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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 0 V7 g0 ^5 L( }* a" D) x
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    , x9 O+ X& e5 d) O  B这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 2 S% J+ q* R0 q5 S
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。, p, \. y# m, `: ~4 ~/ S8 X  q( W
    本来工 ...
    ' v6 l- e+ q+ V) v0 z5 y& V7 ]
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 # y" d3 r$ Q4 |' L0 G
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    9 g/ ]+ k  w2 s2 c% x5 i机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 3 B/ Q( Q2 K& X$ ~, g& ^
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    0 s% }* n9 P8 Z5 s) }, n
    " t2 ~5 H. h3 {, e" K1 H
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! A$ |% R. P. F4 U; O) _美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。5 A& }0 x1 c1 }/ S. Q! S" E4 Y# W! J

    . K  t) a9 p# |( w' |' l- e9 h* r说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 W* a+ v  f6 s9 x+ `7 |
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    / D$ k/ d; F( {  H! D

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * {* p/ X, O$ {7 Y, q. T美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- L3 s+ i8 g" r0 [+ l0 l- [- R
    * l% [+ Y' r" R6 O* }5 |5 ^
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    , y! ]. i5 d* l# j
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。/ \) G& X& q5 j$ r% z2 @1 P
    . t, B1 ^; m- B" {
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    / t6 k4 b# H; g( N- S% Z) h% D0 G- h+ J0 E. z9 ^
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ( ^% }, Q" U4 F. \7 c, I

    0 S4 ~- J8 ?1 k" c. n而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    $ ^& S( L  i6 [% W% Z5 M7 N3 V1 c( V0 A5 ?, I* d
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~* D, E$ q- P: F# G) m$ j  P( B

    & V( P% y; K9 W) o: y我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . K# i5 L1 h) u" L5 p2 B二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    2 {& f" }- V& M* S% |6 Y  T5 m
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    1 d4 F+ `! a0 n) o8 r( O
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。$ k$ j% O$ h* I7 @2 i0 I3 v

    7 g7 c: c  g: E8 l5 [" Y* A在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。& F: F* Q3 h# i5 P
      E9 f/ m1 @, @# d1 I
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    % U+ b+ z0 m1 _& S10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    $ L, R9 j& f& ?

    5 L' C) O8 F! |这人说的没错，但是是他的一面之词。
    : G% P; q: `* K- t  R2 ^5 ^. T# m9 [2 i
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ! A1 |# l/ K9 V- X( d) u6 T4 q, W8 V, T1 F0 j! B
    只有你想不到，没有你做不到的。
    6 C* i1 P  E  R& J2 G$ x
    % L" P: {* a9 s! b5 U美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & P$ O) J" C2 _; W$ U( {# Z4 K
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
      I  a! j# }1 X6 {0 R/ ?, r2 F- k: t7 i
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    - S8 q, A7 c- f# [1 F
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    . p- E( B" Y- q' M. A/ W4 t6 L( m1 p0 {在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    ' j: F0 |! e( T9 [! Z* r4 r
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 0 D1 J, G% F5 I! f
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    8 r2 U5 T: L, [! T: E2 L我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    6 v5 |5 A2 L# H% H
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ' N* M2 |8 Z0 X  R  ]3 ^0 ^3 E: H% ?
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 " P' T6 D- q% ^
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    0 b  l6 r: ^0 N9 d, F6 U$ L  p) J2 B; V& U( w
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 , ~. ~7 q' I- W& @3 X
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    % V, d$ t; f) I- T
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 7 \1 s4 k& H+ Q2 O3 h! A# q, K
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    , ?1 I" q* J! G2 |3 x: B: e. i4 \
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 V' M0 |4 C! [' p. T
    - ]- z% p0 G" H% x& \5 m
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    0 l! ]7 X, R. _* Q' c- Y9 u) Z  ~2 J" j- X$ G5 C
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。! k" g% a2 K  Q6 }8 K, X8 C

    7 d# z8 |8 e. b& B8 Z8 f这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    . s* O. n7 z0 k& E& U4 Y1 @5 L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。) b( A7 ?! x& v: L
    7 D- w3 n0 d" x" I# e) E
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    4 I4 }$ c/ e; |( F' `+ t8 W" c' v失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 {9 I2 t, ~; F" C9 U你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。6 v) G# c) r; N  y7 n

    " n" w9 W+ k# c6 w4 q' z$ S不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    0 r" ^) `8 o! ^( m2 M% v: w
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 , C5 ^4 N3 h) ?# t3 i! Z. Y2 }( F
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    5 Z: i1 g4 f4 i6 N7 s' a. q不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
      N2 a6 `  Q5 @) B9 |
    ! {* @0 a  ~" c没搜到我看过的，不过有个类似的：" ?# @8 c* b. H$ o

    ( d5 C* Q$ c, @& Dhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    4 ^% O) N+ m; z1 Y# ]
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    3 Z, q6 I! s& q, w# C" V) U
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 5 L8 W8 d6 l8 U4 I( e
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    7 A, U! {% K( D3 _7 }) r* C% C
    8 z9 N: [8 B0 N/ w% l没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % F4 }8 W" K" k3 b$ a
    * [2 |6 w8 r4 ?: m9 d8 T" q
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ; O% {" w7 u$ w. ?) @$ C) u6 x. I7 o% O9 v
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    / I% C% |1 j- p& c/ u: [* l哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ( j2 A- z& m: r: {问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    . A& e- p5 R- X; j+ t9 P" e$ o  Z* F& i) w# y
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 % x2 J, q3 i1 W/ _4 s
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    1 z) w# w9 `4 j! g9 {+ Q, X7 x
    ! W3 z" d7 M0 |) l' n& b美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    6 U0 y/ E' y1 K
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。  U3 u3 ?7 r7 v# O
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。0 F6 s  Z4 D6 P3 C6 ^
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