢，河蚌有机会可 ...

1 o. R9 u" [* Q1 }1 X. ~10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
5 z+ {$ @; `: I美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
7 c# q" r  ~9 c" e& Y) W5 j) F
说起奢，河蚌有机会可 ...

奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

( r8 ]* z- q: J2 S4 n/ l奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
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全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
- ^1 C0 l4 u* R
0 ^2 Y5 b7 a5 ]: e$ ^而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
+ F. l1 Z4 j9 C
我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
6 f/ W# M- H9 o0 o8 X二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。

- t5 d* y) `9 p8 s5 ?本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

0 u5 g# d% k- `8 G. V- s0 L; Q- s我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
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: j7 z. n  W8 P3 p在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

& x7 m' }! z" `# ]这人说的没错，但是是他的一面之词。
8 A$ U) f& S* W! a  P9 B  \
4 j" `# L' u% B$ H9 o' |' q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
! ^! {3 U3 h- }7 a* M9 ~" i
9 C% Q, W5 Y, f4 c8 t' t只有你想不到，没有你做不到的。
& G# g% R+ b% M) V: O9 n( _( f) {% Y
- f6 D3 i3 F1 m$ u, F美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
9 ]3 f; p4 u+ e1 O  ]. s" A3 d美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
- Y* `9 a: w" y( F
3 Z. b; T' y" e  b& Y$ Q说起奢，河蚌有机会可 ...

! T3 ^  N. N# U0 |6 ]1 Y  a同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
! W- O% z4 l4 ^9 T" A在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
3 t/ i  g8 Q8 i7 M* H3 Y! L我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

: F5 l6 n% m! n2 l- u6 N8 t6 o. ?4 p5 Q

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

0 x& E7 B+ W: Z4 g! y1 S0 X
. G9 v( ?. p. |6 v5 I4 P再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
0 E: Y0 ~/ I0 O  E& s; r/ d那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
' l, y9 ~$ ^, S5 ?. k
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
5 C) R3 Y% W, L' N
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
2 ?4 v% l8 f- D6 t$ i
. V5 I- T( O0 A8 a8 x$ G9 n% f9 c这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
& |9 s) U) L1 Y0 }你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
8 u! A! J7 ?4 b. G/ b* y
; {8 F' w+ D' U' a, \- E不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
, J0 d' y& f/ _' o' G你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
另外，年收入5万，还能领到救济？

  b! B* A" \. K3 I0 b% Z不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

没搜到我看过的，不过有个类似的：
" m5 z# U5 ^- h8 _2 [! M3 x
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
- y$ X% G8 W8 e, A, y

冰蚁

1 _! K) e" j) x+ K4 e4 w& Z: z

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
6 X+ B& r, F; w0 Q5 v. @+ v, M( R
$ ]( Q9 Q* y* B$ r5 `没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
1 E0 D9 `1 V% s
另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。

不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
# q, \" ~6 \% L( X这人说的没错，但是是他的一面之词。
( Z* y0 d+ t# A1 R. k1 [
2 O* K2 F7 n; e( ?& k) d4 c美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

8 v0 g5 i$ M/ Q- }' w4 q' r好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。