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楼主: 晨枫
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[经济] 中国的开源AI会打爆美国经济吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-11-14 00:31
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    21#
    发表于 2026-7-28 03:01:22 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2026-7-27 09:51! d# R# y- R+ f
    晨大好。
    . \8 A1 k7 D5 ~0 p
    % |4 N7 D/ [( t2 O其实我非常赞同晨大的核心逻辑。不管是过去的操作系统,还是现在的AI大模型,开放生态带来的技 ...

    3 j4 Q8 K9 n8 F8 C7 j, O. X% V* k所以说,逻辑是个好东西。如果大家都遵循逻辑,说话省劲好多。您解释得多清楚啊。
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    该用户从未签到

    22#
    发表于 2026-7-28 03:54:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-27 23:39
      p( U  j8 m8 o; E* \要是按6年折旧,而算卡寿命3年,到了中期更新而回报依然不确定的时候,会不会出现“断链”而引发大面积崩 ...

    0 F) ~2 j  Y0 u' M折旧只有会计意义,而且只通过节税效应对现金流产生间接影响。还要看折旧怎么算。传统固定资产可以按平均或加速折旧法。电子产品往往第一年就折旧干净了。
    1 J  B  Y, X7 Z# n2 ~) g) C7 P2 ~: H0 ~. w/ Q! {; g
    另外,折旧中的“经济使用寿命”和实际使用寿命是两回事。例如一般电脑第一年就可以完全折旧,在账本上没价值了。但实际上仍可以使用很多年。
    1 F7 n* D, Y" }% c1 f( F/ A, M
    / w, T. m/ A; W3 O/ _' l& |不过我完全同意史兄的看法。不管折旧怎么算,现在的高投入都是不可持续的。就算美国 AI 不崩,AI 基建的规模也有个边界,不可能无限投资下去,何况现在的投资还来自私人市场而不是能无限印钱的国家。
    ; k' m$ U  {& U/ u0 X% v0 [9 ~. p- I7 x  U# r" N+ \0 C& H
    现在的 AI 投资实际体现了凯恩斯经济的私人投资变体。投资主体从国家变成了私人。虽然这个“私人”的钱很多,但和能无限印钱的国家仍然不能比。即使是国家,搞凯恩斯经济到最后都会陷入无事可做,钱花不出去的问题。二战前的德国和美国都采用凯恩斯经济救市,但最后还是得打一仗消灭多余产能才算真正解决问题。所以美国到现在就是直接给老百姓发钱了事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-7-28 04:18:53 | 只看该作者
    这些都是无所谓的事。关键是这里能不能烧出有竞争力世界级的公司。对比.COM泡沫,现在多少公司是那时候出来的?如果没有公司出来,那才是问题。
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    24#
     楼主| 发表于 2026-7-28 04:34:59 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-7-27 00:39
    9 z& l9 t. `9 _$ w中国AI在几年内无法打爆美帝经济。5 p, T# b3 H7 ?# q* c9 c2 V0 {
    2 l8 c4 |. h4 \6 g1 \
    表象:美帝经济靠股市,股市靠几大IT公司,几大IT公司靠AI,AI靠高价 ...

    9 a/ q" T- }  r! m1 D7 a6 n: w不同意。# x+ F, u% r; E* K7 }% i9 r- a6 V

    & F. G  ?1 ?9 s" P美国的股市、债市和美元是“交叉持股”的一团乱麻,不是谁为谁的基础,也因此一损俱损。  u* |& o, M8 c+ ]. F3 Z( R$ N4 G6 i  S
    & A0 v3 O0 d! K3 w. a4 @! v
    美国股市一旦动摇,美元和美债跟着动摇。" _6 Z9 d2 s5 g+ ]. Q# x9 v5 M

