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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    9 T. X. M0 A8 B, s( r# G  W4 u去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ) @  E9 ?2 [2 E- d/ ^
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    & h# }' a( x5 G( q! P1 ]也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 c) S3 s! C- v5 Y5 k本来工 ...
    0 W4 Q6 U3 _) H: J/ \/ O  k( h
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 $ `- ^  F* Y! i4 B5 m+ M5 ^: B
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    + s4 z# i; v, M机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 / [. V% f/ g) ^7 }; M* I. q* V
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ( ?* J% j% r: }% ~6 j* U6 u7 r* k& n

    : c5 {: B- J! \! @( h一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 7 W4 v1 h4 p9 A5 w! ^
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。' b  X# r; [" x( o  D/ a
    , u4 k2 x3 b! {3 Y* C% X& D- \
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 {# Y4 c$ `% L4 o10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。6 C7 P- y& Y2 Z- z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    4 _$ i2 F: c! Q0 i$ V美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。* q; y3 k* Y. l, i0 @+ v+ _
    ! c6 ]" z/ u" [# C# j4 q
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % B" [6 B# l2 m* d- a! s奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    2 R/ \% {) b: X5 e* H9 |$ `7 T2 ?# P" ?/ R
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    $ z! B$ _; B8 Q: U
    0 P  m" g. q: L8 y0 I3 v$ B全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ! j( ?3 X0 y& C$ A# k& K8 h' m7 r1 K2 A) e( K- g
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ; L$ ]. x, ^6 J( B% [; B+ _; J4 a1 K3 C0 q' ~' a# Q
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ; Q  e* x% R. {5 n
    ) u9 \' f  j: i3 F我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    + C. r2 T! w5 Y2 ^二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    & }- n+ r1 c- U( z; y4 e$ _: s' Z  x" h0 \2 Q  Y
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    7 V5 Z0 G; n' O8 R
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    9 R! J  G  N( T) c
    ( X+ M& w$ F- K0 k& y/ G9 T在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。0 j# \. D/ R4 d3 q

    * K/ o0 X% F8 U+ p1 l总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    : ^0 b6 h  z# N% ?10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    # j9 e- k" q# j  ~/ J

    1 A# C. I% K# u. K$ q+ e这人说的没错，但是是他的一面之词。( m( \$ C5 m# l# c! Z' k& h
    - i" o- n* @( u; J4 @; g$ _: g0 Y
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    0 B2 w. i2 z" I1 N6 F3 E
    2 v6 Z) e6 e6 p1 n只有你想不到，没有你做不到的。* N+ i4 g4 V# }% [, y9 \

    & \5 W; N4 S1 K: }9 m2 R1 \美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( r! g& X8 R. h; z" h美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " H3 Y$ i$ B% i! o/ A3 q
    * Z+ B( L; E+ a0 s说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; b$ X8 b3 J& ~  }
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    7 Q- M+ `; d6 F1 M. N在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

      s: ^' [+ R, e/ w+ o0 Z5 H  y那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 # {# v& y% e2 W. h, X1 x( M
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    : u/ O& I/ o9 M; Z3 l, p* v我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    $ Y* H' D. o- w美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    # M8 h7 R# o' l- j) T
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    4 x$ E, m* j  y  F. I$ o去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / d9 T5 F$ }1 j3 E4 ?. H
    1 l9 W) Y9 ^3 c- T* \  w
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    6 w; r+ E) d' I那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    , v; t+ ~; g( C3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 o. T( m' i- @6 f6 ^美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    + N; K& t! @  e7 P" L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 q0 D8 v2 R3 y9 J. b. o1 z- L9 B5 M# G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    7 {% d3 ]1 k. n
    8 m4 k" a# C9 s3 y2 v( @" b前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    * [7 V8 @8 e8 c+ V6 O* W% m6 b' d& f2 _
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 9 g5 _3 y9 [% B. r
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。  m0 z7 W. r" D/ |

    9 T- N: T& }0 A% X6 t' z  G( t  Z( y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    , H/ J- K7 q7 E( o# s3 T失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    " S8 O# [5 q2 [( X! f9 i' J你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    : F/ j/ F3 X+ S* D" y, T3 v' e' V; m' O  G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    # Z/ p: Y/ k$ \) O: x4 E' E9 J+ m
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 9 M& @2 H% Q& l& y% y% H9 C
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    - \/ j$ o' n+ D8 e6 j) Z- s不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    " l$ }: Z( t4 N0 F0 {
    3 r$ p! E7 ^/ `4 j4 z没搜到我看过的，不过有个类似的：
    0 J7 D; v2 b0 G" z# G# \$ X0 C4 b. p& _3 U" T3 p& P' T
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/" P# \7 n( l; I$ ]0 z
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ! i7 e5 w' L! `1 z/ I0 Y
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    + g7 t6 S! j8 j" w0 p+ v不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% I* e0 c/ D/ C; i
    + L( R0 u: u" W* e7 T" }
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ; C  G6 `$ q; h. N. R+ ~& P
    ) f4 K+ A4 Z3 ]0 X
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    8 ^; X0 P- O/ L
      |& Q& @# T6 ^另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 4 ~# j3 C  K4 t  n* X0 j" }
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    0 l; X6 i6 ~) D% a6 y- U: r3 K
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。% {% b: K& P  v- t6 i0 ]

    , ]( P2 |4 G, A/ C不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04   f7 b" m3 l9 @! R: V/ [7 r
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    9 x- p. I  a; a5 `
    ; N6 x9 o% V& |- `美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    " b4 L9 [/ Z3 H" Z好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ; d- N9 X4 h$ i! Z( K  M% t, d至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。* `0 @, P) _- J& \& [7 |$ h7 B
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