设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 591|回复: 0
打印 上一主题 下一主题

特朗普向055致敬

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-12-25 23:31:14 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-25 09:37 编辑
# v  Z0 K: P/ p: U' I0 V" n. W" w1 U+ ?
圣诞节快到了,特朗普给自己包了一个超大的圣诞礼物。12月22日,他在佛罗里达的海湖山庄宣布,美国将开建“特朗普”级战列舰。' b! ?) l6 [" p! L
: N3 F8 V, k7 D% T8 v1 {$ [& F( F2 K( }
) T# w# [! w0 T" `( a/ F

# D8 p* I6 }8 f$ s( v+ B5 j) x* G这将是历史上第一个以在任美国总统命名的新建主力战舰,也将是第一艘不以级别名命名首舰的主力战舰。美国海军的惯例是级别名与首舰名重合,比如“福特”级航母首舰就是“福特”号,“伯克”级驱逐舰首舰就是“伯克”号,“哥伦比亚”级核潜艇首艇就是“哥伦比亚特区”号(为了与已有的“洛杉矶”级核潜艇“哥伦比亚”号区分,后者以伊利诺斯的哥伦比亚市命名)。但“特朗普”级战列舰的首舰将命名为“不屈”号(USS Defiant)。8 H4 c5 q; L) k; g& O: Q- v

! p; r! M' i, \% i, YDefiant这个舰名的正式翻译还需要斟酌,defiant的原意是“我就是不听你的,你能怎么地”,差不多是反抗、不屈甚至挑衅的意味。必须说,这挺特朗普的。# D' |( l# q% P6 ^9 n/ H$ S

5 ^* s+ A% F$ q0 Q* Y特朗普好大喜功,从来就钟情于高大威猛、坚甲利炮、一看就勇武满满的战列舰。他对于“衣阿华”级战列舰的痴迷溢于言表,在9月就暗示要打造以战列舰为核心的“黄金舰队”,当时弄得人们一愣一愣的。当他说道他是个美感很高的人,要建造“好看”的战舰的时候,人们更是认定他在说胡话。现代战舰早就过了以好看为设计准则的年代了。: V3 r" B# m1 r; b. {
0 B( S1 p0 `* T# t4 K3 G1 k

4 ~# M% S  E  K四艘“衣阿华”级在海上检阅,这可能是历史上最后一次战列舰集体检阅
& i: p7 a& j8 }2 @* Q2 |
7 ]. o: E4 d4 |战列舰是很多人的情怀所在,是“好看”的化身,也是大舰巨炮的终极代表。但在新加坡之战里英国“威尔士亲王”号和“反击”号被日本飞机炸沉时,战列舰时代结束了。美国的“衣阿华”级战列舰是世界上最后的战列舰,但早就情怀价值高于实战价值,磨叽近50年后,在90年代终于全部退役。
. \2 J0 A7 _" ]: {' J0 e( l. j" V5 w$ w+ `3 y3 P8 }3 V/ P/ k
但“特朗普”级与美国海军的思考不谋而合,或者他把美国海军的思考拿来,“为我所用”了。“特朗普”级是在向中国的055级致敬。! N- M1 c3 r2 w
8 v- D6 l6 W- j. L% G  ?0 a, ^5 S# k
055级是划时代的。在冷战时代,巡洋舰是航母之外威力最强大的水面战舰,“提康德罗加”级和“基洛夫”级可谓美苏巡洋舰思维的代表。
+ M. ]. g# R9 j- V& \
1 s0 o1 T  Q$ w自古以来,战舰以反舰火力为第一要务,但航母和舰载机的出现使得老革命碰上新问题。
1 N' Y1 U3 d- N/ X$ ^
, v& d: p" k4 T在美国海军,水面舰队围绕航母打造,进攻性制空和制海作战主要由舰载机完成,水面战舰的主要任务是为航母提供防空反潜护航,巡洋舰就是护航舰队的旗舰。  D( c: U% A; a/ V' X' J! V4 N; ?