    $ Q/ L& |6 Z! {9 |% ~9 w中国的开源AI“恶劣”就恶劣在:中国提供不了算力,美国可以“拿过去”自己本地部署。美国有卡有算力啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-7-28 10:32:43 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2026-7-28 03:54! |5 X2 p/ b+ C8 K: P( a
    折旧只有会计意义,而且只通过节税效应对现金流产生间接影响。还要看折旧怎么算。传统固定资产可以按平均 ...
    % }; a6 [& k- c& s
    折旧的确只有会计意义,但这么做的问题就是到某个时间点,支出突然暴增,会计那块压根没法平账。结果就是股价一下子就崩了,资金踩踏外逃。想解套的唯一办法是回报足够好看,而我们的开放大模型就是让他们没法拿超额利润的。
    ' ^$ d& t3 d5 p# }今天光刻机的事情又是极端利空,尽管我们离实际量产还有很长距离,但足以打破他们的叙事神话。
    8 C% q7 z& c4 i8 V$ h6 s
    / k* u. ], m7 G: l有人说一个事情,美国这回泡沫,本来应该硅谷银行破产的时候就出事,但从我们这里有海量资金跑出去了,让美国人喘了一大口气,这个事情不知道真假,但我的确知道很多中国有钱人的心思。这么说,世界上还是有天量的美国神话的信奉者,特别是那些自由主义者。但这种信仰,最怕的就是现实的叹息之墙。如果真金白银真的开始亏损了,他们也许口头不会认输,甚至不会割肉,但起码指望再大规模投入,那是不可能的。
    6 r( l3 g  o& {4 [9 p7 |% Q
    # R+ e$ P5 U! c5 H* G% L. m5 h" t我现在想的是,泡沫这个东西,不是不长了就完事了,泡沫不吹了,他不是可以维持的,而是如果不长了,他就要回缩,而这个时刻,共识就是灾难。为什么美联储老是搞预期管理,说到底就是不想形成市场共识。如果大家都觉得现在是高点了,该变现离场了,人性的弱点就是会酿成灾难。
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    26#
    发表于 2026-7-28 12:09:15 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2026-7-28 12:10 编辑 ; k' K# {0 H  X( L" \; q2 S4 ]# m& v- B
    史节 发表于 2026-7-28 10:32
    : w9 w6 |4 R! `; A" W折旧的确只有会计意义,但这么做的问题就是到某个时间点,支出突然暴增,会计那块压根没法平账。结果就是 ...
    3 B9 {) ]6 [: ]6 _& F4 _

    , q0 l. m% q; K6 Y) E7 h3 h
    有人说一个事情,美国这回泡沫,本来应该硅谷银行破产的时候就出事,但从我们这里有海量资金跑出去了,让美国人喘了一大口气,这个事情不知道真假,但我的确知道很多中国有钱人的心思。这么说,世界上还是有天量的美国神话的信奉者,特别是那些自由主义者。

    : x: s  R# _" `8 i
    . U  N7 o- t/ o& f: ?) O/ S; V7 }硅谷银行出事的时候正好是国内房地产泡沫破裂的时候。当时逃出了多少资金很难说了,但我同意你的看法,的确是给美国经济续命了。
    ( ]; |, h; U- k8 D$ ~
    9 T& u% h  q8 ~$ f这没办法。美国是真正的资产阶级掌权,而且是Company runs the State 而不是反过来。虽然俄乌危机让大家看清了其实西方一样不是所谓“私人财产神圣不可侵犯”,但至少在不打仗的时候不会莫名其妙得坐牢或财产被没收。像孟大小姐和赵币安那种还得至少在表面上找个借口,而不像其他地方连表面上的借口都不需要。8 U* c# x9 a' j7 f
      M0 j  J4 R& ]
    国内富翁们的想法其实是典型的鸵鸟模式,一厢情愿得认为第一中美打不起来,第二美国是“讲法律”的,第三自己有足够的钱来请律师。但没办法,有些人就是愿意给哈佛捐钱,然后被美国政府视为中共代理人,最后里外不是人。
    & y4 T1 ^! e2 J) A; e: \3 R7 S, u( A
    这次泡沫和历次泡沫一样,总是要爆的,无非是何时爆和怎样爆而已。有意思的是,这次可能把很多老牌亿万富翁都拉下马。当甲骨文宁可解雇大量雇员,创始人要抵押自己的股份仍然要押宝 AI 的时候,这场危机的最终结果就有可能是大规模的洗牌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3527 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2026-7-29 22:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-27 10:31* n% S& v: v7 L
    而且Windows实际上从NT时代开始也在server方面很下功夫。这个市场相比于桌面要小多了,但有corporate用户 ...

