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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    / S" _: }, r& l去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 d( m: P' U" g这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ' u2 U" @7 K9 c% |$ x1 c$ F* Y也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。* G# L; t  I. |; X+ {6 c- M7 `6 p) Z
    本来工 ...
    ( a8 U: x' J4 r6 V
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 & m, ]8 Q) ^8 ?6 N8 s& L- n
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    0 E! L" {/ K# E5 E
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ) S' y- F+ `) n2 e( q4 H这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    / o: E+ C( W6 \  ?) `* \
    " |  f, [, _) t( }9 I
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' c' T; M# `# `美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 m- H5 n- X. o, Z( m% g0 U
    ) P2 J) Q% g0 \0 C3 M& E! @说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 D  `5 s$ d' N  C1 y/ I3 ]
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。6 V0 y' ^0 q# l: ~- k4 O  t/ _4 m

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 - v1 v* }) G' k8 E
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 X% R4 \! u. r( a5 I3 n% X& g+ q1 C9 T, J& W
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    . L" A: ]6 R( ^; `" [奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。; C; p) V9 V$ f: x) E
    # _0 D5 S% M- Q- v, Q8 j
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 % N. ?# J) P% y9 e$ U# Q4 M5 j* P6 q+ C
    " ~9 W% A* {* g$ a. Q) ?$ i9 D3 k. b# L
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    1 X/ t( H3 M* b- O1 h) C6 X* U0 G1 u, u4 H
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。0 L8 s/ ~9 \' I; {+ _& b* S6 M: |

      m. ?, Y$ `) _1 U7 c2 d3 ~, i: s( G记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~' H/ g; m1 U! I5 H9 N' k% n! v. _

    9 q: F3 x: R$ b6 r' D我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    0 B% U. U0 G; e2 [7 t, H' Y二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    / }# z+ f4 V3 l- ^
    ) S( s" T& P6 Y2 R/ B本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    2 c6 _: \- g. ]/ B2 F
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    0 L$ W+ F9 y7 `9 r- C
    3 g1 g* r) ~$ P+ t. J在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。% d' V. T1 |" y& Q  c5 g8 f

    3 c" F# u+ N. t* k: R5 Z& f9 N+ y总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 * K0 F! W/ k, f. ^( n: A
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

      K. G; B: E0 w  g3 L) o2 n% W! H( x# ]3 K! U1 f
    这人说的没错，但是是他的一面之词。/ J- }. h$ m5 ^: P0 R

      D/ s. H  T& o- o4 F( h% R美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。+ _: l7 B5 ]+ G1 N5 L
    6 O% Z# X. i. X
    只有你想不到，没有你做不到的。* D+ c; _" l. @

    1 V9 r. @8 f# a  D美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) G, u  G" D, f4 R- u美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。2 Y6 W& P+ z- B# A
    ) D8 [- {9 d% d0 r" B
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    & W6 j2 l! i1 i4 K# U
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 % e0 ^+ c/ \' z
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    - O7 [- Y, a4 O" e$ i9 w6 e2 w
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 # E% j6 e$ o. R/ Z5 ~" ^
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。8 f8 l! x1 {" b, m- q
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    9 v' Z1 l1 _3 u! n" G/ ^! j% b美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   a% V5 K2 {& X: R
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 1 H& A! j' G: f1 G. S
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    # {+ `) {# h5 p/ s  i2 Y* K

    ) Z7 K( d+ ^- |再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ' E' a' n$ F4 w
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    8 M; _6 U2 z9 B+ N( H% l2 G. Q9 u
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    , [- |" c2 k+ z, S美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    $ J: D( C+ R% i0 O" s0 }# K你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 G; n# V7 r, [3 L- C, i8 L1 V' ~1 d

    . B' {/ C" `7 w3 |: u" E" ^$ r6 ?不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    & i! t7 k; E+ a/ b5 b8 T  V4 B  z! D. n2 g
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。6 |) f2 F) R# z, ?
    , ?6 t" r, J7 l3 l
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ' F' X, X$ n4 `+ q9 n  a1 {
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ T# |) W2 g( X$ A
    $ i$ o( Q  B+ x# k
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 [/ q+ m- v4 v6 T$ ]失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    % U0 r0 A' o! F' r& n5 ?1 ?+ @  M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" Y6 P' C! w4 X" w
    $ ^3 I+ u4 q% o( z! Q: {
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 a' _' J2 U' Z, ?- E' j1 `另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 " N) G6 Y/ {  t* t( w2 K
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    . {2 }, \% F6 ~3 d2 u7 l
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。  z$ P! S4 \! `4 k( P: W( y
    9 j$ w! j- h+ ]( H# }6 M
    没搜到我看过的，不过有个类似的：4 m7 j1 E) G1 Y2 a# [' [% ~
    2 O; A4 [" u& w5 q  X$ `& F
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/, h- A; h- _0 x, Z) K9 b8 y
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    " ]0 Y# h$ z- o3 x8 I/ P, I
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    $ x' K: X2 t* n. r* T9 x& L+ t不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ( l  M/ _' k# ?+ s2 T
    7 \8 I* K: N3 j5 ?0 ]0 X2 R没搜到我看过的，不过有个类似的：

    1 C( l9 L2 N4 v/ ~$ E( I4 j
    ! d- p0 s$ v# ?- y4 v哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    # H9 q1 j# C# e- [0 K& T7 [( I4 |( }% G9 H" ?
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ; @6 G) u% f* P; M3 I哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    3 G  D/ J' y+ a+ V问题是很多人恰恰选了前一种。。。
      b! Z3 [2 k/ |* X" |! U- I) a1 i1 E5 k, j
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    8 P; _# B% \5 I) `$ w这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( w. Z6 r7 F% ~! ?$ l- e
    8 G' f! s* {5 @- D6 `1 |8 d美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    # E- h' s, y* D6 C6 c好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    0 o* y7 h- k/ N- N# o) O# {) Y, Y至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ! ]0 b5 D/ f3 E
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