. H  V" F4 t" B因此,“提康德罗加”级的反舰火力只有2座4联装“鱼叉”反舰导弹,与无数驱逐舰、护卫舰甚至导弹艇相同,但配备了最强大的雷达和火力。这是首先配备“宙斯盾”相控阵雷达的战舰,四面阵对海空保持360度全时凝视,122管垂发至今无人超越。后来的“伯克”级驱逐舰也有四面阵,但不仅缺乏舰队指挥能力,垂发也只有96管。3 {" |5 ~6 t8 J. z! w- x
8 E% Q, W" o4 W. S0 \2 `
“提康德罗加”级的协同交战能力(CEC)确保护航舰队防空火力的集中控制,所有舰只的态势感知综合成共享的单一战术场景,所有舰只的防空火力受到统一调配和引导,包括A射B导,以最大限度地增加防空覆盖的半径和密度。要紧的不是各舰的生存,而是航母的安全。+ o/ ?9 a3 P; ~: _
% c1 D9 \' W1 J8 H
苏联海军的航母和舰载机发展走了弯路,从直升机反潜开始,到以侦察为主、只有有限空战和反舰能力的垂直起落战斗机(雅克-38),到舰队防空为主的滑跃起飞、拦阻索降落战斗机(苏-33),航母和舰载机始终处于辅助地位,水面战舰的主力战力是重型反舰导弹,任务很单一:在战争中第一时间用就密集、猛烈、势大力沉的重型反舰导弹击沉美国航母。只要打掉美国航母,剩下的都好说了。
0 m  P5 e8 z  K* }0 e* o4 X7 p" r, h# E4 e: s  _$ X, k- y
因此,“基洛夫”级的存在是因为20管P700重型反舰导弹,96管S300远程防空导弹、64枚3K95(西方代号SA-N-9)近程防空导弹都是为掩护自身和舰队完成反舰任务而存在。这当然是旗舰,但舰队指挥能力很传统,缺乏网络化的CEC能力,也没有CEC的必要。本身就是最大的目标,本身就具有最强大的防空火力,要是自己保不了自己,那谁也帮不上忙。- X$ U9 H: Q7 i3 p2 N

9 P' h+ i* O% P5 ~7 i8 w055是美苏思路的融合。中国海军一方面在打造以航母为核心的航母战斗群,055在其中的定位与“提康德罗加”级类似;另一方面也在打造以055或者类似概念的水面主战战舰为核心的水面战斗群,055在其中的定位与“基洛夫”级类似,但更近一步,因为055的导弹火力不仅用于反舰,也用于对陆攻击,不仅装备常规的防空、反舰、反潜、巡航导弹,也装备高超音速导弹。
5 |. t' i8 R- D5 m
1 C' }% r7 @2 C* ]即使配属在航母战斗群内,055的高超音速导弹也是舰载机的有力补充。不管是反舰还是对陆作战,舰载机的航程叠加了导弹的射程,还增加了攻击方向的选择。问题是,舰载机与空射导弹的关系好比地铁与共享单车,攻击的“最后一公里”在本质上受到导弹性能的限制。对于具有特别强韧防御的目标,需要用高超音速导弹才能有效突防,打破对方防空,然后再用舰载机携带一般弹药跟进攻击。高超音速导弹太大太重,超过舰载机的携带能力,但舰载发射的高超音速导弹受到的重量和尺寸限制较小,可以达到甚至超过舰载机加空射导弹的叠加射程,这正是航母战斗群内055的威力所在。7 S( ]& Q/ ?! M) u