    + k( W4 b! U% r2 _NT 同时有Server和Workstation" X. [7 ~. F, e5 B4 s0 ?# j+ C+ B
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    28#
     楼主| 发表于 2026-7-29 22:21:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2026-7-29 08:18
    ' }- s4 \3 j( R8 Z4 HNT 同时有Server和Workstation

    # h& a  P, a9 C7 m: w是的。后来好像合并了?
    " @( {8 `& F4 a% p+ S; t* H8 g8 m9 B% l2 p* B$ L
    那一块不归我管,只知道用NT,当年的password就是welcoment,哈哈哈。我就听他们系统的人在说OS的事,没少打补丁。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-7-29 22:24:21 | 只看该作者
    史节 发表于 2026-7-27 20:32
    + y# P$ t; S, J; d' `折旧的确只有会计意义,但这么做的问题就是到某个时间点,支出突然暴增,会计那块压根没法平账。结果就是 ...

    5 ^, o5 \! {# ?$ [有一点奇怪啊:为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3917 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2026-7-30 05:36:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-29 22:242 \- y( h0 G1 T$ R& \; Q! `
    有一点奇怪啊:为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者?

    ' [: F, v. f- d就像大多数人 最喜欢的歌 都是年轻时听的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3399 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2026-7-30 07:05:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-27 15:34
    ; a6 z* m& t  T. L8 G不同意。! T# I4 D$ b, i; e, y$ X4 h

    ; H- Y8 B# o- S( r美国的股市、债市和美元是“交叉持股”的一团乱麻,不是谁为谁的基础,也因此一损俱损。
    5 s0 D4 g! r9 u
    美国的经济手段还有很多。关键点是美国的股市债市的主要拥有者还是美国国内的企业和个人。只要是内债,就不会被外面逼债,就有回旋余地。虽然搞下来,股市债市汇市相互之间失去逻辑联系,不过纸面经济不会垮。 其实现在已经是这样的了,美国的生产消费和股市完全没有关系了。/ @9 r4 V8 _( L- y

    + S' R, @) ^9 u" ~/ z/ _4 i  L! t真正可以使美国经济崩溃的是美国失去美元/军事霸权。
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2026-7-30 07:09:31 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2026-7-29 15:36% N+ L' F/ V8 V. [0 e1 H/ ?9 R( j
    就像大多数人 最喜欢的歌 都是年轻时听的

    6 ]/ x" {, r4 D6 J% Q. }. f倒也是。梁文峰大概不会考虑把财产转移到美国的事。
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2026-7-30 07:51:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-30 07:09
    ( P. o+ f8 ^7 |7 t倒也是。梁文峰大概不会考虑把财产转移到美国的事。
    # k: N* f0 H" {( ^6 d
    他本职是做量化交易的,至少很大一部分现金流在美国吧?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2026-7-30 09:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-7-29 22:24
    " @& e# E$ g' C3 ~2 f有一点奇怪啊:为什么中国资金的拥有者大多是美国神话的信奉者?
    9 y* W6 @. @/ c# v; n4 f
    其实也好理解,有好几个方面的逻辑。
    + i8 w' r9 f* R# @8 X7 H+ T首先是政治逻辑嘛。
    1 ]% {7 U" B/ \! h! }7 b& H  y$ V; o中国是社会主义,不是社会主义也是威权主义,有gcd这样一个东西在,他们要守规矩,起码要是下位者,人家出规矩,他们要遵守,兢兢业业伺候政府和管理者。
    . E" e  I5 U: L  J% W3 a/ _美欧是资本主义,有钱人是上位者,起码他们看来是上位者,几乎可以为所欲为。作为有钱人,他们自然觉得欧美会保护他们的。" f% k& g7 J% h

    % @: A# l0 I# O' Y7 J6 }8 e+ o$ A其次是经济逻辑。
    ) p( G  q( D( U- d+ K# _- A房地产泡沫破裂后,很多人的资金跑外面去追逐美国的高收益了。而且我们对外逃外流外套的资金监管不力,今年才算开始收网。他们把资金放在外面可以避税,这是很多信托和有钱人把钱放在外面的逻辑。
    " R! L% [7 w. u" D& z1 t4 ~4 z# K* O$ L7 n* @% O# G
    第三是文化逻辑。
    % `1 V1 p) \5 E6 I中国的有钱人往往是全球化的受益者,他们认同美式全球化的文化。那么也就认同这种黄金十亿人为上位者的文化逻辑。他们追逐上位者的地位岂不是理所应当。6 M4 n& t' I2 j5 D9 j! j, \
    ) G6 [5 D& k8 a
    我有些同学,这个年纪了,赚了钱,移民加拿大,我其实很不赞同。但这是他们的思维。

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2026-7-30 09:49
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