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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    1 S! Y. d: i; M1 s去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    7 z/ t5 o" k6 |1 x- `这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 " l# @1 q& o, o( V, a, K
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。+ m; s' @  I# D8 e  U8 J
    本来工 ...

      E; W$ O! _7 z( d# p0 [8 s你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 7 k4 S  ]1 R, L& {, M3 Q
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    4 K( F7 @; e3 }4 G# v0 ?8 p( v5 z
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 9 [2 l  ^1 ~3 `! Z
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    # [8 X( c' V" i1 _) k+ }

    % o4 V+ {& N* R4 j7 `一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * q! N2 k# f' \" M# F  s美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- c0 C! ~1 q0 L
      W: t# E* v6 J/ M
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 H# ?& E' k- t5 H10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    / q; m  c3 o: n% z9 Q# n; M

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( H9 J& R6 z" i+ @% q9 P/ f
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 g: ]! N7 ~1 l7 n' z6 _' `

    % }# {* T) h3 o/ U% @7 W% h说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 N! a% u/ |9 i$ `
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。. h9 w: H# w' H
    & Z$ C! U$ g1 ]. I
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ( \. v8 I: J- v' @$ G0 ^' ^( _( D2 I" r& U. c3 W. g9 b# A
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  * K# ], l% K) q% n* i
    & d$ Y- ~1 Y& ^5 i
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    9 `, Z# Q7 J/ c' {; o7 p1 z+ [1 A) X: d. T$ y) C/ _' L
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ) m7 E. Y# a* v" E- X
    ( J% F' @- R$ T  f: w$ C. Z我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    3 H/ r; k+ ^5 c% K2 I# T二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。5 s$ ?; n: y, w+ o

    7 i; X# B$ t6 h2 ?) n7 L' T本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    / t7 w5 r3 Z9 l8 L2 C5 H+ V
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。* @2 W9 e# L1 T6 x" _7 {
    / i! t! g: Y% O9 y1 e
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    / R& t3 g) l  B. ]$ p2 V
    7 ?2 w9 k6 K. b5 n1 a总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    7 T9 d( W$ q1 F4 F( T% t( Z/ @, u2 Z10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    9 ^- J7 N; Z: V7 @
    2 }4 _8 Z, U8 J这人说的没错，但是是他的一面之词。/ w7 c4 n# H+ ?% ~' I: b% V7 e
    / r5 n3 i, q2 Z% ^+ o: C3 w
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。; G0 h4 f& G+ t* S, l  `* f: _% y

    $ [% C, w3 s# A3 T2 L$ u只有你想不到，没有你做不到的。
    4 U4 }! o$ j: v5 [' }2 h( \9 z: Z$ a( U3 E1 U+ }2 U+ f
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : S  _0 F) x. f, U3 E$ r: p. |. E. v
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " {- ?0 B) X- I/ C6 X& t2 c5 b$ s5 R1 P8 o; t+ a
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    $ N1 b2 P& T1 l) j& X0 s& q6 ?
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    . p$ P8 ~/ `* d4 J在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

      O6 Z. Y4 a# ^那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    ( Y% l* H$ W9 e# L9 V) h# _* Y, m我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。4 _) m0 I3 j/ L
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    - m- J4 c$ y4 V2 z: Z0 ~0 s美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ) Y% l* {* f/ W" t/ c7 M" a: M
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 / r6 M6 {  n$ b- T  h: v
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    * J1 h/ I  k, M: b" Z2 D& C9 q+ [1 D+ A  C1 d$ c7 J. m
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ( ^3 K+ v4 i8 g- e" h
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    9 e) F) R' I, V6 A  \0 x
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 0 ^( s2 w& f+ ^+ d: V4 j
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    ' ~; D- S) G( Q; h8 \$ z# \) |! j
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ) u1 \+ [% e8 E1 Z) m9 v1 X1 M+ K. E8 o% G3 _& O/ O! t1 ~' G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。* ]! N1 M/ y. e6 q. t( g" O3 w

    9 U, I( n5 H/ X; m/ i+ n: y前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。8 H: g# o& U2 @: q

    : j) p  P9 C7 ~/ J. ^这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) C9 \8 ]  {/ s$ u: u5 Q5 M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 z: h, p( M( R3 c/ I2 ?- f
    8 r5 U7 C2 l! f* X! r
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) O5 C; T. n0 F6 N& c; O
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 % N6 u$ D' ]- w
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。; t3 M9 |  ?. V. {

    - W8 ~* h  o! ]7 C不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ( m9 S- @7 q" k* _7 z+ J8 |/ W
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 + l) x7 n$ O$ ]/ _
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    $ ]  Q7 I1 f0 m$ k+ O
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    3 {4 o2 g' a" M! z- t+ R
    ' Z% A7 o: C4 I+ \$ ^, W, j没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % ]3 v' B  Z* g% ?8 [8 A# k
    ; Y( L+ \7 w. Z+ S  Jhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ( U' d* `) H, Y
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ( {5 f% p  d& v
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    4 L9 q/ |7 v: F3 S" o不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。8 ~/ {5 B! H7 [* y8 F
    6 p( r( ^4 \7 i
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    + @' k/ P! T5 S: N, `. C. c
      ~9 U( Z: Y, Z! T. m* e哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# Y1 ~1 Q3 G% i; L. [4 a" w
    . {+ u8 }) R) `8 Q$ {) O2 F) v0 i, M
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 $ y- \, A/ B# O! t' Y6 ?
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    , h) W1 v2 U7 f: |
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。! \* k6 }( Y: m* U/ N( d  t

    9 T( w5 H% T% k: x, x: ?不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 + [9 u( ]# m1 r9 C' D
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    % d, u7 ], X! D% w/ T
    ) W' b, d7 O! p' {美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    * x/ s: x2 o  e+ s0 P好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。& f4 ^8 j* U5 C7 B: X% W( z: X0 X5 {. y
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。! {" l0 p% Q& a
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