/ B) N. j+ J8 z" h正是后一定位,成为“特朗普”级致敬的对象。也正因为美国高超弹发展滞后,体积和重量大,技术水平低(至今以双锥体为主),还必须克服太平洋“距离恶魔”而拥有超远射程,必须用更大的战舰装载。
1 C# T$ @+ X7 B" x/ @  K) h' c' W" D& _# ^, i0 N: [2 B
在海湖山庄,特朗普在国防部长赫格塞斯、海军部长费兰、国家安全顾问鲁比奥(同时兼任国务卿)的簇拥下,宣布“特朗普”级将在3-4万吨级,拥有电磁轨道炮、激光武器、高超音速导弹甚至核巡航导弹,将比任何战舰“强大百倍”,还将是“好看”的战舰,因为特朗普自诩是“一个非常注重美感的人”。
5 m2 e3 w- E8 S3 Y. T( A: n7 q4 B/ O$ i( F) x& ^
除了航母和两栖战舰,战后美国海军建造的最大水面战舰是“朱姆沃尔特”级驱逐舰,满排达到15900吨。特朗普没有说明“特朗普”级的3-4万吨是满排还是标排,就算是满排,也比“朱姆沃尔特”级大至少一倍了。
- N* h2 c& ~; h
" B1 C7 Y8 D  `% H3 c8 W“朱姆沃尔特”级在规划时定位于“由海到陆”的打击驱逐舰,在架构上就不适合大洋防空反舰作战,最终成为失败的例子。在将“伯克”级穿靴戴帽升级更新为“伯克III”级的时候,美国海军深感吨位和动力局促,干什么都缺地方,干什么都缺电力。
/ [9 o5 W$ m' ^) J
7 ?1 ?7 m0 V. H: A规划中的DDG(X)将吨位增加到13000-14000吨,在定位上高度接近055,甚至还装上了先进的载荷模块,实际上就是大筒垂发,可以在高超音速导弹、无人机等先进载荷中灵活搭载,但基本垂发依然是96管Mk 41,与“伯克”级相同。
; p( [3 h1 p6 U- d4 i
  N1 R: M2 f6 [3 X$ d作为“伯克”级的替换,DDG(X)挺称职,但时代变了,美国海军需要超过“伯克”级替换的新概念驱逐舰。“特朗普”级实际上偏离了二战以来美国海军以航母为核心的水面舰队思路,这不是“去航母化”的开始,而是像中国海军一样,开始“双中心”的思路。在美国海军缺乏确定的六代机前景的现在,双中心格外重要。, ~- z8 V. {& s" y! _$ ]
9 R/ c5 k* }2 ?% n6 Y7 ^3 h! _
高性能战斗机上舰总是比陆基同类晚一步,F-14首先出线是少有的例外,继承F-111B衣钵具有不可磨灭的功劳,但也因此在理念和性能上落后一步,这是美国四代机中唯一与能量机动性无关的设计。F-18比F-16晚,F-35C比F-35A晚。事实上,在五代机时代,美国海军根本没有自己中意的战斗机,F-35C是“强卖”的。+ R/ M7 v/ h3 l

* h2 h, j3 `3 N7 ]. K战斗机性能的提高几乎总是与起飞重量相连,起飞重量的不断增加对航母上的运作带来巨大挑战,弹射推力、甲板强度、升降机承重都是按照一定起飞重量设计的。航母设计时无限提高起飞重量上限是浪费,但增重空间不够容易造成天花板过低的问题。“中途岛”号改装后,只能搭载F-18,不能搭载F-14,成为美国海军的遗憾。F-35C是美国五代机里的“轻型机”,起飞中重量已经接近F-14。* d4 f. a+ o% W  e5 `5 d9 q2 P

0 V8 S5 z( S8 z. ?2 F" TF-47的起飞重量没有公布,FA-XX连PPT都落实不了,实际上跳过五代机的美国海军在六代机时代如何应对挑战,没人知道。问题是美国海军的挑战不再是超越自己,中国南北六代和无歼六代已经明明白白地把挑战写在墙上了,美国海军的六代机要是回答不了,就没有存在的必要了。但这也意味着重量、成本的极大提高,和时间上的遥不可及。
. A5 h' y4 R5 }' q
6 e6 O+ S3 ?" f: X: F美国海军已经不能靠砸钱来重建优势了,因为没钱可砸。“星座”级护卫舰是美国海军贪多嚼不烂的例子,堆砌了太多的期望,结果把要求不超过15%改动的货架设计改成了共通性不超过15%的推倒重来。其实换上大金牙,还是嚼得烂的,但牙口不行了,真金更是免谈。, i+ a; I( V' m. s% a

" q4 ?! r& w9 q但美国海军太需要增加舰艇数量,需要的时间在需要的地方没有舰艇可派,这是最大的战斗力缺失。海军部长费兰在“星座”级下马后不到一个月,就急急忙忙宣布“传奇”级海警船成为下一代护卫舰的基础。“传奇”级作为海警船,本没有隐身要求。但舰船外形的有限隐身不难做到,隐身海警船就搂草打兔子了。
/ B- Q  p" H- A/ I- A6 {  e
9 q* q1 ^* H1 g“传奇”级从一开始就有军事化的想法,还在“星座”级竞标的时候就参加,只是落选了,不小的原因是“传奇”级只达到一级生存力标准。0 @# t) C/ i9 c

