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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 - W0 J; w7 H4 _; n6 L( ]
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    6 F  {% o& A% d- r& G
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ' ?# ?7 W  |" M也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 _" U: U$ H0 U: z6 z本来工 ...
    6 U/ W  E% Y; E8 a( F- E8 ]( C2 R5 f7 K$ |
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    2 h/ V+ A8 g, T" q' Y+ `$ v$ b8 H8 g在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    1 V& i6 c6 @8 F. W
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    . O; o' P7 D1 Y% B4 r这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ; \; N7 S: R5 J" e

    * @, b, s# Z: y" z一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ' U0 p9 J: V' r2 H# ^% v5 O
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' d2 A% u: m+ U2 r1 ?( |$ U) c% j1 i8 r5 D
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    4 N$ p" R- U. N0 @1 Z; D$ [
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    3 _  L7 Z  X' }" z* J1 a6 N0 W

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 3 n$ d. ^9 o4 V3 N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 `# s+ E0 m. Y5 `4 @
    , |& V/ \& H( P说起奢，河蚌有机会可 ...

    0 F- g9 `+ i& G; G! W奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。- t. a! L2 T2 G$ U
    " U9 Q; ?# Q$ L. Z& v
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    . Y0 K7 s8 g! ]4 x: V) |7 N! m, J3 J5 U3 f! e
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    & f+ A0 H6 p. N# B2 _$ X8 {+ p% r: @( C6 s* D( b' J  h" ^3 h
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
      a; c- g) y% t2 J% f
    7 D: n- x) ?. U/ a* D& E记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    $ ]- ^& o0 q. r1 {" V: s* K
      i: C( R3 ?" l7 H( v4 k. B7 b/ L我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 - d% t0 Q, X: c. m$ @! A- K. W
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    " |: w& |1 Z3 O, M/ Q- T8 R
    0 j$ ]* s2 J% t% j7 P本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    8 v7 S& T5 Q: t! b" |* V
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。" |, Z2 @! {! z) R# m( p) w
    0 M1 G  B1 A0 T' u% D7 ~
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。, J0 G% ~) m0 f" h( M
    . m  E6 G2 M: f# t
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 8 }* U1 F7 H# q5 e
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    2 e- S0 ]: L. p* [7 E7 v% `  t1 G
    + x3 [) ^; H0 `* w这人说的没错，但是是他的一面之词。
    + X( p  O3 B% f8 C$ s5 z9 c0 b; u/ N1 Z6 @
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ' ?& E. |5 Y& H  b3 U1 u  l! X2 L# w* n  H/ i1 O9 A0 j) _' e
    只有你想不到，没有你做不到的。
    ) |9 U; h4 U  l  T: V' ^4 a
    8 M8 Z$ y2 }4 h# ~- F/ N2 V美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ N& G' B" t. {! m6 D% w
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 y7 p# e$ H; S3 K% l3 v+ B7 r/ s6 l4 ?% t, K
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ! G  }5 ~! g3 U& d8 v: Q* |
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 + ~" q) \3 U8 j$ h* w5 X
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    " r4 _6 {$ [* a+ d! T
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    9 q" F' Y$ ~7 z- b" X我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 N# O' J1 W6 H7 v我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ' @5 K) R4 O" ~5 G2 s
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 6 E4 W+ _# l8 _& D/ t
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ) V0 _! s8 Z$ N! `5 X% H
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    1 _) F! r1 t2 h( e8 r

    ; Q- p' ?. L4 x  K9 m. q$ c9 |9 R再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    5 w& y% q  b7 l+ b那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    : @7 F6 ^0 {* N; l% R) n6 t$ c5 P. {  C
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 9 f; U  f% B0 l( m3 d) Q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    4 L3 v% a9 W$ G' ^5 |) f你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。) Y9 n7 V9 ?' y; p

    % S- p7 B3 H0 Z- t7 c不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    / e9 k! r* z; T  l9 ?' l: B0 v& u% @! Z: w/ g
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。+ C# }- o2 E* \5 y- `" l

    , A2 {9 v4 b" B. Z这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ o& O3 B0 Z# n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    6 g/ h& A9 `+ }& \% K% x
    5 p6 p0 e( w3 i! J不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ! g5 U- U; H3 N6 L, _, w
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) p. E; `+ E  H- U/ V你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    & l# P1 u0 J4 D0 ]$ x2 e1 a* R% Q. v5 {& G2 O& U; ?
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    3 K5 Y& v' f2 x' i0 O% Y% }
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 0 X5 b8 E" V# ^
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    ; ?9 T( A+ R' r; [% a
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。6 K9 d, Y" |) f, s/ O7 u
    . s. |2 J: N. W
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 X, ~- s2 O4 ?1 u) Q$ i) q& U2 J9 `( z+ `% I$ _$ k
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    # S: L) L% e- p- B; R" E' {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    3 l, j1 Q4 B& N) s' N' w$ H
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 8 s: N/ c* y+ z0 h
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。' h* f9 F" A6 p+ k: V. s

    0 Z* h% G4 T; y+ u7 P: s/ Q* q没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ s/ P3 P2 O$ ~( J$ e+ q+ n

    4 ~! f$ K+ c5 ~7 `  A% B# u哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    * H7 P4 s6 f* x1 n1 p
    / r2 L3 D/ I1 E' z另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    0 y0 y0 E' j7 c) G: G3 R' L哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    " S7 ?" M9 |0 F% l% e问题是很多人恰恰选了前一种。。。& ]. r1 n% G2 W

    " J2 _0 P9 Z+ R不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    / Y" V7 N# P( _这人说的没错，但是是他的一面之词。- x" T5 d4 S' p% k

    2 y$ W  X" p' b" S$ u/ u. h美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

      z  I( e' s8 i; t# G4 Q+ f1 L1 [好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ) y5 W2 V- s6 }8 \至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。) ?1 d5 j0 ?- c0 n
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