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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 $ L( k8 ~' m) K" O
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    7 S- c3 R) k& M+ U/ H
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    4 ~  h  k, A$ P" B: M7 c" Y4 ?  w$ _也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    # w2 j0 V: U8 M6 w. A( p) d本来工 ...
    , n8 u- y* b- e' m# i
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 5 n7 b* T' W1 _" e& U9 J1 W( w
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    . L) z/ e' p& P7 F机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 " i* ]2 ]7 T$ v; T. p& X
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    6 Z" u9 d8 G) K" W
    + N/ x3 q6 {+ r+ {! r4 X* p( M一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 f3 E6 R+ U6 N* k& o0 T1 |美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # ~' K  `6 ^9 o0 n+ A& V( y* B0 ]. d. W/ ]# y9 g5 z9 ]0 G3 `
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , v# a. ]6 T% D. s4 g2 r10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。( Z& ~" a, k. S* R3 x/ }

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & y. z& x1 |# q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  `. E/ V0 h/ O& I& l

    4 r' g' n+ U# s9 W2 j' n- W3 Y说起奢，河蚌有机会可 ...

    0 a  z, B- g6 U. v. l. W2 @( Z奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。9 C$ u. H/ E4 z
    , P# |* T  \' c5 A
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 1 z5 O3 H$ i$ v+ _

    " ]# l& }6 B/ x: [/ Y$ ]' r0 Z& Q全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    6 F. ], o% q. a  b3 ]8 J) z6 G' H% u/ ~: b
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。1 U9 A2 h1 l4 L) W5 F* [

    ( b7 K, g3 a. C3 S, d- k4 e记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~+ V, V3 X6 w3 J0 G; x9 o
    3 a9 L& B2 G) A. D4 p& ^7 j7 [
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
      c2 O- l3 a' w0 F" N4 j二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。$ _1 z* Z" P1 m: O$ G

    9 e  m& G+ s; ?本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    2 I2 l  w- T9 W
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ) W! J9 N6 Y  ~4 C) }! y; l2 U
    ( c  Z  N7 g$ h在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。7 T+ k* ]& r; S/ o! g$ Z: a3 Y8 ]
    9 d5 L6 i9 C3 A% B) W/ a
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 5 r9 E5 i0 c3 u9 K, ]: X5 o
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    3 n: X7 l$ o, \" ^/ G. ^
    7 F+ C6 @; @. W4 m) K
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    / g2 \4 V! }1 Q; S
    0 w9 q/ ?: G: B1 q5 k3 m" E美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。( K2 F& |6 a9 x) c' g0 B
    , @8 b8 e% q7 L- y6 }& D7 }
    只有你想不到，没有你做不到的。' ~4 ]3 v6 q! x# O8 i

    " u1 L7 `+ G/ K& p美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    # c, _2 }# O' P! e: ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 B% D8 w% P0 |1 ]/ r! X
    ) d# K" K' b7 |5 J& m" ], n
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    $ x  N0 M  D; m- z( l
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27   Q; S" u; |+ i
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    # I& Z4 e+ v, y那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 3 r5 `  g! y  i5 z
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 {/ B# J4 O+ |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    8 K# f$ ]4 N$ ]4 g- a) }  ~美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ( T- h/ p& o2 B3 G0 h9 ?( i9 \
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    - e& D# R$ i# J2 D/ `去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 ?* o% e' V6 j: N4 q0 P7 b0 U& H6 B+ _- ~7 N8 O" ]+ S1 L
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 1 l# H& L& H; U, Q: B0 i2 i. S
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    4 }! N: S1 w  N0 a* D1 h$ n
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    . w/ h4 Q+ Q) D7 f' P1 c. r$ U/ d美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    9 E6 \8 o/ Q: \1 \+ E
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ! ~1 M3 B: \. T+ e) n6 S9 J2 @; T! z5 M5 X
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。+ b: R) g1 m5 [/ c6 n

    / u( Z% X$ g7 T( p9 y) {# Y: z前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    1 ^& G/ {3 S: H6 l% @6 x6 d7 s* X. \( u) U' M, _
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 P# q, I4 y; H9 |  }) ^2 G你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- ?' I' F( e& F9 g6 @) S

    ' u* a1 y) j, |- R6 Q: A5 `0 Z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    1 S9 O( s0 s. _) K. t( Z/ N
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) c* ^% c0 X' T5 u# c* c* w
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- A( K& Q! c1 x5 F: h
    4 ~; T+ D3 a9 M9 ~4 f
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    # _6 z" f  V6 G% J; \8 H5 y5 {9 n另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 , k# P  `4 O8 r- R' Y& {
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    & Q# n$ T" Z& H/ A
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    5 \- J7 B% p9 n+ `0 o9 H- W, A, R3 b. s& i
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ( w1 K! T  A5 \' }( f: y1 Z# @% D; l. w% q; p2 Q) [
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/1 q/ ]& h3 ~$ k7 Y# }; {# ^# y& \
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ! Z7 {/ o9 ?& o7 O
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    6 s6 e) f8 ^! l; E不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。& t7 E9 {" y% q/ s; K7 N

    & b7 N# X2 _4 m4 q- t/ E没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 _7 V2 W, V7 y* e
    7 g% U. D( B; C% V
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。/ t+ {4 S0 r# j" P( I2 g6 T

    , L! R) d/ Q& s2 E另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ; s! B0 Q; g: G. z哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ) L7 ?' R" ~, `. b
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。5 s' A$ r; F# e* z2 C" K

    , h7 Q- Z" Y$ c( W不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 0 C5 c% X2 i2 ?% w
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    * {7 T- Q  @: B8 x* I# m5 O: A; J7 k/ c7 A' ?
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ! [9 U( }& y( Q' ^
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    8 I8 H& L3 D3 f9 s2 Y至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。+ B4 q& Q; A" q: g, g* g
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