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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 + s& ~  b9 ~; D( d+ x# J* G) k" L
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    2 f: o0 Z2 g/ C- P, t" m1 j) W  v
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 3 F4 _" H+ d2 h( ]
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。: ^6 S4 E; t0 F8 L/ _/ ^# ^
    本来工 ...

    - \$ i4 N# ~) b, Z2 V你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 0 ?! ^' [0 T: k* l
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    + C6 c3 {. o$ t* Q; p! O机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 0 |' l- ]( a# D  z, ~$ y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    % f9 j5 k0 H. E  P; W/ q- D: q5 M. e7 D* S
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 - u7 G; `( l$ u3 ]3 q* \( [
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 E4 l: i/ o' d. D5 s

      ]( [# a+ t4 M9 ]说起奢，河蚌有机会可 ...
    , o! B1 }% {' i9 g: n3 m; k4 i
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。+ ^7 U1 N7 o& T

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    : k3 h$ r$ t# c- P- [美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& w/ y+ L8 s+ n4 v1 O: `

    ' N; ~7 H! w3 u9 P6 @说起奢，河蚌有机会可 ...

    . O8 i) I" D( U4 n5 f奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    $ _# Y$ [$ I. R$ u& ~5 O/ ]/ T$ q. K. R( d
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    0 ]  q  ~. r: R7 K* B$ r
      q( u" x7 {2 y全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    1 C8 @! H& v6 _" S1 t* U& H# D; y7 ~$ d( |/ a; ?$ }8 \8 `% {' W
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    2 G6 ^; K+ y' C+ i+ C( K
    6 M5 R$ l8 ^8 X2 p$ e( y" a& H记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~/ t/ \5 C3 v- k% z2 B! }0 \; |$ [8 f
    - I& V$ W5 ]' Y5 B7 g1 K* |" o
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ; e" q! e0 P  d, j8 V7 u. S二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。; E& G! O' \, J- ~8 c9 ]
    & v( o6 k7 P* ]8 T8 k0 H
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    3 C9 V4 X$ v& d: U我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。$ T, P. K  Q! A/ U

    : o2 Y9 C, M, t% X) Y' K4 I" I在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。8 x; _( s) x1 h: `6 ^/ `

    : Z6 F6 {7 ]+ v' J, j& k总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 0 y3 I" D) Z* {  v! Q) n# i
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    & k- `  u2 K5 J
    1 h) l' f# G% x( ]7 i
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    7 J; V) J6 H+ Z0 d6 w! @0 F. z) e: [# w* N
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。  k& t7 D8 w, x- H) o/ I
    9 X6 b# b" D' Y' \
    只有你想不到，没有你做不到的。  w1 J7 S9 y2 o6 G3 u; x( h. o, K

    6 f" D+ [) b' {/ f& B美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 w. E" l) t. A
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 |( d& h  A% v# |9 I

    2 J) z" S- ]5 W0 J& H5 R说起奢，河蚌有机会可 ...
    5 L7 ]( B3 ?, \) k& t
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    7 K* [7 a4 Q; j0 E1 S7 P8 p在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    0 [3 q6 Y0 U' W# G1 V6 ~
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    $ J# i6 W7 k. E我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
      b8 ]  j( x& [: u9 G我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    " k- c" ~$ z8 }6 C: ]  q; L  F
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    , i3 ]& S8 O" @5 n! ^1 w% y0 \$ n4 r
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 % Z% v* ]/ Q- ~2 ?3 S. a' T
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    9 q5 B7 \7 l6 i6 ?8 p$ j
    : _$ D2 i5 r+ J5 u% z7 C再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / z# O1 d7 }3 |. p* W1 f) A那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    6 ~+ Q% q" t# ^
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 7 M/ [1 E' ~  y6 S. T( S) ~
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    4 S+ Q! Q. g; R" d& }1 F% _
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。; t/ P0 ^6 z1 _; E2 h! ]+ r
    ) Y3 V) X6 y' [5 I  |
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    5 J- L# D" ~, E! Y  j( {2 b1 r' t) [* m
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    # e- W8 p9 P: L/ ^8 F8 x; H# x, ]5 t
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 & u6 q& T7 k6 y6 ?( ]- _
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    # w  w4 v# n" w# ^7 w- j
    ! h$ R4 F9 v9 a% ]+ \- w3 w8 B6 n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    + |4 }7 l$ H2 Z1 H失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    6 B/ n  j/ f# G7 P! |4 l( R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。# {! J( O8 G& T" x

    5 g$ F/ q( v# Q0 b6 @  D  k不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 k& C/ F$ Y! P3 @  ^: y
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    : @  q! _0 {/ M! \: u5 r  Q另外，年收入5万，还能领到救济？

    * ^: a+ j' l, r不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    % b1 D& d7 T. c
    1 }% t7 O6 B' [: \没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ N; ^" u" T4 I1 h( J8 S( m# U1 b, {& P( ?
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/, q# Z& X: H5 {+ _& Z! w3 P
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    : Y( w% L" ~5 D7 m
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    8 z2 N5 L) u: D, @& ?; u不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    7 C; }5 l5 o. F
    * I: v: @8 c8 f  K' m没搜到我看过的，不过有个类似的：

    % J# w2 J' ^7 H$ [1 ?7 `: {
    : A1 {. S1 G8 y1 _哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    2 v% a9 k- q( ~; W$ v0 p: s) |" T4 _# S8 U: s: ^" X# T/ f
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    4 l0 b* J9 T# f+ f( j4 s哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    4 J0 Q; ~; K; o! s& g9 p问题是很多人恰恰选了前一种。。。3 i' f7 w' t* J" R+ G3 `! Z

    : `/ ~) @( b' |# J7 g" O不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 $ @* c- ?- F) r  m) @& T# V7 H$ O
    这人说的没错，但是是他的一面之词。$ \, j% M+ a# y4 G
    * L# ^( y/ G% s; i' y+ s$ i8 h
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    2 T" T  K3 P: o
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ! h- N- c+ ~( c, L至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。' P3 z4 e0 \2 X2 l% Q! G) o
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