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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    % P3 A% g: v  T( D. @9 v0 ]去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    / y1 J3 W* m9 u+ o" E. s" m2 X这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ; D- ?, @3 Z0 n  _
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。7 U* E0 X$ H* C3 q
    本来工 ...

    8 e/ X+ A- S* C2 I6 P# P( L你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 2 C! a! H" X' H, y
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    8 u  b! p8 |8 D, t! L7 R机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    3 D9 m: H3 I3 S7 O1 \# ]% Y这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    - L$ T2 i' {/ Q

    2 n% S( C* L% {4 P8 L) |9 g一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * Q7 u. f9 I/ ^, X+ A
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 q5 X7 [5 }7 @( `! p3 N
    $ Q8 P0 L  l, C4 h; ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % F/ L2 T; x2 f, Y10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。% ?5 O0 l& ^8 y0 x

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 v3 p& t; [' d0 B* M3 k  W
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  V3 o0 j: Q0 F! A3 t" v7 Q

    , w/ A: ^0 L* B4 N* v. x说起奢，河蚌有机会可 ...
    0 x1 `2 j9 {, N" ^' r% f
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    # @; `2 `* _( d3 E2 P; r2 ?/ e) ^  i9 n* n# X  p4 \) e
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ! V; A. y( U3 I4 d0 N0 p
    + p( z8 G2 @2 w' B5 I, W( N+ k
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 h1 o' ]  v1 _# F( O' i! f/ U% N2 Q' c) U4 B9 a) c
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    + ^2 L# E9 ?& I4 \7 K$ ~" ]' t
    1 w/ C$ {- C4 `* w; a7 k* T$ M( m: d/ w记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~% u/ X! o0 X- Y1 w
    ' r  i7 \, u% T& d5 H8 ^
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 - |) o. \' z. {  `
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    + }1 M- K- q3 V. F& y! W/ v& L4 J$ j+ H, ]
    - ^, G4 Q/ D0 G; F- i* l) I" l) M本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    9 F$ f4 g& B( w: g- `我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    9 f8 o7 d( H7 ~7 Q! P8 j+ ^) `0 G- h' I) d4 S/ e" _5 d
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    8 v7 @1 j+ T3 u% {8 C
    ; J% g* c' h& A+ ]# J总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ) E- k/ u3 t" g10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ) I5 f& \! _; x' h. B

    $ V- P0 Q( c  o& |这人说的没错，但是是他的一面之词。
    9 r$ B: ]% R' c: I* F8 B) q' M3 M9 }9 f
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    : n. |" a- f5 ~8 p. D; z$ k( o
    8 S+ @1 m6 P; V+ x只有你想不到，没有你做不到的。4 o0 W! o. T6 K# c
      r/ c/ H9 n% N) N% N
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ; u7 s6 f7 M% `- [" ^5 f2 M' e
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  D" {0 T# a5 @% \, h1 X6 j; J

    0 `+ {: e" S/ B# ?, K说起奢，河蚌有机会可 ...

      M& D0 W1 i0 {0 {5 f同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    - @2 A, F4 Y) c1 E0 a! Y6 n1 d在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    . j- j8 ?( |7 z, A
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ( o2 w8 L: ^( V. I. E/ J
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。2 I& o4 F9 Y1 g0 h9 ^
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    " I4 j2 Y, S% h- V, s. r. y* }美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   X% p0 r2 ]7 ]1 p: ]) A( V
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 3 u- z0 V$ Z+ g- ~8 [  }
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    7 v  U: r7 ?  f- F

    9 Q( B! x1 d/ R! N3 K再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 & i' G6 N/ d( E" y0 ~: C6 h! Q
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    4 s+ f9 o+ A& n% b5 x7 `, J7 S+ d0 s
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 * n4 o$ E" q- q- o0 N
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    . G& X8 e/ O" u
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 R, C) V$ B; n6 ]8 d3 y% z
    2 Q! e- z8 z# q不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ; V' I, W  c: W& x! z3 _$ K; k* T9 P0 I- x; u2 t7 u4 c$ ]
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。2 j8 ?% h5 k! U, Y$ k
    , I- y" q1 ~' X. Z9 ^( I) t& u
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 8 o  O0 \' N8 e6 U0 [1 m* i
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。$ N0 a7 T6 m$ X: R" P

    6 c+ w: |( l7 K6 v( g3 |9 E1 t, z8 c% }不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    # C5 I0 n0 J' g* N. s失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    8 f& o; K1 u0 Q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 B+ o/ N5 E# K, d  ]( R, p! m
    * O) D5 ]2 x* @
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( R/ V" n4 A1 |1 s0 J另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    # n: `3 i4 `# C) O: n- V. O5 D另外，年收入5万，还能领到救济？
    , g4 c+ n* p& L9 t) A
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。# [4 O+ k  u. J* F

    0 x( r. G: Q+ v  G1 }- @没搜到我看过的，不过有个类似的：; A2 s, _- E5 I: }( B6 Y6 s
    6 b2 P- o2 j' b! H8 J
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/; n0 t- B8 J# q' z% w- O5 J
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    . ]- q) _. l7 Z6 k' X( U
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 7 R- J) I. W) W, c1 p+ _
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。3 `: a& x$ F$ G$ Y1 u) ~
    9 _4 n, p% X8 z  u' Y) q
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

      Q1 d4 @9 }  _/ j4 u
    7 T- C9 Z# z- r2 q, K6 F8 ~哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。+ Y& ~0 ]; N( Q6 W7 J
    * o# R$ O" l& y
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    : U: m2 g1 V& o( V哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    $ U$ I( L$ G8 |问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    1 y; I5 F, T/ `4 C& p- q$ e+ L7 J# t2 H6 M0 B6 ^
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    " e1 D) ?3 e; e( P3 K0 N& }这人说的没错，但是是他的一面之词。. @8 ^) f7 C2 `; h3 c$ C1 o5 E: O

    ; p: s0 k; R2 H美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    - y, B3 O, h8 `
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。# {* u! Y1 ?9 `+ ?3 p
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    - C& ?" T% H0 W! g. q
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