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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 0 O0 E* H3 `9 l
    去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...
    + R( [, u+ _# K1 ^* y
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59   e  t7 C' r5 t4 ~$ h4 U
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。; z6 B" z; A. W* N  m% u8 ]
    本来工 ...

    # n, k: P6 e. \你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    % J( h5 [& ]5 V在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    & V: {$ |0 b- A! ?机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 & b- T! t$ r( l! J$ _! Z3 t3 E+ B
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    3 y" L/ V; Z; D4 k! h1 }, w# w5 k: h5 Y4 D
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 + r" Q& ]0 J+ g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。5 _4 I- q2 X+ Y: p5 R# H# V

      M% }& S$ Z6 x说起奢,河蚌有机会可 ...
    3 c% Y' y6 S1 J; l* _: _
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。5 k! r0 t( I/ f3 w( v9 I

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 % Q. U3 U0 b6 U" c: y7 W/ ~/ m+ U
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 T8 y! Q' U4 f9 v6 w" x/ [& f, r( Q6 Z, j  u
    说起奢,河蚌有机会可 ...

    ' C7 ]3 ]* z8 U0 e4 x奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。
      W! M2 K0 y0 G/ x$ z/ J0 `3 U
    2 m/ B" |- B, R3 T$ L奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。 # G8 \6 c( `* g7 t0 e
    1 Z5 A0 Y# y( L. J4 n7 V
    全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  % J/ U6 t9 ^, ~1 a

    ( w: f3 t+ E& U  P+ E而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。+ [' J0 t4 d. N  i2 J

    ( H  J7 u% Q8 `. T" z0 I% {/ u记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~; E/ d' u. ?2 E2 u1 [

    6 i3 w* j4 p* O% @% d2 d2 t我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 3 E  v. v6 n/ m0 K8 I! _5 ?: c/ e
    二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    4 Y  M& g' l/ i, w6 `# J1 \" f3 ^! Z* e1 ~: l6 i% G3 {
    本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...

    2 e9 q' P4 O1 O我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    & u7 {0 ^! s) ^: D2 ]9 Z4 a
    , p- s: [6 w8 i, B7 H在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。
    . Z( u% g$ K, D% x7 {# V; H2 I6 M- u) G" V
    总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 " ^2 g& S$ }3 W
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ! o, m* l$ R3 f+ C8 x. k# `

    * ?% q, e$ I2 N' O" T这人说的没错,但是是他的一面之词。& |! a7 I1 U  b8 ^7 M7 e/ [0 {0 h
    2 p1 ]4 K) X/ C( {4 p7 w; V
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。
    0 @. P  T, |8 w8 c- E1 R, f) x5 `% M& Z, Q
    只有你想不到,没有你做不到的。
    2 O, \; E4 U9 J9 G1 _* J& s0 G9 A2 s9 _1 }: X
    美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    : |# `9 `* Y* `' @) r3 G  n美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。; e1 X2 }/ I* |! |% d9 p* u7 P

    9 U1 N, m6 N& A说起奢,河蚌有机会可 ...

    % Q+ V/ _$ n8 ?5 {  e8 p0 T% {, ^同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 , Q# |; t3 o; d+ l  Q$ x; L
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...
    & d* v6 u7 i$ Q8 }3 {$ _
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    . b- O3 W5 \! X# H: K" P  w8 B我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。
    # d& Q5 b2 o# t4 k: K  G; }我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . X9 S; V6 ]0 z3 R! A美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    5 h; F3 M! Z6 g1 ]+ ]3 G, U% ~
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    - D) f8 `0 l: s) r* v" }5 v去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...
    2 q& W0 a4 D. r+ w

    * A5 I( {; M% U7 p; ^再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 2 S, [; Z3 w$ P
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...
    " O, f8 `2 G4 _8 y
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    " K0 a9 `9 M. \: k  A美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ' w, U' A- {7 I* z你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。) f6 P# T  U3 h& }- Y, y! x
    # T  U& x' B/ a& C
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。; v2 ], t! ?" w2 f
    ) K# J* m5 l+ c# k
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。' W- f# n! |0 k$ S) i2 K* t
    + |6 L+ j4 K! A: R# j6 T& k
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - O! f* t1 G/ \+ Z) @  o你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    ( R9 y5 a8 Y4 U
    " G0 o- X: F) a3 G不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
      g' d! O. f6 o& a8 P7 c
    失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 4 y. ]0 P; k2 ~$ G/ _% T
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    $ w' q- e; g9 k6 C/ m- w
    . u; K6 f- b7 {1 C% z% I* l) m不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...

    / }/ t% n  a8 a) d  a另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 9 v" B5 O' x# t5 s
    另外,年收入5万,还能领到救济?

    8 O) W1 b" ?7 j  ^" o不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。5 Y1 \6 g! k7 E  G

    , S" ]5 ^9 g8 s没搜到我看过的,不过有个类似的:
    ' p' M( z+ p5 ?" ^! V" |) p# _- F9 j; J' D( W3 K1 d
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/$ B* K6 e5 q' {; v& ]! u
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 7 ^3 y7 V! Q! `7 g. b
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    - A2 {: f5 V) d: K# g不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。+ L4 S' ]$ e3 P2 M: _
    6 B( D" Y, V8 S+ y# R1 w4 D( A
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
    + h* a& V* y% B5 h8 I5 p
    ( s* k' q" Y& A. K) P' ^6 P
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    - [/ w8 H" }% H
    5 o2 K# c# z  l# z1 V" \) M另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 % Q$ `! i. U2 e: A+ ^
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    3 T* _7 ]; v, J4 _
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    6 G* T6 q. ?$ ^# ]' W5 T1 ^; U8 r# W
    不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    % p( q  i3 Z. _4 d, D* |4 n这人说的没错,但是是他的一面之词。) F( H9 W% f) m$ h8 x

    9 z! H' _: N% T6 V' z  h# H" h3 E4 @美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...

    0 D& n; v( p( n; m) o好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。- Q9 n+ k: ]+ C3 [" a# i
    至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。* p0 w) H! u) q3 B" }) ]3 D5 O; Z

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