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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    $ ^, b# z" L4 J3 Z' K+ @# V' q3 o6 A; p去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    # i! m3 B9 D* f  K
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    # e  Y$ n* _8 I6 D也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。( f/ @* B9 C4 M  w" C# m% j
    本来工 ...
    . B6 X* j$ a: \6 n
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 / @; x$ i0 @4 F3 R* d' F5 H
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    , }. U7 ~# `# Z  v7 Z
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    , ^; N* j1 c7 ~" {# a# L5 t0 |' a& H这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    : Q& o6 N0 D0 {# R

      w1 l9 Y$ o/ q  |8 h9 z4 B, J一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    1 z3 N4 s# K+ u美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 n3 R7 ^2 z/ E& T$ ~) ~
    : d0 H+ N7 V* b
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' [3 v. g- b, C; I! Y5 f% H10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。8 Q' ^2 m( l5 M  m+ B3 v

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    9 Q" y) C! K5 A1 I7 Z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 ]% v  [# X' O2 R7 ~2 _$ R" b6 u) s. h) M+ b4 E, h
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    : |5 j( F4 a) Z0 }
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。5 ?. h6 x% M, n) z( `/ v
    2 B3 w! \+ y3 O- w+ ^- h
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    7 H, B; ~: H2 |. F6 c
    ' P5 S- [7 |: g全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    & }% r) |1 \+ B( Q" S  t  a" G3 G1 @' ^
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ; l3 n2 N5 F9 e3 a9 a
    ! @+ B' V+ f3 |7 y记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    % f6 v2 Q3 G2 j! w6 o
    . Z9 {1 Z9 S) i2 R5 w我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 5 J0 N7 b" i4 G4 o  w# x, l# l( i7 z
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    7 H# u5 H1 K2 i5 {+ F, Q5 B5 J  ?. o$ G3 U7 E  J
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    4 N+ g( {$ Z  C! K我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。; a; i* ^8 T$ x# s2 q! @. _1 Y; y

    + [3 H3 M7 D3 \" U$ V; G在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。' L, x& b; t# [: Y
    ( \% Z( C2 X$ Q/ K- |/ X
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 - x. U- T& q7 p  {8 }. _
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
      J9 B# P6 `# A  z

    / c9 i- J% U4 C# O* J$ D这人说的没错，但是是他的一面之词。
    6 O: ~! F. `. u5 ]  O" W+ B9 t  {! y, l1 x% z( d
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。8 B% @9 x1 Z2 O8 I* |5 A8 z' h

    - r# Y8 o4 x8 o6 b- ~' X9 C只有你想不到，没有你做不到的。
    6 T8 f6 J9 o) c0 V. P3 x& Z- g0 w8 h& n* R$ z9 F) J6 k% _
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 / o4 s7 u7 g5 m) _0 z9 b0 B
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 W  m" m8 ^. m7 d% `
    / j- K$ u! P* w2 s0 H: _说起奢，河蚌有机会可 ...

    " `! P& a% C0 o9 h! R5 x: I  j同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 9 j6 j. }8 g, u5 J: j
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    9 I/ X8 S" u6 }% ^, _那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    3 m3 V- N- J9 h* Q5 F8 L0 @我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    . r6 k/ c7 b( V; \我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    3 l  {3 O! ~1 _* Z" J美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    - C" _0 O0 m" W2 q! F3 X1 n' S
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 . [# m3 V3 Y' W9 }( C
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    * }6 t. N- }2 i8 Q
    6 v5 ]8 R2 `' P0 E0 F再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    % ]3 G% U& p1 |& A5 C那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ( s1 Z4 {, U" B! n  N8 Q. J3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 8 i3 Y% t4 t! O3 S) F2 w3 R- K( T
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    6 {4 l% M" A, Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 t. v- L$ L6 C, x9 @7 U* V& ^! g& M- n/ V& c3 u% v6 `- m
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。6 z6 _, p3 j& x2 q% w8 B0 H

    ; p, m1 F! i1 f/ ^# U前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。! r) D$ z, r" O7 B
    : I/ W. x+ D! L4 i- q1 M
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    / ^2 F9 O5 `. z& L) \/ n7 _你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 n; @0 {8 z( F% X+ A
    2 u# P7 N% }. W( P+ A5 M不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    : u  C. M' U8 b# x3 H% {7 [: R* S
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    , W: k/ R+ X1 _: w0 L  r, B+ A! `你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" Z  q  s. T2 P2 B1 ~

    4 A: M) Y+ d& z& T7 H1 [3 G; J2 o不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * q7 _$ D2 P, h2 k% a另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ! v7 l& M0 L" Z& ^1 ~另外，年收入5万，还能领到救济？

    4 Y2 E. n9 v- q' U% K" c8 h不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。/ P; s) i1 s2 Q- N. i
    / I' T8 n% h- l; i2 [4 _- [0 F
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % t$ G! E- n8 n5 _1 i9 x
    , o( w3 g% j; C+ T% t2 I7 ?http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/% B% `2 C1 y: r, k
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ) B0 v$ Z5 I$ o: T$ q5 B
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    9 U: w7 K  ^5 l# }不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    . A" D% _3 F) g  i
    % L9 B$ o  Y# T, \; T0 G2 g没搜到我看过的，不过有个类似的：

    1 X! a9 ^- v# _5 k* P* s5 ?- }, `  z' c7 E& `
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。+ y- {, e9 ?$ z

    * H+ l, Y8 l9 q( \; V另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    : e9 _' `- a2 o哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    1 w  N$ D; ]/ ?8 [& ?8 N3 Y: |" }, `
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。0 @8 E9 |3 @  Z3 O
    & z3 j5 y' Y; T; m
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 $ W' w) b4 v" _% L- X( L) C6 i
    这人说的没错，但是是他的一面之词。* [% Q5 ?+ r9 n. a

    . y3 c( O! A9 D' p+ t9 Z美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    * g" ~2 y* w- Z
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。* B  N3 |5 i' q0 ]6 o
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。- a+ ?; ~1 k/ d- O8 q6 m7 F
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