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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 : A2 [! V9 A* ~
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ u9 b+ |/ N' d. p# Z7 d0 H2 |
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    % Y$ ~7 a8 w, R+ ?3 ^4 A8 s也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    8 j! v$ x( ?9 x' U, J, _本来工 ...

    " V/ M! Q2 H; g0 p5 A你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    4 V+ D5 F; F5 r- E; X在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( q. w& O5 @; X! n: @
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 6 k; _) P6 d; O& M+ F; X6 A
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    2 J* ~. W! v+ d, q

    5 s7 B( R1 M+ I+ S( Y  G  p一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # C* x: I8 O  y: R3 {
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 \% P" L4 ]5 g( T9 t
    , P+ h) E! {  b1 o8 P! j! h* U  O说起奢，河蚌有机会可 ...
    * y( |% _' c; @1 a1 a$ M
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。- f* d' z' I  r+ m

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . `' {! [, N/ C5 {
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  Q% }9 ~6 D5 |1 S4 _0 \
    . U- y: z# w" f, g6 D, r4 |3 `
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    1 m" Y" g1 L# M1 O/ ]( K' W奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。3 u, V+ g) k  p7 Q( N* ~+ j; s9 L
    , H( C+ f/ k7 {( ?7 z
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 8 M" G  L/ V# z; @) }7 m. a

    1 G! m$ w1 y! m- a全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    & S4 c0 h; S7 j' U% p
    ! i! b! b/ j' H% [而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。- q# A7 o# {/ T6 f' K
    , z5 q4 V0 r* }  i3 P, _' ]
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~/ o+ p1 `1 }* M+ d$ u0 {9 u# r
    / U3 _5 Y2 S1 I  R, k' C) m4 X$ s
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ' r6 b. b& W2 l% [5 ?7 ^
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& ]$ X- y: z2 Z. H0 Q; ^
    + d. S( F8 U2 _& b: v
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    . Q& Q8 J+ N- }4 b我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ' o- F+ J7 L$ M; X) Q* U
    ! o9 z2 L5 R# f8 t! U  H; r在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。7 s5 t9 V2 B  W! M# A
    0 U/ h/ A; c3 S
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    * ~: f4 v+ F+ [9 x( }; a10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    . c& T6 H: z9 N6 ~7 i. F
    ! X( F$ y/ ~2 H4 g; c
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 @) M. a+ o4 H8 {9 Q, K. n
    " v( |& u- S- m美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ) V/ y; T2 w3 w( T0 K$ m- y" i+ V; L- Q+ Q6 Z2 ~
    只有你想不到，没有你做不到的。
    # {$ }$ L, K$ j5 q3 L( K" D
    ' T! s( R$ U( Y) T4 S美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 c1 O. M9 _$ l! ^$ f% k- Z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。6 @7 |+ P, O) b% e
    2 ~8 t* H$ q4 S: a/ A
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      r1 o" }/ x  a0 k% x
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    4 O' X7 f: o4 r在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    . s& W% x3 M2 L2 J3 h8 L% |& O
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 1 h4 \: m. {: |9 y/ ]! l, g
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    , K' k3 k# d& J5 a; n+ H( f+ W- \我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    6 g" p) Q/ ]8 j8 @: D; E; j8 J3 C美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 7 N4 `  E7 ^1 L. D/ w+ l1 Y) X- P* T5 x
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    3 h" [$ Q  b9 }9 {' C去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    8 \& @: Z, G& c5 }0 r: L/ Q, e: V4 {: ^4 J. R/ `0 S
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 " g6 w/ d# ^" Y/ t* S
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    0 j/ V( ~: i& ]* M% H
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 + V% o9 w# b! _7 M6 S, [0 b4 @
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ; W9 r( q2 R: ]) V  k' R1 h2 g你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。  Q" w! i& @+ j$ K/ e- r. N
    ' Y& d1 g) L" E( Q) F$ J  H1 D
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。5 j2 n0 C2 e7 g3 m0 F# E+ l
    8 I& ^$ [. V+ U) G. V$ H( A* F' v
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。& H, y$ |0 e1 f+ q* {! t0 s
    ! n% N- B3 H! B0 c1 ]
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - @" a% K, O7 O- x/ p& {你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 N- n6 w7 {% Z) w" u
    6 D7 z) M, p6 P+ G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    * Q0 m5 l3 S) [5 D
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 # K/ ^% S8 e* [: P$ F, _5 Q  `8 J1 X
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    % [3 V; \6 K& O$ H6 ~% x1 a) ]  F2 s7 b- l9 q: X; M
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( \9 R# ~) z3 d另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ) r, l6 y1 l# x
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    ; v$ U: z* K4 K! i. f: _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ! K* _% [1 _% v+ Z6 v. ]1 f6 O9 h9 u& Z7 R; w! d8 i
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % \6 b: k0 A/ w+ {: a; A
    1 ?1 V( d( [6 H* Zhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/6 h% \! E. [: r5 {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    . ]6 V5 `& ~+ y% [+ o
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    7 i4 x* Q+ r1 D. N  _$ j& {不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* d6 c4 `2 v, Y: _

    ) K: v5 i' C) F" {没搜到我看过的，不过有个类似的：
    / m5 f/ e) N) b2 V: @4 Y
    0 U5 I9 u6 C- }2 J- s* d* P+ @$ d
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。2 Z' y) _% L2 H- h  j. s+ ]; }
      R! X6 Z: R" K/ z
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    * A7 ?2 }* T, J4 p% X3 |" Y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ( Y( X( G3 ?! c$ m
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ) e7 e, z( c' s" e$ i, ?3 T4 I: J) O, _
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 6 W' A: k% K+ B& c2 w" `
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ! g1 \# y9 n: J( I; X4 r
    : n2 F5 w1 y- S' D/ M: ]美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    0 s/ A% \* T. G好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    & t# ]7 K8 ~7 D( V' M/ Q5 K至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。) a, n& Z' `  x" J7 r' U; \- W2 l1 {
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