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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 & b# }1 @  P4 Q: q, m) a1 ^
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ( e* i0 ^6 k+ E  u5 i2 L+ e这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    8 d+ K- V- @1 Y- V也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。$ t  v6 ]& |5 ^* z8 F: t
    本来工 ...
    : F' ?  K5 s  B* C! Z+ o
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 5 l# u3 P+ V# U) J# P
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    9 x6 T3 n' E% H- H机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 , }! b; n5 g' q. @( @
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    4 k" X% _5 T! E
    8 f& h1 Q* t' P* z; K
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , Q5 v% v0 _  R
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % j( `0 F# n0 Y1 ~; j( `% D8 v( `" }3 \2 v
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    # c$ C7 O4 V+ X& t  a9 [5 ]7 `$ l
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    * G2 i: p0 y7 u& k9 @. \

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    3 b2 f. B: E8 _, M6 ?, m8 y美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。. w3 l: u* S6 l( x
    : d+ ]0 ?: i2 I" n* d; d: I3 k0 \0 h
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    - X* u# f! T+ e" y; r, U奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    2 q3 r; E( q8 E* N# q* `0 L5 |( |7 U" {: ?# z
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 6 _' m4 W5 I+ p# G

      g( e+ W+ N# S. j全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  2 v4 }+ V* r  ?$ X4 x
    : T5 T2 Y% N: U" L& U
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。5 \" i3 e, y# x  R. F) I
    % v. X! R7 L3 X; Y$ G9 k2 C0 N
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    5 J- M  c) o% W
    3 b: t% L, [  V& w8 W我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 , R- N3 G7 l/ }/ ~* a3 I4 C: |
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。( D, b" p/ g) e
    3 p+ X! f, }( p, H* f6 G/ |
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    9 H! I5 R) F$ F6 K  v# M9 b我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。9 P: o! r3 j- A7 z; [9 G

    ! J+ {/ n, i/ |  a- B9 ~& }: Z' I在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    4 s! r  F8 l9 v+ t6 p" O/ G6 q3 Z: ?
    1 ^) q& K3 a! |' N% ^0 Y8 T0 d总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 " f) C! A9 B7 a6 R# r
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    : I; w2 H# H* ]! ^: m
    : E0 U9 I( k2 x: R3 V5 x
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( ^3 y9 ?2 q3 {6 d1 k$ T/ g8 c6 X$ C( d  Q; i) w5 K! j
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    $ K+ _5 P! c. |6 N
    % c- R5 N4 m5 t" _' U5 d  w2 W只有你想不到，没有你做不到的。
    0 L( _5 w" J0 h6 t% i. M- l, j5 u2 Z9 J
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    / H! n3 B+ ?# B+ E2 o$ ?) t5 V; d美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    4 w) y* `3 U) |4 W5 U1 h$ I7 Q' b+ o% K1 L, ]9 [- _
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      i( C. V% Q1 D; m5 o/ a
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    9 f3 ]8 s/ R! o+ f8 h在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    , H) J' F8 b  a8 N& f! p那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 4 g% U& [; R+ t6 I& Q" e" J9 s
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ; f1 P% q+ S# B我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    & ^: |3 y9 x' E- q  `8 W
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    4 M# L8 s. o% t- O- Y% \" x( N. x
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 # ^+ S, m* v4 Z/ B/ {. H8 y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    4 r; O/ `5 L7 M/ k% k+ ]& E

    6 N5 W- t( H) G( l再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ( {5 d2 T5 P9 A2 T0 R2 `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    $ c1 Z- `% A9 r
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    * C. o* ~' b+ J% q( o3 c6 ~美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    7 C* N, Z- n+ Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 H. U5 {7 [3 ]8 M

    ) Y1 k: L7 ?+ s6 p  Z! c& `不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。+ z2 \  g& A, b. \- F

    ! v, |7 P2 M, U& E; L* [% ]前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    6 j- [. u) Z7 i6 O6 o1 D
    # e0 F0 B! y6 x0 C/ Z这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    3 s  V9 j' }, u( i6 \你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 l4 P: Z5 D. c* @* }' [5 @" S+ s# G9 H3 l) e
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    3 F" c' M  C3 u: `失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ `: w- R9 L' k& o$ }! _你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 _9 y- Q, |$ K& r* t* H. K
      s1 t* d& @# H. a
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % l1 J% n( _9 B& `9 t+ C0 g7 j' _
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ! F7 @3 G. X4 O" N. o8 s. v5 d另外，年收入5万，还能领到救济？

    4 s% U. I1 Q. h6 h. C! K不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    % J3 N5 b& E8 l' h3 \# r6 b% Y* V: G$ v
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    . D( V( `6 E/ u) r7 E/ j  ]
    % i0 p' F, R- J* Rhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    3 R* B9 F& k1 S% m; g: q
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 H' c; ~8 G% H5 s) C6 r/ y  ~
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 7 f" I1 A7 o& I/ N& Q0 i
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    " k# M, z* g4 B! Y6 @4 k2 t% S' c# h' [: \% R
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ) b$ X1 D: A3 F7 r) A

    " \) P' G9 K) H: e# t* q$ Z哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。" W) @$ q5 x! m1 U- u, P

    2 b* \6 _' K/ H  B另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    9 K; z1 {7 m: L0 w. b  ~/ I- N+ E$ H哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    4 w$ g7 T! z0 g3 T& h问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    * F& y5 ?# b) _2 H: [* g
    7 G  R$ z# r- y+ y5 M% G- p不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 8 X8 L, d* c8 e( j4 j5 j' W
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    . w% ^" H2 ?/ y" C3 F7 u3 t; P& {. q
    ' Q) q/ l, e) J: O2 |美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    % s0 h! O5 ^5 N- K
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! s7 X. h" S  h/ d* v8 M  s
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。+ p3 j4 m- ]! c3 Q' n$ @  _. m
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