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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    3 |% t; q$ K* P: O5 C去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ) t; V( B. t) q6 L这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
      O! F+ E, B( Y也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。1 ~9 u( c/ p( R% ?, }
    本来工 ...

    : O5 U0 i) G, q& J  D你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ! r, J+ A4 o# p; F* W6 m
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    : \$ V7 S5 R+ I0 c( M
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 + _4 l5 C" n& q, X! m
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    / o  @2 J. `% t5 q: Q" m: O+ k7 [

    ' t: [0 Z& O# N4 e一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 Z' @" {6 y2 K
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( |9 @- H8 r2 r
    + F4 t$ Y; _; `& N说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 o) w! E7 x+ @! G6 ?
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    0 i+ q" B2 f! b* }

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ; Q2 s% K: f7 h4 t) [4 m" r6 z
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- C8 |( v# k- ^

    3 d2 x1 Q1 l/ I5 @说起奢，河蚌有机会可 ...

    * n" \! x/ J! A  H/ A; F* m奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。0 R4 \6 {( W7 J

    . E% ^1 S' u  ^) g5 N# ~奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ) i/ \" s6 u' i( q0 \' t
    ' |$ H8 s/ m- u, R全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ; \' K: ^/ {# h4 `1 g* X

    * g7 u6 i+ ~1 j$ A1 Q; j. s5 C而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。% ?5 r2 _+ Y# i, {( `, |0 c
    1 \  A( ?/ F# B5 b1 W
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    8 |# g0 l. b4 x0 \( }6 L' ]* \, B: i7 c- u& g
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ( G( e( C  M( G$ P" L
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ! p2 ?! A: L$ k' U! z  U- O# G* }5 v. W
    ; L+ J1 Z5 S% d4 `7 d本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    , M6 S/ o4 M* g& _我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。1 X. v% ]' d  v4 [% ~" }

      G! l, b2 A4 E1 R1 X) N在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。0 R# X# ^. p) I) W7 s$ B7 M

    % f( c2 k5 I! ~) K总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    " i) n* O8 F$ N: z( W- b; G10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    : S' ~9 w0 w8 }" M3 G" A3 {
    ! C9 D* j. @) r! D8 Y" B: x' D! I这人说的没错，但是是他的一面之词。
    6 h! q5 G1 k/ [! k/ v6 Y
    . U6 M: R; A/ A美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。! @8 K4 {: ]  m9 X

    ; w8 [+ F2 B8 C) j) h# `2 X只有你想不到，没有你做不到的。" a* F" I  J  L' ]# \4 [( N1 X
    6 M* I7 Y/ X7 v
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , ]' f& }# m3 g/ T  v
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。# ]; T* H2 |) I$ i; Z7 j7 \$ }
    1 V) m+ O( h8 e! g/ a8 L8 L' d
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    4 L/ K2 q+ ~' v* k' m, I
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 - ~% F! j! m( S4 w
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    " ?: Y# }. T* @& {7 _' v那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
      S  j8 @" p; @' L" z我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
      S+ [6 I" q/ \7 U, P2 _+ F我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    ( {0 o6 B! E9 ^. e  V; X& z" `  Z3 ]美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ) W6 [# X! @% c% F* G5 f
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    1 N0 ?( l3 t+ A) N6 @: M5 J去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    , Y7 a) N5 ^6 _
    " B( O( [2 X4 P4 @3 V0 j再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - F( L5 g( {  E1 ?那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    0 K. ]9 \3 t! U: n' i/ o3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ; t3 N5 M8 q4 |# M( f7 |$ G! I美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    1 t! ~9 c- n( V7 N) Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。6 M  u! q7 c- u" Z: k

    / s1 e4 |$ Y+ R( s7 M- z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。5 k4 U# O! k9 p% G

    / k1 a2 ^# l5 }9 u  e, {0 _前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    / r- `5 [8 G% E4 S4 D6 E' g3 }# ]' |; `4 l4 h4 ~# y5 f5 b! {( V+ j' _
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 M9 p; Z: z+ j4 i' U2 e
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 T$ ?; q7 G6 `9 q2 I( q
    7 Q5 [( q+ `6 A' w0 X9 H3 \! c不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    3 p. p( S+ P$ |: B) }
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ( g9 K! k3 w. P4 f你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 p% u9 A) L( e) e9 G) n6 R
    * c$ X% H# O2 K* P
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    " K; M1 g- z  i& \
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 & ^7 ]5 V; r8 g+ k/ {( `' E% e
    另外，年收入5万，还能领到救济？

      `* P+ [/ {+ o, x7 U不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ( G  h/ P  g( N5 r6 d5 f5 V  Y7 x' m$ R2 ]1 Y
    没搜到我看过的，不过有个类似的：, v+ P9 B" e; I- T( d5 x" \

      }% u6 B9 a7 q. y8 h5 vhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    $ F, g. r9 `) W$ ~  S2 [. I
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 5 X2 E+ S; O# X: s, I
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    & c* r9 B2 V5 X7 X! x+ ~不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 i0 i% S1 u+ V5 B' I1 m6 l$ {& L  K9 y
    $ x8 I, ?2 Q& {  d* X$ c
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    * y# p" s, B: k. g* Q! o3 Z& u! _4 s% ?7 ~' o
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    . Q7 [9 M7 O- L% n. @+ j
      w! C  g- c$ X2 S6 _0 k另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    - T' O/ @" l+ v" t' D4 y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    / m( ]7 ]; k) K
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    6 t/ ^! l6 E* _% S; m+ q$ w
    0 J7 B2 J9 ?; r: b不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 , Y6 D: \7 r" a! k6 k
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    " C; H% v/ d! `5 X6 o9 i% L* R# V, I. g" v5 ?( ?: G9 Q0 {6 F. I
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
      J6 R5 c2 w4 N( H. y
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。; F, O  @; a$ l
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    6 t% J) s( {7 F$ y, d" h; g# A
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