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由粽子谈起

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发表于 2012-9-18 13:10:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
沈飞粽子的一号机露面了,首飞应该也不远了。短短两年里,中国接连推出两架隐身战斗机,这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论,但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界,能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典,算上半吊子的还有日本、印度,但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话,“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了,小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整,发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑,但没有下一代有人战斗机研制计划,在2020年左右,“台风”和“阵风”都将完成生产,以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31(权且称粽子为歼-31吧)开始大批投产和谋划中期升级的时候,老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先,但深陷F-35的无尽苦恼之中,但美国不比但有血脉问题,F-30将生产到至少2030年,而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说,T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高,后劲不足,未来也充满了很多问号。
+ y; s2 D4 }7 U& I; t
/ \6 C. S& M$ Z4 _; T; f/ ?; _; M航空科技是一个烧钱的营生,也是一个实践的营生。二战结束时,美、英、苏都获益于德国科技,英国甚至还领先一点,但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先,苏联靠倾国之力紧紧追赶,英国国力衰竭,只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后,历史会重演吗?想象一下:到2020-2030年的时候,中国航空正在渐入佳境,歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先,但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行,老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢?据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站,欧洲宇航员已经开始学习中文。
% |9 u& ~& Z3 P2 D# G$ Y, }! C$ m
3 [6 H; \7 a2 O( M0 N" e5 S' c曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度,甚至台湾,韩国也有意问津航空科技。不难想象,他们对中国航空成就只有羡慕,就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 4
燕庐敕 + 4

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    2024-9-18 07:01
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2012-9-18 17:24:56 | 只看该作者
    我们的问题不少 但成就也确实不小/ R8 `7 V% P# H# ?1 y2 c6 J
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2012-9-18 18:47:50 | 只看该作者
    有没有专门研究中国的五年计划的书?
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2012-9-18 18:54:51 | 只看该作者
    本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 # w1 C3 X2 v: N& a$ ~: y
    & k2 W" K6 p" a) p
    是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
    8 z9 s/ b1 f) v$ ^$ P# |$ U. D% w' O5 q5 o8 W+ y
    另外今天又晒了一个传说中的灰机

    16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 159)

    16.jpg

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-9-18 19:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 + }) Q( J0 J# @, M
    0 x' n$ `# ]2 R; U6 Q
    前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B(DSI进气口的那款)。虽然现在装备三代机是晚了点,但是关键是我们锻炼了队伍,打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了,现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍,有全套国产化的生产线,有强大的经济实力,有旺盛的市场需求,这样想不成功都很难。/ E, i9 g# X7 u9 P) Z. a8 i8 Q
    日本,印度,台湾,韩国,连高速风洞都没有,他们能走多远?只配造造民用飞机(说起来,好像晨大算掉了巴西?)。气动外形吃不透,研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样,就是因为我们把歼-7彻底吃透了。

    点评

    的确,飞机是吹出来的。。。 这方面三哥优势明显。。。  发表于 2012-9-19 01:35
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-9-18 20:42:15 | 只看该作者
    这样的前景依赖于一个假定,中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面,坦率地讲,不乐观。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-18 21:00:09 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
    # {1 _. ?. n9 L) Q+ P是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
    4 k; S0 _+ p0 {, y- J9 l6 i2 |& Q) T! t) H  a1 `1 {: m2 w" e$ |, J
    另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

      y( }1 p) v2 k$ y- ^又一个苏-27双座衍生的飞机?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-18 21:30:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
    + I; |. D5 O+ s9 d又一个苏-27双座衍生的飞机?
    / t+ u% ?( K6 W+ i2 L
    是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-18 21:44:10 | 只看该作者
    这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-9-18 22:33:44 | 只看该作者
    还有一个

    15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 149)

    15S.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-19 01:34:09 | 只看该作者
    另一方面:我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
    . s* u$ q+ U" i) A- O" [$ @# y: o7 C

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-19 02:29:30 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
    # w7 B8 g- }  h; M$ s. m另一方面:我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
    ( l( L, {/ v5 n; r3 y! N ...