% W, D' M& I0 k( }一级生存力是辅助舰船的标准,主要在低威胁环境(permissive environments)作战,遇到高威胁战斗的时候容许躲着走,有战损就容许放弃,别硬撑。这是对巡逻艇、扫雷艇、补给船之类的要求。对于海警船,这确实够用了。
; `9 G  P0 q1 D  S  [2 h& E0 B( O) v/ X
2 ~/ K* h/ X8 M+ X( o6 F  `护卫舰应该是二级标准,这是中等战舰的标准,要求在一定战损下依然能保持战斗,但主要是在低威胁环境下独立作战,在高威胁环境下只要求在舰队中协助作战,天塌下来有高个子顶着。两攻也是二级要求。3 c5 `/ g) k5 \% S5 ^- ~

# ]  }0 b0 Q6 B0 B( V+ s第三级是主力战舰的标准,要求在高威胁环境下还能抗打击、高生存,这是航母、巡洋舰、驱逐舰的标准。
( \# O+ O! B  Z6 w5 S* H7 d/ G' J1 j  v- m9 t- f
饱受诟病的濒海战斗舰就是按照1+的标准设计的,比一级略好,但远远达不到二级标准。不过濒海战斗舰有很高的速度可以逃命,“传奇”级连速度也没有,实际作战中生存能力堪舆。这还不是局部增加装甲就能解决的,舱室分隔、结构防火、堵漏损管、系统冗余都需要达标。2 i& j8 }4 b9 Z  u$ _

( J% k; M) }' v9 v- D4 x就在人们质疑生存力要求才一级的时候,惊讶地发现第一批(Flight I)“传奇”级护卫舰的想象图上找不到垂发。媒体向美国海军追问的时候,后者吞吞吐吐地承认,确实,第一批(Flight I)将不具备垂发,只有直升机甲板之后的后甲板上可以灵活搭载任务模块,比如反舰导弹、防空导弹等。在未来批次里,会考虑增加垂发。这样按批次滚动增强是美国海军过去几十年的“成功经验”,云云。! |& ^: N8 P4 \8 @% B

+ o. T5 c/ ^9 L“伯克”级在批次发展中确实经历过好几次有意义的大改,但濒海战斗舰打死也改不成有用的战舰,美国海军没有解释为什么“传奇”级会是前者而不是后者。
+ S' p* I7 g8 W7 T6 Q
6 v& s% Y* Z* @最大的问题是,“传奇”级被选中是因为可以马上建造,而且成本较低。真的改到二级生存力标准,装上垂发,那就是“星座2.0”了。费兰要求“传奇”级护卫舰在2028年前下水(in the water),不管这是舾装有待完成的下水,还是实际开始服役,这对美国造船都是不可思议的高速。但把新建海警船换一门炮,换一个雷达,拆掉后甲板收放登船临检用的小艇设施后换上任务模块,还是做得到的。但也只做得到这么多了。0 |0 P3 t4 S3 _7 [! K* P

! H2 \# Z+ M: H/ Z0 w0 Y$ s4 ~ “星座”级的初始单价估计为8.5-9.5亿美元,后来实际达到16亿美元。“传奇”级海警船的初期估计单价为6.7亿美元,后期实际达到7.45亿美元,有限改装后“应该”涨价不多,还有现成产能、磨合完成、规模经济的好处。说白了,主打便宜、够看。2028年则是关键点,这是特朗普2.0的最后一年。海军系统MAGA与否,就看“传奇”级是否能如期下水了。. W- |6 ~: B+ ?
/ x' S! k7 P; U) e6 b4 M
在美国海军慌不择路、捉襟见肘的现在,“特朗普”级令人好奇地转向另一个极端。6 H) K$ ?+ e- T  I
; }4 ]7 ^6 w! D# Y% ~
“特朗普”级大约是“伯克III”级三到四倍的吨位,“朱姆沃尔特”级两倍以上的吨位。“伯克III”级的单价在25-28亿美元;“朱姆沃尔特”级高达75-80亿美元,但有批量从预计的32艘削减到3艘的原因,所有研发和设施建设费用的分摊底数极大缩小了。
$ z7 k4 V- ?8 ]3 q2 c* h/ O- I# e( t7 J. D2 V8 a5 F
造价与吨位不是线性关系,但更大的吨位无疑意味着更高的造价。 “福特”级航母的单价由一号舰“福特”号的132亿美元降低到二号舰“肯尼迪”号的112亿美元,扣除通胀因素,以后应该稳定在这个水平。但按照美元/吨来计算,“福特”级实际上只有“伯克III”级的一半。“特朗普”级在概念和构型上更接近“伯克III”级,可能以“伯克III”级的吨位造价推算更合理。“特朗普”级的单价如果能控制在50亿美元以下,一定是奇迹。事实上,有的估价达到150亿美元一艘。但即使能达到50亿美元的“便宜”造价,依然对美国海军的造舰经费是不可思议的冲击,两艘“特朗普”级的造价相当于一艘“福特”级。; ?/ L$ T* u! z

