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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 6 M* ?' K9 A+ x' g
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    # E' Y( ?5 ~" n: a# `; _
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 $ _3 S1 z# }3 c$ _
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。/ P: @3 d+ n# ]) B5 n, F
    本来工 ...
    ( q" i. ^* T6 U; u" z0 A1 @
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    % }3 l" C: h+ e. D在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    7 R3 \# K- F2 @. E* \; i
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    $ f& A; x7 a9 K" c; H$ Z3 y- d这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    4 T! E* B7 O; E# I, p" ~9 K* R* W4 z1 X* }+ Q7 t
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , L) t# V; |' M, j. w
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . x9 f* `7 H* K$ Z& e
    8 C: T2 c' U- i& I# }+ h' E说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 t0 D# g( N1 E/ y' x10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    6 @$ S$ F) V) {

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 j2 R- f/ q! c  O美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( d% i8 b8 I* _, t% {
    6 \- V$ ~% r# e  Y/ _- G说起奢，河蚌有机会可 ...

    & j) u' [% P1 Z+ J( W: h奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。& \  R) v4 o6 `8 L6 @$ [

    ! [' P3 Z) ]! \+ @: P+ e$ y4 r+ R2 C奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 % Y( x% a' o( p5 R* ^8 e

    4 f0 t0 F7 _2 b4 y. a全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  0 R* E; i; r! l* U; }2 ^

    2 g$ ]$ U1 k% l! q" ~而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。9 R# Q: l' o6 q
    , A& g9 h. m5 A2 p; j9 [
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~# _7 ]( f% [% J. v2 E/ e8 ]" m7 S

    * s+ z- l3 `% U5 N0 s2 {% ]5 M我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 9 H  X3 P7 Y1 s& F. m2 Q: c3 x
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ! R7 L, P" X1 ?9 s7 z) k
    4 |5 i" h& Q( @本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    3 l3 \$ P# H- P- \3 r& ]5 Q我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    - }9 d1 f# v, o; S( k5 m
    9 y) ^& @& o2 G, z% g* n在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。* s0 u0 D# K2 {9 o: }% q

    " w. `" A4 W  t7 K总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 ) f% s5 R4 ~+ j& _7 {) |
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    7 N# L4 J% P2 ?& I# N& U1 W( h" O

    ( D; ]% k. w/ r5 h这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # d+ g6 F1 t- o/ L7 B% w6 H
    1 M0 U5 c4 e$ b( f美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    - [" c! Y% a* `7 Y7 u$ F* u, U/ T+ k' ^
    ' l: A7 ?6 t' o6 \只有你想不到，没有你做不到的。
    / t8 I0 P+ N7 g- h" K1 j' {2 B+ N# t0 F# A; m" B
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 + C% F/ `5 {) T7 {$ c2 x$ c- t
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ; L" R9 q) S: o8 R/ C/ J0 i6 Z! S1 B" }& W) D, D
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    7 r0 ^5 y, n) ]( P
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 0 h$ R+ h' Y" g# K, Z9 m
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    ( z& ^9 o' E2 x; S
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    1 i+ ~0 }0 N' T% j我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & |# F2 p1 V# b( g我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    2 y8 P4 {" b1 z. n6 r美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 5 o1 e# z6 B7 y9 \& S1 K9 f, ]: I
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    # n9 Z6 l$ _: m6 _$ p* n" \+ q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ( g# ^3 S+ M2 t+ p8 j3 H& `7 ]/ l! b% A4 z' i3 A
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    + c3 D; b+ F. t* J那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    4 w9 U: R) K3 |3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53   T) {( h" s& S: k9 U- i) z! Z
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    / i/ H0 c8 O) l1 y你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , V' M# C0 g, F5 t3 ~" E
    # p% K6 u8 ]3 J8 \9 E  U/ z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。, c7 K7 e. e) K: j5 B
    " L' Q# l3 h( j, R- [' A7 u" v
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    9 B3 `- a5 ~( S/ R. C4 H. ?) X: B3 x$ f& o4 Z8 \' K  E
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 g; L! {& Q. x; I$ ?
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    . J0 _7 Z) V* a+ [: {+ _' \' K9 b
    2 p( o. Q& J( |不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

      v! N2 a" U" K6 c7 t失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    4 [: z8 [4 ^8 t0 n( L% q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    & {; D( p' J* \# Q- z/ V
    ( Y4 C. L- B) ]: {不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    * R: u  T- g1 u+ i) b# p: l/ o: U
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    2 \7 C0 C0 X" N8 S" ~另外，年收入5万，还能领到救济？

    # v( p6 w, ]. X不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    # K7 g- ?# f% M( B
    ! ]* h4 P! R7 ^- r( F没搜到我看过的，不过有个类似的：4 T. G! U! \& z6 b

    2 ]+ m0 Q" a: Ohttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    % u3 ~$ ]& E8 c, b2 x' k
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    . d+ x: F  r+ L
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ; D! J( t1 g) S8 R! @3 g, R6 W% I9 k不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    2 K1 y! @. ~: y& m/ ^  Z
    . C1 U  o2 M2 T; s没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ) S) [- a! ~" `# F: a* B, {4 B/ ]( t1 ^/ ?, s# R* S* o
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。6 _. l  S8 L( Z8 N8 V* Q. f9 i1 b

    # x2 E  v; }" o7 }  W另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 6 }) h% Q" Q& T: [9 N( v
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
      \, i0 |$ d) b  N- x; O. F; e) O; j
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    % j% u3 G8 W4 {* g: Q
    4 y' n  \. c) S( {  S% d不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 4 Z; C: P. C% d# F
    这人说的没错，但是是他的一面之词。( s2 Z1 l. L" X3 ^

    + ]5 z& c) t0 G8 S9 q$ z美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    5 d6 B: N+ H9 n
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    5 K2 `0 k" `9 e至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    - f4 I! i' X" S9 Q* N! P
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