    ' @# ?# R9 ^+ _0 M  p一点没错。路要一步一步地走,中国的优势在于已经走起来了,甚至跑起来了。20年前,中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了,现在在战斗机方面,除了发动机外,大体已经和欧洲齐平了。君不见,再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-19 03:28:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 - y4 X& v2 n3 B# H# r( F1 W
    这样的前景依赖于一个假定,中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面,坦率地讲,不 ...
    9 L5 ]# Q0 X7 o5 M
    中国的经济实力走向短期不乐观,长期还是不错滴。前提是:不种蘑菇!3 U" d; z! i! X- c) k" t: v" Q. W
    + c# N4 r) L) r( }
    现下,需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包,让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗,但经济规律和自然规律一样,短期内可能会被扭曲,但长期来说是挡不住滴。7 q& K/ u0 s; N: M; Q2 b

    " T' l- g. ^  Q0 Q' j# u21世纪的中国相当与19世纪的美国, 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机,经济萧条, 还打了一场血流成河的内战, 但还是崛起了。
  • TA的每日心情
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    14#
    发表于 2012-9-19 04:47:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
    + Z$ g+ f5 O- i0 [% ]5 V中国的经济实力走向短期不乐观,长期还是不错滴。前提是:不种蘑菇!
    1 @+ c! n9 z- Q  _" `" h4 \9 Z2 m" \" ?3 x7 E. B. O5 e( a5 T: T% f
    现下,需要调整的就是这个“严重依 ...

    4 {& Q: \+ Y! f" e  M, `5 n0 s不死一批既得利益者很难讲啊

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-19 05:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
    5 L; ]5 _! q" ]7 E; f/ v
    奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
    ( p: G3 {, p" P; Q% t- U不死一批既得利益者很难讲啊

    5 b5 V& M$ j0 D+ b8 c- b: E1 A: C! b- e  E; @5 F, _
    房地产业会死,而且死的很惨。2008年后,美联储印了天文数字的钞票来给房价补血,结果是所有东东都大涨,房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫,而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-9-19 09:40:11 | 只看该作者
    请大家注意了,
    , X" b4 ^# @% N; y7 i8 C4 N4 _1 u- J% N阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 : x& d5 c+ Q, u+ Y( w5 K5 n7 h' e
    要远远把中巴两国抛在脑后

    点评

    快了快了  发表于 2012-9-19 09:42

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-19 13:33:39 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 6 E5 E- k4 U' N) M
    还有一个
    ( H; w4 c% l$ j2 ^2 V
    我都不敢放这些照片的,我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的,我要拍照发微薄,都说不行。这边倒好,全上图了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-9-19 13:49:10 | 只看该作者
    本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 : X2 H& Y9 U  B1 R% s' o5 P
    所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
    8 C6 ~* I+ H" U, ?1 n" I" U9 b) @我都不敢放这些照片的,我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的,我要拍照发微薄,都说不行。这边倒好, ...
    4 s7 {  X6 ?) Z4 B9 F
    9 N4 J) b$ E1 p5 n) O# T
    谁说不行的?另外你是干什么的?
    " l$ @, v9 f- C# L! \8 Q' V7 T, ^% E1 D
    保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
    4 l' ~. v% |5 Z# h3 S8 D, E0 q# R' ^/ l0 Q0 t& g0 X; Q
    当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.1 g: ~5 S3 [" \) ~9 h

    / K  ?$ f9 `# R0 F. G4 D. {" |7 H那张1601,居说压了一年的箱底.
    8 R. N/ Z  ^% N! ^J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.4 b, }, j% x7 v' X8 M
    J15S,那就是个模型,没什么的.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    19#
    发表于 2012-9-19 14:18:21 | 只看该作者
    都是干货,好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    20#
    发表于 2012-9-19 15:15:12 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
    / p$ \5 b0 R. H是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
    * \+ h3 l7 W. ?: R9 W; n
    & b1 i' K7 k: @9 G! a5 e: |另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

    3 C* W. [5 |, V- G/ N/ }" \; h这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实,苏霍伊整个苏30系列,这个应该是最好的,可以认为比苏30MKK好一些。
    3 y. y) w# E9 g3 W9 U" j6 I' @, z; V* a3 f% Y- O4 T$ q
    这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。

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