. b, C* O: B' v, Z$ a7 J“特朗普”级希望在2030年开建,最初2艘,第一批10艘,最终可能达到20-25艘。也就是说,从造价来说,美国海军相当于要再造一支核动力航母舰队,这是不可承受之重。( p# W8 P( G6 J, @; n

" C2 q( V; ~! T! o过去二十年来,美国海军力图通过信息化和网络化,“分兵集火,每舰必战”,将少而精的“银弹舰队”分散为大而韧的“铁弹舰队”。濒海战斗舰和“星座”级护卫舰证明了这样思路的一厢情愿。
2 t* G( `0 F6 k; V& b* L! C4 _# ]
分兵容易,但要集火,战斗力必须相对均匀,否则到处是短板,反而被对手先伤十指,剩下的还是少量骨干兵力面对优势敌人。但要做到火力均匀的十指,那不可避免地从“以量补质”爬回“非精不可”,成本上受不了。“特朗普”级是回到“银弹”舰队吗?还需要观察。
4 K& [' U& O: d& x$ J/ L  I* \  E" W+ L% J4 ]+ c* S/ g/ E
在造船产能方面,美国只有亨廷顿-英格尔斯和通用动力有能力建造这样的大舰。两者是“伯克”级的承建者,前者还承建两攻,后者还承建核动力航母。这些船厂的产能都满了,眼下的问题是工期拖延,还要加入“特朗普”级的建造,挑战大大。
% h) ^8 R+ {5 F7 k0 |+ ?$ I% E! y  O* o! l; `) [
在技术上,“特朗普”级要求的高超弹还在研发中,基本且简单的陆基弹都没有完成,陆军组建的“暗鹰”(也称LRHW)导弹连处于有人无弹的状态,海军更要拿号排队了。! T3 T, ?( h( t: j4 X. s9 A
: N" j; }2 m$ k: @0 I' T
电磁轨道炮是“朱姆沃尔特”级就计划装上的,因为赶不及,换用155毫米超级舰炮,但射程高达150公里的超远程制导炮弹因为单价太离谱而下马,超级舰炮也被拆掉,换成大筒垂发了。2022年,美国海军宣布电磁轨道炮下马。不排除美国海军继续秘密研制的可能,但没有列入计划的秘密研制通常是原理级,离装备还差得远。. Z5 V6 I8 L* t& U' K0 j9 y9 l
6 |" [7 J2 J! f* D  @! K
激光武器似乎常年的“还需要5年”。现在的水平是能用来拦截无人机甚至巡航导弹,但不能成为舰炮的替代。预计安装2台300-600kW级激光武器,另加4台激光致盲装置。" E* t5 s+ A' o0 I5 ?

2 }* J3 F8 ^; {* D* x- k核巡航导弹倒是美国空军就在研制的,作为B-21的补充打击手段,改型到舰射应该做得到。但这是有趣的海军核战略转变。: Y& ?' x* @  E6 u2 c0 ^; {

