谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
0 |) [5 a+ ^: w5 X8 z: c去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
本来工 ...

% y& K; ~+ h; f4 _7 h/ ~- k" T你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

( g" V  A# E. @说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
8 \6 B7 C) Q, n美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

9 {1 Z5 \$ \# i0 Z! m1 m' D. q, `6 r奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
& \# U; S5 ]' A9 t& D
6 b7 }1 [( l3 d全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  

而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
2 z' ?7 L- S% |0 s+ p7 o
我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
  O% Q3 e" x( m. a二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
0 e9 P' @; v! Y) o: R
$ H* B* K0 n7 z5 m3 @" G/ e本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

2 k& j* R0 Q/ z" A- s- B6 J8 O我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
8 S( u" y, g5 B/ y/ `
在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

这人说的没错，但是是他的一面之词。
* T* I+ `7 `+ q) h3 _, f
) m5 [8 W3 j  g3 k5 g# [美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
6 @* N% o4 O  e/ e4 R2 Y0 P% u3 ~8 D
, j) z' n9 L) _9 B只有你想不到，没有你做不到的。
& ?7 j- `2 V5 X+ E- \! \& d
: `9 ?, ~4 D: B美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
  E3 l' ?3 Z1 G. v$ R: G, @美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
+ y( N/ P' e) c. X1 `" N; `6 U" f
3 ]- Q# |0 }& ]! [+ K+ p/ [3 M说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

9 ]) w0 P' d/ w2 `4 H, ]1 ~5 d$ `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
& ^) s) ~* A4 o2 R  }我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
  G! }# C& ~& |! @2 {6 S. Z我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

8 E, S6 `1 U* J: g% b/ Z4 ^7 ?美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

' E* @7 t5 V5 b* i' t9 W/ y$ @; U

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
9 v7 w1 ]0 A8 o! M1 m5 ~) V" Q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

1 J( G; B. Z9 p# @  l  s! f, Q1 o# G
  `9 ^: F5 F3 C* i; ~再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

* W) \5 g/ y  x) s3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
9 ]1 Q* L1 Z& I4 V9 Q! z1 e
5 t+ J' K- s3 t# }- C' C3 M* w不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
2 h9 F& H! ]) ]$ V( _/ g
前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
4 P; x& d7 f. s+ |1 A  s3 N
% y+ G2 j3 f' I- P! n" M8 D0 }- F不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

3 f' l* Y8 V3 J. m失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
0 h/ D% \7 ~7 {; f0 b, }- u3 l你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

8 e) |+ v; r7 K" m5 V! c& |另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
) a  N$ @# L8 g: }
% }# F# f  r7 S没搜到我看过的，不过有个类似的：
; {+ }: Y7 y$ g6 f/ w0 ^# @1 e
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁

3 T# y: u+ t& X3 _) X5 o

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
8 _9 g/ C% M; W" H! m不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

3 l6 m; C6 D  r; s没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

: w1 G3 `5 L+ x9 U  B( a另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
. A" m" _7 Z$ V' M哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

2 ?* j8 u; L3 w: V3 V问题是很多人恰恰选了前一种。。。
3 ?0 R8 \! s: p' i7 I
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
这人说的没错，但是是他的一面之词。

0 k; T6 I3 E* K: @3 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

% E. e' S. w$ C: n好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
0 m/ @& V' I8 |$ M3 _- l至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。