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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 9 h) p5 f9 O8 r  l: X1 G8 M) M
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    - s" r8 J0 u2 L  O( @& J! Y7 q& K这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ! u$ W  s+ I7 u, P
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。4 n# V0 M) j4 g# F* t, _" S
    本来工 ...
    9 P  s) c9 J* [5 b: M0 h6 z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    8 a# a- [& @* V5 p在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ) n& K' l$ P, n8 p
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 1 F/ j# y. A2 S, k1 q& W
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ! c0 H0 v$ R" X+ U

    / q; r1 f* v+ G* U4 _一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 + i) J) K* V- h3 Y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ! R% F) C4 J: W3 r* z# K6 N
    # V- ?/ c" b% r6 W/ a说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 b# C0 I. T, p5 o3 ^; i1 Z9 R8 p10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    : T1 k6 j! K( R

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) ~% N* i& Z! v5 T; S7 p美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% v, F/ p' }8 T" e& ]1 T

    - G/ Q: T1 T% X$ [+ y5 }/ `" m说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' E* Y1 s% _4 o0 G奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    6 p3 S1 L$ q3 J0 j! `7 |0 d# M0 i8 g
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    & g$ W; P( ?+ r' j
    7 I+ k7 Z& K# ~$ v7 h6 u全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    / c9 j- ^7 O2 g5 Q0 Z6 }
    & ], J6 ?; c% ^+ V6 E  M/ W  w而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。. _* L4 j  ]1 W; d. y1 ~3 M
    . L; q9 k$ H* s5 q
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    + z1 a. ~1 F- U* w
    * q3 M- C" W1 u* `0 i2 S  C我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 , m$ R0 F+ h; P2 H8 Y! B- D
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。4 }* u5 w( ]! D2 P( _# L, L2 O6 L9 A
    7 X: N' x& c! B) N$ f
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    1 L3 p1 ~  \/ C" h: X+ _! L
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    . U' f) u9 d% Y/ D+ e- ^' d
    3 T# b+ W6 r* S; X: M0 w在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  ^+ T: F3 ^6 l: j, T
    8 Q4 C( Y' o5 g/ S3 p
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    " x/ j8 c; K$ ^! q: ~10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    , n- p; v2 ]8 b9 U& J

    & A6 b+ n% C3 M  z, I2 P3 D! W这人说的没错，但是是他的一面之词。
    8 P& o8 N0 a" f9 z2 `7 c3 E6 d3 j. N! n1 m- Q* P  V: e% P) T/ o: b
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。. W$ o6 O4 j0 i9 _7 W' }

    8 ]0 O! [' |* l* \% L/ H- a/ P只有你想不到，没有你做不到的。
    % w4 P  f: z) ]2 y7 a7 p7 A( A' A  S; o, O. d
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    / M7 ~5 M1 F; o$ O9 }; b6 ]美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 |' H9 `3 y# d, T1 Z: u. Z2 i3 v" y( K" F% t, D% Q
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    # m4 h  j$ a) W" e" b% L+ c同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 % o- V) r5 |/ F+ l
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    * \5 E$ F+ j4 g那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 7 f! X( ~& L+ I2 K: M
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。9 E1 J7 ?  l# J
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! O1 A) C( L0 I2 _. p
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 2 f: E0 Z9 `; ~8 X. y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ( S% X2 I  q0 P0 N
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + p% x9 w& d, @- ~! x/ I( F+ H, ?) l& w, w8 t6 M: ]3 Q
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    . U9 F' ]. Z2 l那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    5 O5 E6 x' n  D4 |5 P3 S8 l9 j) A3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    : ?9 v0 b" [8 h9 y$ I) F" O9 J美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    & D- b# q8 M3 b7 ?你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 X/ h2 D2 L. h/ }. s* b0 ?4 q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。, j, m& `, ?9 a5 w1 E1 t
    $ e) _# L: U' M- d2 p
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。: H; T! g: [  t7 y$ B

    9 z  L8 b3 D2 \/ W5 i% m* [$ L这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 P4 p8 O: D# {" [( b4 g2 w你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( [0 }1 f; _0 B0 ]7 _+ b+ y2 U- c5 ?  R% ?6 T& i
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ; O% C+ K. z- G2 r+ }0 N6 G失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 8 [& r- J" u1 m. r! M$ ^9 S
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , |/ O( p2 @/ P' l
    % R, e" q4 E8 j  n$ V/ K不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 i' I' Q0 s: ?( e5 ?& A% V1 v# _
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 # t) `/ T) S; O- r, W) \( H# a
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    - z  a: t) h  x/ i  o# P) a不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    0 n8 `5 {& f/ M3 v+ Y+ d( J  b' u- u% V; a
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    0 c8 m$ U: Z$ q* ^( w/ D  H# s& |  B" j
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
      {. `$ m% {! Z; d0 E( t: g9 @: u
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    2 F, k) ]2 n. v, `' z0 R( f2 F6 j& j/ j
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 3 C0 |$ `5 v/ o( E
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。( v. |) }5 R1 r8 J+ t" j0 p+ D/ o
    " T: g3 o" k+ o5 I
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    9 d; C" Q$ j4 M- o
      h8 f) {- z+ X1 l: z6 P哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。  M0 C9 ~8 \: n
    / {. f3 O0 l' U1 y
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ) M1 j0 U5 ~* k6 E2 \哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    0 f. y6 H7 ]0 w; f+ p
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ) T/ U; m) r* k1 Q5 m
    $ R; q' l9 t, L' f9 }' V1 w不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 " |  f. j3 B# ]) H
    这人说的没错，但是是他的一面之词。9 B4 Y4 R2 \0 z2 O) M) e% _% H
    0 C9 C/ h6 V% @; S* s
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ' R8 ^3 Q1 T* l0 F- Q好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    # b9 C2 t5 B2 q* t5 |+ U至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    % j- J7 r6 ~! l8 V* ^
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