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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    6 M( J3 u. ~) F/ y& Q  c! ~去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / G% s4 z' p5 x. b0 m$ b
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 * `" l  O6 B$ a5 O; Q
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。: ]: v7 _0 L; Z% U
    本来工 ...
    9 ^4 D: {- _7 o* N, B
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 6 A5 r- U; N0 W$ s2 q
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # V$ k( g2 B% h% P+ Z" c机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    , v/ Q& T$ S3 @7 c$ r  K这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    6 v! J4 l& T' `$ ?/ j
    8 Y* b, b' M9 k! R一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; i  f1 ^! p: l7 W1 a! i美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 G5 p. a0 u; V; ?9 T
    & a, S* v* D) O# I
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 [: W8 g# A. `  t  `8 [
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。8 K4 U3 ?  X) v5 e- ?9 D

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    " d* m6 V: A3 O6 S& u' c美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 {8 {1 Q) e  g6 d
    ( n4 N  ?( Q# B说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 P8 \2 M9 E5 d: {( u  n) _5 s
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。2 B# ?/ W! I: r9 \
    % t1 W7 a9 Z6 Z6 L9 T0 u
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 & V2 i- H# G, f+ q/ i7 `/ v
    1 ^, v4 k% i; ^% C4 }' {
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  8 W8 L9 @6 z( M/ R' a

    - u/ n% S5 w6 d  _% t  B: Z0 }而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。/ l9 k, G; [1 z6 y" \+ l: k
    0 p' R/ q6 {* n* J. K2 z
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~( Y: x7 [0 u/ f: E% r
    $ B+ w1 O8 U9 S' o* t
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 : X; o3 x9 A9 g
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ; Q, T! K7 D! Y: k& o0 U( P
    - K4 ]- j: j5 {, I- V: N3 h本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    : a* F$ D9 u1 Q7 ]
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。" v: r3 }/ }5 u5 v
    + Q9 X, y* W' U% W  N) P& v
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。9 e* F: l! r6 ^7 X. ]
    8 |( b4 s: G, A# G% _9 w1 d/ M, x
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 * h  D$ q1 L6 Q' g. _4 z7 `7 }! {& B
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

      m1 a1 u* R. r" C* g7 q5 M2 ~
    ( `5 Q/ V+ R9 E- \" p; a这人说的没错，但是是他的一面之词。  V9 P% Z3 p# p. s# c  R
    / u# K6 B0 B7 d' y. I
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    4 C0 I: w9 S8 X4 I* u- b) i
      u  C4 X, ?+ ^) S& d. v只有你想不到，没有你做不到的。3 f6 V3 n- X6 Q0 q1 S+ @1 |' O
    % i! m3 r! {+ C/ S- w
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11   d, `, Y, Y: q0 D# y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) h' g" K! s/ M/ C3 O3 I& ]# @

    ) A8 ]: r4 U: _/ ]) I说起奢，河蚌有机会可 ...

    % H% d+ U3 t& n3 Q9 S同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ( x/ f  l& c' `3 F' l在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    0 _8 I# D, t; p* {9 _那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    ) x- e* h; |6 ^. {- [& R" w我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    7 R: z. T; {! B/ e我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! i. N5 b) m" ~2 ?
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    8 T1 M* M( `! D: W
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    % g6 N; {9 L1 N! X# A4 \: d" T& W  `去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + f) O* w6 `$ L/ c: o
    * E- g+ L, }) g5 Y: D6 o0 l9 N再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / c- x" V: D" L3 S2 u1 ]那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    4 I7 N& J7 b/ V; S; B( A' S3 [* c
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    + }1 @3 }$ w0 j; C* s! P; f美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    + r3 c  P8 q  ?  _5 A
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" ~, _- I" X: L& ^5 w

    5 T/ w0 }4 |$ X4 ~! E6 r不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。) V0 _0 e: H) A% U

    ( ]/ c( M+ D$ y8 I; M3 w3 u# C: I* p前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。6 \9 P  ]8 O$ w/ N9 j
    ! A, F+ o1 k2 a, D$ w% r
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    1 Q3 B' x* ?) W6 Y; l" s" ?你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ I% v' G$ K1 H. B* W

    . K! _4 J! {& Y( a/ B% n9 Z6 o不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % N( `# ?1 Q3 i) ]
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & J) Q! A4 m% a: s5 n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。* d4 b, N% j. e% b" z/ I( f! _
    6 a) g! {4 B$ q, m$ [
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

      L- R8 ^/ f% C另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    0 v1 b! D$ H1 i, Z% z# o- D: c0 [另外，年收入5万，还能领到救济？
    3 m# L: F9 v4 [
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。, X" o5 n5 M! Z

    : Z3 D& r" G4 Y, l8 {. h  u! [没搜到我看过的，不过有个类似的：
    . ~* o4 m6 j% C1 }: [7 r; E" y5 g2 Z# y) T4 ]+ G8 N) G
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    # r, w& L  w. s6 Z
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 6 W4 G( Q  U% Y" D
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    3 J2 C* g6 u- B) L8 b# Q不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。( Q3 C2 w: d) O

    0 B4 F/ _5 M! g' N& ]0 A没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ( [0 n; E2 R3 ?: u% U8 R

    9 c% s9 G$ ]7 ?, ~哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。$ S& D! F# Y% v/ A7 {# P

    ! I8 Z; F0 M& x5 }另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 0 [1 a8 x3 ^( o# {4 \
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ; u  v: O* U0 D) K问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    4 p+ b" T; ^6 M( o( O% U" d; f4 s5 i/ \2 {' R3 s0 {: Z) g
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 / s9 U3 z" n" X# X2 h% [, N( Y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    - B3 y2 b9 X$ R$ ?2 b3 b7 A) T3 ^' B* a' J, i
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    * y$ t, A& a. b; Q* ?好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。3 M# `  h) h7 I/ j: _
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。) [& |) S# `/ j% t( N% P
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