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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 # C1 }, [% B6 @8 k9 J
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 I" H& N- I4 ?& {3 T这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    & Y, o* i0 u# r0 D0 M0 K' h# C也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    4 x3 c7 m- z- L% {* n本来工 ...
    " Q. n4 z7 |& a( I% J3 w/ X
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ; Q$ U0 N2 U6 d3 _, `) x8 @) O# z/ Q在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    & U0 T, s* ?, \8 k/ A1 S! B/ N
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 1 Y* G3 }. s8 i% z7 E
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    $ ]. |$ }9 X, M4 U, I  q& @& b
    2 g' g& q+ }' U( E8 m2 f5 |一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . ?4 p% k8 o3 s! n5 v# G8 @  Z/ a& }美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    2 F. t; W4 t/ E# C8 h$ Q$ F  X# K- _  n4 d" j
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      e! _( D# p% l( p
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    / w2 O& u4 W6 M0 a8 {  E

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) ]2 o3 [' R% }) `) n
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 R. W% m/ R# _+ h; F, B
    % _# K2 `) _7 v说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 i$ ]: b0 F: j6 z. `1 R奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    / Z% O( x" G* m' W3 s7 P& z+ v9 m( K( _" S  f. L$ g% P
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 , O& g/ A6 o1 S+ l" M2 t& h8 D
    ; Y1 o6 [4 ?: Z( S5 R$ }$ f
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ; N( m# g% ?- @, G  _! H" o/ q# I) A/ d4 Q/ [3 s
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    1 R7 Q/ ?" z* _+ {" L1 u' [0 o7 w" f) ?
    & |) b: A! n. d  z记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~* s# U0 _6 k* f. T
    - b3 l) B6 B5 n8 R& x" @5 w! c
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . `% S9 ~9 `' Z% k二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。/ N( d( {  t) h& q1 l
    ; N- G5 d: r( W/ \; l) Z
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    + z+ u' e! f% }  D  q* _& _9 L# }8 J
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。/ n& f* t7 c! `1 x; T' ?7 i! h% }' x
    1 d: o. `- H% y8 b! Z
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    7 m1 \$ w+ h/ B9 M) y& n; Q, C# d" g& W4 `) ^2 M) P/ F- |8 ?# J
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 : [. J, Z; I+ m4 Q5 K
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    $ K7 t( Q# I9 z$ r+ s5 a
    + Q! h6 P; E6 M$ t# s这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 P9 l8 n" a6 \4 n  T- F" `/ U/ }5 E3 A3 M* x- r% ?* O3 \7 d
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    / V3 Y' a$ A- M0 S# }, b7 U6 D5 C& K* w) e( j2 }* }
    只有你想不到，没有你做不到的。& ^- ~! R2 B( p3 Y3 T# T8 p

    6 k# J# k/ ?+ G+ E0 q美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 A  }/ m& W6 P* {2 P  y4 R2 |
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # c. L# x8 n, c3 ?$ ~3 O; e7 I5 g& b! {0 {( T: k7 C( [
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 |- l4 G$ M2 ^同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ) e2 t; o# m" d  K1 u/ x3 S
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    # }. H) ^1 v+ k( D6 Q/ Z( \
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    , p, A9 B% ~5 I* C% S" b' Y4 `我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & w* A: n/ _# d3 j( o- k" Z% }我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    3 w$ {' }5 o1 P( s8 N
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ m- g- e9 G0 R. V8 Y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    4 M8 O& W% K/ j) j2 w0 j/ c去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    % B! R5 r) a" {" }3 ^5 E! _  u. x8 F2 L5 _6 I; P
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 s( \* `3 b( D' y/ U/ B
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    1 B- M. I6 X4 Z7 A0 P/ a3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    - Q6 g5 L! Z8 R0 b美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    3 |  `& H3 ^- v% W( N. s2 d2 @
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。# D$ ?2 e- `& U. x$ z+ I) f

    5 ]: K4 m0 u7 p, \- G不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。7 S" D7 u4 ~8 p1 u
    ' R; C6 H1 M* V* R* @4 L
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 y$ Q1 K% N5 k9 z% \+ u3 I6 r7 ]- a. P
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    " g1 k. X' ~! E0 @. Y2 X6 Y你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ! G5 c6 d8 h% ^$ I6 E- x& K) C2 M% }" M8 N- d
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 O* u  }# {  t失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 S4 x! w; o, q6 ]9 u( E! z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 L+ i& _1 c$ E( u' L3 ]% j% J
    7 v6 d( y8 C$ v  ^9 h, s5 k
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    / ~, c5 o( ?# M% }
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 7 v# m& n# v' }4 R( P$ w
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    # ?! |( T4 j2 n3 U不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 S7 y$ B, F$ A7 ~+ N  W% \

    + r8 n7 O  U- S7 D& m没搜到我看过的，不过有个类似的：
    2 g" w% Y5 w3 [# Q' ^1 R- {& D5 U9 j, ?7 x1 I3 P) |$ D
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    * \9 {) p' K" u3 r; o- M! K8 F8 s# e
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 9 w. Z& W- I) L. R1 i& q
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    6 N1 C* @5 O" x% }% W: i不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    3 o+ k& |& H$ O4 K- t1 `& M# f; N" Y, i$ W
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    6 N3 t. J0 m6 i' }$ U
    & X- h* l( h, t" H& M1 l
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    " x4 v& F4 U; V0 i$ }+ ~
    " |' [! [1 x1 L+ \) _0 W' m另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 . Z7 G4 I' x5 o  ^) \
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    7 A: \5 d* a" J- I, U$ K
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。* G8 d; c' M: q

    ; g; u; m- z# ^& V不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ! h. ^& f8 {; Z, z
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    , n( q0 v2 X! q8 N  i  W" B
    9 H3 s4 ]! u  n2 j' ?9 D! z3 ^& d美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    * `2 I# F1 x6 J% g好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。; b, r6 [. w2 N$ h/ s6 S$ R
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。/ x! `0 F; U) ~/ q6 p# c( `5 z
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