设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 遏制中国的海上战略
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

遏制中国的海上战略

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
1 Y' J3 b. {9 ~: I. ]如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
1 n: k6 N. ]9 ?% h! N. |. j: l; u8 H/ O2 m3 {( {& m
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

* r( r7 U3 \5 ~. H. i这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
: v3 q& @4 s0 v3 t' o* n5 t苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

: P' o- `7 S, `+ |7 g/ y1 {正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。5 h2 d4 P1 j* y" K

$ X% }1 ^5 M" ^1 \2 i3 Q- ?) S4 v苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
回复 支持 反对

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    ; d" t5 W9 [& p3 m1 k* p' l$ H/ }也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

    # ?. W1 h- s0 V, N美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。( M+ K. P: x9 b

    # l3 V$ m! L& m2 D& c自己来做，费力不讨好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
    / |# J; E! K: c8 U6 i" z美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。6 e0 `! ]8 ]  m. U. ^  ?+ r
    ( v* c4 X' E* m" b+ C+ `, d
    自己来做，费力不讨好。 ...

    ; H0 I6 r* S9 `这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
    5 M' w" @- i3 g0 p这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    + `6 ^4 z6 o6 s) L" |- ~! C
    是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。5 G& E1 _- d' X4 a/ M% |- P
    ! B* }. F* @2 W# y8 c- U
    现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。
    , Z# B- B% P# e% ]0 w
    ' k: l6 k/ Z* [& n0 T要走出新路子，还得有领路人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lycomm

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    / O/ k9 i) Q8 a这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

    2 R+ J& Y' s3 W7 k( ]! Z' t/ X8 z周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36   J- j2 \. B- W- ?
    至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

      N8 ?. K0 H; q) o& A/ c5 g* V6 S笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。% y* @6 F  h* h- B0 V' _/ O& `
    ' j  t6 ?' ^" ~( n5 Z) A+ r

    , i% G' ]1 h$ g: K( C7 V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    白色潜水艇

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 ; g6 G3 J  e8 E3 ]; ~
    笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。
    ' Z0 n- c1 O7 }* L  L9 ]

    6 r" h9 m- \; {' l. n' F9 H+ e这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

    点评

    MacArthur
    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
    1 `  U4 M6 Q3 A& B" x$ V# X我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链
    $ a: |8 p; g/ y. F4 N5 `5 j, s; {
    1 t+ Z; l6 B1 _' `: u6 Y+ t
    这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给3 q: p- ?) `. P* W
    . o4 T# j- D6 D8 D
    只是形势比人强& Z% E1 T$ {% t7 y$ `
    * V0 z. Z" R3 B2 Y& G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 . A  v' v% V4 r0 w
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    * s+ l+ a" Q" H8 G& }" r9 W
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局' X! A9 t1 s0 t
    * q" {- V! |6 k
    这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
    - q' C$ ^9 c6 r7 W" |/ g( k% b2 _# h" Z- x3 C( W( Q8 r
    我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    " b9 N  I! @3 ?/ }3 {这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    7 C( X, W/ C3 t8 }
    建立一个事实的联盟即可# w: W2 E/ O$ \  n& w
    ; n. K( ?- f7 L8 |- m* H- H
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击: ^7 u" X( [# ^+ r7 }. q: f
    - t7 Z1 r+ B0 r/ Q; O6 ^1 p
    象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29 ' K" b# g- X) [4 [. f% P; W
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局( z3 l9 j1 X- D7 A0 m0 F

    - x3 d7 n7 b5 s+ o" |1 ~+ Y这一点已经在缅甸 ...
    9 m' v& t5 u3 c4 c3 U
    经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。
    + v9 I! B4 ~5 O
    6 D  S3 T! f6 [( Z5 t欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32 $ w+ _2 C4 z" Y6 F; w
    建立一个事实的联盟即可
    5 T. e  [4 \( ^7 N, _
    $ k0 u% T' h* F0 b目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

    0 ^$ D, x! j; n- b) c0 x- b' d中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59 1 b3 i- x/ D  {2 N' N2 n3 w- x
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
    / C  d3 L# R3 D; |# p+ T; M5 d6 B
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段5 s( d: A0 Z4 _
    # ~' K* B0 q, n, k6 v3 n
    至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?
    $ @. I0 `+ I6 K9 D. h3 c. e$ Y) G- D$ W
    所以在明确效果前, 不宜过于乐观
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
    2 R3 g: ^. P0 J我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段8 [# Q: z: b6 J9 p7 c& [; m

    6 B2 j; J. B' V$ v: Q* j/ y- p至于经济层面,  ...

    2 P: U9 a- {. z$ j1 w经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。- v- ?5 ?( F) B
    9 g( g8 R& {/ s; t
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    ) j9 a) Y+ |  T8 s经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。3 u- @7 f+ z+ F( ~) Q; z

    9 y3 y- f1 x( K: r对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...
    5 n* D/ v! X6 o
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
    . u! P% X! E2 F3 F) r0 s
    ! K  N- |; o/ ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42 - e' d  z$ R1 H7 K' |$ F+ _
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...
    ! T4 g- }3 v4 ]
    我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    天天向上
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:51

    • 签到天数: 252 天

    [LV.8]合体
    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑
    2 P4 k0 o9 G& a2 s! z0 A% [1 b3 W# B/ `/ g$ J7 k7 J( y
    爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:08

    • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 * Y+ R7 a* j- @9 f' i$ G% c
    笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。
    * b, c  [% I% J: X: {
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图
    7 Q1 S+ k$ `1 a% c' K. k夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

    点评

    MacArthur
    见过，怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:08

    • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
    & m% h! M; i  z$ e3 B) t5 `6 ?我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

    ) m$ S: t3 Y( x+ |% ^+ `0 N前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”- T# j2 c' t& X  I& R: [
    吹了两天就没影了
    0 F. `% i- N0 V4 e& ~不知道是自己不来劲还是被抽回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-2 22:55 , Processed in 0.064321 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表