9 M; }8 b4 t  n7 `核武器的威力巨大,但核武器的作用不在于消灭敌人,而在于迫使敌人不敢发动核攻击,因此核反击能力才是核威慑的基础,载运-发射平台也因此成为重点目标。7 |( u  q$ }# H

  e" p' i3 B& x! Q- K' I4 a9 g陆基的井射核导弹是公开的核威慑,但只能作为抢先打击武器;陆基的机动发射核导弹具有隐蔽性、机动性好的优点,可以作为核反击武器;核轰炸机可以在危机时刻紧急升空,一方面表明核反击的态度,另一方面避免被敌人的一波流打掉,携带的核炸弹或者核导弹是有效的核反击武器;海基的潜射核导弹的隐蔽性、机动性更好、载弹量更大,这是核反击的主力。
9 Z8 J0 X- V# n. N8 V1 O% `% [' @. I
换句话说,现有海基核力量以核反击为基点。“特朗普”级搭载核导弹,是作为海基的井射核导弹,还是海基的核轰炸机?前者是一次性使用的,“特朗普”级这样豪华的超级战舰这样使用太浪费。后者需要速度、机动和隐身,超级战舰做不到。“特朗普”级在美国核战略里的定位还有待观察。6 c( n  E! ^. t: p, d

- [7 f2 \6 S5 o   d5 l1 D  v8 N' [" A) v5 N
. d4 v& q& z, K! U7 Q" v4 S# F
在更加具体的技术层面上,“特朗普”级的PPT里,显示出前二后一的垂发系统,特别长的前甲板上,最前位置是电磁轨道炮,后面是前A位置大筒垂发,容纳12枚高超弹,再后面是两舷的127毫米常规舰炮,再后面是前B位置64管Mk 41垂发。前后舰岛之间是后64管Mk 41垂发。* E4 P, w' H9 s* m. S$ l

" h% d) T/ A* ~8 N& N必须说,舷侧127毫米舰炮很符合特朗普的“战列舰审美”。如果日后披露这真是特朗普亲力亲为的“美学大师手笔”,将不奇怪。还有4门30毫米遥控速射炮和2座“拉姆”导弹用于近防。' v- v1 [! Q+ M2 w# |0 R

. Y4 t, _5 Y, T) p, @ $ b9 ^; q4 R1 ^0 @0 F' ~5 D$ m
, J- g' Z3 S* n# ?
从PPT看,主力导弹是高超弹、核巡航导弹和“标准”家族的防空导弹。“特朗普”级将有很大的导弹弹舱容量,但不是武库舰的思路,后者是自带发射系统的导弹仓库,态势感知和指挥控制都依赖外界,意图是降低成本。实际上一船导弹就使得成本低不了。
4 w' a- F, {9 T; X, G
, p) i8 [3 C; q1 {2 v( X7 A好在“特朗普”级用上了一体化桅杆,不需要再用“晾衣杆”丢人现眼了。- }' n5 l7 \# C

1 j. r) n: I0 r动力方面采用燃气轮机和柴油机驱动的综合电推。1 v6 f# a6 ^6 x4 u  o
9 Q/ [- }! v( ~# I
特朗普声称,“特朗普”级还将装备先进AI、先进态势感知、无人舰船控制能力,将与包括“传奇”级护卫舰和无人艇在内的其他舰艇组成海上高低搭配。必须说,打了激素的“特朗普”级和豆腐皮做的“传奇”级搭配,会是很有意思的组合。3 P" k. U" B8 k7 P; D
% v5 t9 y: k$ x% @  r
“特朗普”级还有太多的未知,但特朗普的特点是常把异想天开的想法最终落地,至今大多数成为灾难,但依然吸引了全世界的眼球和一半美国人的选票。特朗普的自恋人尽皆知,但“特朗普”级是美国海军史上的荒唐插曲,还是有意义的海军建设的方向性转变,值得关注。* C9 t- R% D& K$ w
$ q4 M3 z8 v  h( M- A/ q
当记者问建造“特朗普”级是不是为了对抗中国,特朗普答道:“这是为了对抗所有人,不是针对中国。我们和中国相处得很好……我们只是想要以实力求和平。” 嘻嘻,嘻嘻。* L) }. E3 V: A. t/ j
0 s: D! b1 ]' L  u! _& ?
对了,美国海军说干就干,已经决定用“特朗普”级替代DDG(X)计划,新计划代号BBG(X),BB是传统上战列舰的舷号系列,G代表导弹,X当然就是下一代。在中文语境里,或许可以简称为BB哥?
5 k8 w8 {6 o$ P. b' p& B1 G

评分

参与人数 3爱元 +16 收起 理由
tanis + 4 涨姿势
住在乡下 + 6 涨姿势
pcb + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2026-4-13 11:38 , Processed in 0.069656 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表