谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
. {) O! P7 X* U3 j' [# W* T去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

( y* q5 u3 S! K% Z' @1 v5 ]$ Q这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
. O9 d8 S/ \( {( g9 H1 G也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
( ]# g1 F0 P, l( ^" y) {6 f本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
* p/ w8 O3 Z3 c这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

0 k8 I# K+ S: H# \" \4 X7 C- c一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
6 p3 o  n4 m; [1 k' [美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
! K2 x# p( ^# H8 m" Z: o
4 F: U  @7 r* g: W' x; a! t说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
3 M1 K3 v" H& X) P7 T, p/ M- c3 Y美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

0 }& Y: U+ g) e( m说起奢，河蚌有机会可 ...

7 y" k; h' _4 f% E/ N2 ?奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

& J& L6 T  }" P9 p! {4 m$ a2 I; F奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

9 E/ b5 }9 }2 k% O% k" x全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  

3 o$ S, F* u1 l% _! I( c而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
" G/ f$ Y7 N5 W" i
记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~

. T% ]8 Y3 i1 }+ A/ g我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
2 Y1 m+ F$ H% z" ^% w  Y二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。

本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

: b" w9 r& H% ^' U在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
7 K5 z- o: a+ I: B/ R
5 }% _" Z* X* h总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

$ d: I: F; S) E& i  T/ t
这人说的没错，但是是他的一面之词。

美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

只有你想不到，没有你做不到的。

% s" _6 {* J0 i美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
" s/ Q( D8 I* P. X# o8 H4 ?8 C
) d* i' T5 x6 I$ u说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
5 \- D  {3 V  U' M/ E( S在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

; K1 p; F- X2 {' u那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

% Y2 W+ P4 u/ s3 a  \% P- y美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
* C9 |* m7 _' e1 Z去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

, X# y' N' y$ ^) ~
再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
- @! u9 c! s& B  L$ D那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

: |# }, |3 v$ b) g  L3 F) d3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

* \% O. Y) K, F/ V6 U你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

" `% @& u: U. I( d4 Q& R不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
5 U- p$ Z- i+ X+ K
$ j- o- x* ]+ s# h  r前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

2 j4 e- G2 y1 U8 G这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

$ L2 P0 [& C: E% M' X失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

  p! l# S/ A; b; Y2 z另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
, M/ G" A. H9 P4 x另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
/ u' K7 d) g6 Q9 p) ^5 {
. h! D  m+ u! {3 @" F" M- E8 x% t! M没搜到我看过的，不过有个类似的：
: D' J0 R6 L8 |/ `2 k" t9 D
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
. Y7 ~1 @+ X$ z5 i6 x1 V5 U4 d. H
没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

7 i* r. A+ K$ M  E另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
' ~) M- v: J/ l3 T9 l8 }6 ^8 n* f哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。
: U$ o: ]; A0 z
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
+ w/ X4 f, f4 \: d& x这人说的没错，但是是他的一面之词。
" F  w6 ]; a$ l; i  D
$ f2 F3 W+ x- x3 i1 A+ P6 q8 ^5 i% A美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
' Z/ I0 H* C3 f# s" G0 n6 C& ]8 s至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。