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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ! @$ Z: n$ X# ?$ ]
    去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    ! B. f- r8 ]* @$ `& g% c* `4 K这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 " w" z. t% Y: J
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。
    ) p" I8 b& K9 n* m% w$ v, V( i# ]. o本来工 ...
    + ?( @$ k1 ^+ Z1 w1 |* T5 {# }. F
    你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    , v* x3 i; J6 ~) Y# r在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    6 j$ {1 S8 d5 @7 I& l机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( P% ?9 e4 A& i' ?5 K( U8 p
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。
    1 c2 X- a: I0 @7 @+ T" g+ F, b

      ]5 V8 k" S! V! b5 l一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( J0 G; o% {1 Q美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . e3 u9 f' l1 r4 `5 D) N. s  D2 |8 x: M2 p8 t
    说起奢,河蚌有机会可 ...

    1 o. R9 u" [* Q1 }1 X. ~10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。! J2 ^$ c0 D3 Q5 z$ r$ i6 ?, F7 W' |

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 z+ {$ @; `: I美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    7 c# q" r  ~9 c" e& Y) W5 j) F! t; i( S6 H6 q
    说起奢,河蚌有机会可 ...
    " n# ~( M# q# P; s
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。& f3 t& d" _# q2 l7 D

    ( r8 ]* z- q: J2 S4 n/ l奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。
    " H7 V' K3 U1 `2 e: P% v, |- {! q; f$ S5 B  s3 i
    全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  
    - ^1 C0 l4 u* R
    0 ^2 Y5 b7 a5 ]: e$ ^而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。$ [+ w7 i! m% E8 Q
    6 f; D9 @- w( w7 [
    记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~
    + F. l1 Z4 j9 C9 s  ^3 I9 ~/ Q, n' J4 [, U5 f
    我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    6 f/ W# M- H9 o0 o8 X二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。$ c. [9 Q1 K4 d& P

    - t5 d* y) `9 p8 s5 ?本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...

    0 u5 g# d% k- `8 G. V- s0 L; Q- s我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    / F$ U- R- n1 c) Y- g6 _
    : j7 z. n  W8 P3 p在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。$ ?+ z: W& Z6 k# n6 m
      ]$ t2 Y6 W2 Z( K3 S( v" a
    总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 ) A+ L, y( e$ z' E: U! P6 G
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    " l+ j/ h' J" R" L* W

    & x7 m' }! z" `# ]这人说的没错,但是是他的一面之词。
    8 A$ U) f& S* W! a  P9 B  \
    4 j" `# L' u% B$ H9 o' |' q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ! ^! {3 U3 h- }7 a* M9 ~" i
    9 C% Q, W5 Y, f4 c8 t' t只有你想不到,没有你做不到的。
    & G# g% R+ b% M) V: O9 n( _( f) {% Y
    - f6 D3 i3 F1 m$ u, F美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    9 ]3 f; p4 u+ e1 O  ]. s" A3 d美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - Y* `9 a: w" y( F
    3 Z. b; T' y" e  b& Y$ Q说起奢,河蚌有机会可 ...

    ! T3 ^  N. N# U0 |6 ]1 Y  a同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ! W- O% z4 l4 ^9 T" A在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...
    - `; w# h' D4 n* B) Z' N
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 4 s6 @9 p  h2 U* R
    我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。
    3 t/ i  g8 Q8 i7 M* H3 Y! L我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    1 i. X/ ^. q* @
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    : F5 l6 n% m! n2 l- u6 N8 t6 o. ?4 p5 Q
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 7 i/ J' w& n& ^. [/ ]5 s% E1 Q: j
    去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    0 x& E7 B+ W: Z4 g! y1 S0 X
    . G9 v( ?. p. |6 v5 I4 P再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    0 E: Y0 ~/ I0 O  E& s; r/ d那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...
    * T9 x# P- [. N; R* z
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 2 a) ~) d9 l7 Y0 Q+ L+ @8 |
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    1 K0 `8 Y' b5 r7 W
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    ' l, y9 ~$ ^, S5 ?. k9 h& {8 A, W! K) x, K
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。
    5 C) R3 Y% W, L' N; V, g+ U3 l# ]3 T- j9 z( s: q" J
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 ?4 v% l8 f- D6 t$ i
    . V5 I- T( O0 A8 a8 x$ G9 n% f9 c这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & |9 s) U) L1 Y0 }你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    8 u! A! J7 ?4 b. G/ b* y
    ; {8 F' w+ D' U' a, \- E不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    3 L9 a- _% X( M% `9 Q
    失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    , J0 d' y& f/ _' o' G你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。) e0 K1 @* q5 U! L( Z2 z  _
    * h# {3 |! P' L5 f
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    . U. N2 k0 H" ]9 {0 E% W: ^
    另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 * J$ j7 Q0 W) N8 `0 m
    另外,年收入5万,还能领到救济?

      b! B* A" \. K3 I0 b% Z不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。6 Y9 M5 x) c+ Y
    ' w" T+ c7 c) |' _
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
    " m5 z# U5 ^- h8 _2 [! M3 x! F- \* y' j( d( R8 Z
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    - y$ X% G8 W8 e, A, y
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    1 _! K) e" j) x+ K4 e4 w& Z: z
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24   Q6 S6 j' x1 ^" n; W
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    6 X+ B& r, F; w0 Q5 v. @+ v, M( R
    $ ]( Q9 Q* y* B$ r5 `没搜到我看过的,不过有个类似的:
    6 J; S( ~( H% ~$ I6 P0 w& ]; d
    ; m$ e% h* Y3 i2 O
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    1 E0 D9 `1 V% s$ b4 q# n( @0 B$ J9 U- h
    另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 $ k/ q1 ~& f8 [+ @# l  i$ y2 C
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ; d1 J4 X: t2 m2 n8 ^2 L
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。2 N; ?- b* Y$ @# S# g% U( M
    ) t2 U) z0 {2 E0 Y5 V# k
    不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    # q, \" ~6 \% L( X这人说的没错,但是是他的一面之词。
    ( Z* y0 d+ t# A1 R. k1 [
    2 O* K2 F7 n; e( ?& k) d4 c美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...

    8 v0 g5 i$ M/ Q- }' w4 q' r好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。6 Z, t4 M0 Y: |9 B  H
    至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。7 x7 X! \+ C7 _0 J- ]

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