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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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smileREGENT
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    ( n+ ?# z" ?! @* H
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    0 ^+ }( y9 ~$ {  D0 I6 W* \7 u1 c不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

    7 ~" g. g$ ?3 r; Z7 d2 ^5 p
    8 T, ]+ z: }7 e走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问+ @1 ~0 j6 F6 I1 P! B- E. j

    / W, B2 I0 h* @同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。5 R$ [2 U- W8 A
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。: k8 I. k, U# I" n" W8 p+ C
    ***********************************************9 g- _" z% X3 I, f$ a# @
    想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。4 [6 y# f  x' K
    秦朝车同轨书同文还有万里长城；
    ' X! B' _" ^6 C+ Q5 |( b5 b隋朝有科举制还有大运河。) U% Z$ I. O5 `) X8 T" L
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    $ |5 {  I' M6 _1 i0 v( f( O! B4 A当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

    点评

    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    可梦之
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    4 J% Q$ Z/ V1 u$ z
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40" z0 g, D4 E; _
    从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

    8 w; \4 q. H2 ~, P# _, |$ v+ J4 Z, {, }6 }# F* i) ^8 X1 p
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
    : z1 S, T& C0 m7 {9 }# M+ p& Z- P% s6 U1 y0 B5 D# c  y
    文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    . r, j7 H8 }  e7 a. ]! A7 \+ E9 z2 X2 M  Z  T
    但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
    ( e# ^' E5 ?( @& R! O, |& u4 f/ c
      N. n! o# [9 ^9 V! m女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。0 ^+ U; |! F. x

    7 W; h" V8 s7 F: b& T
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:470 `$ b( h, A1 R9 [
    走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问9 t2 A0 C8 ]3 H! t8 d4 |  c- b/ h

    ; B+ \, y) H$ k0 c同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

    3 i  U7 i1 A# V+ L# G如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46/ c7 w, M, t9 _5 E8 M
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    2 G/ v2 L4 u% U4 R  _
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    8 ?! x7 _6 J! _
    ! p( q0 Z% I( ~之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。/ B0 q% b: C3 D2 ]  o* h9 p7 P

    $ e0 m/ n( A& u8 b8 d  g9 z2 k0 n一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    * q2 `2 v7 n% [$ d5 r  Y6 |2 r楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
    8 m  f0 g& Z, |9 V1 E' ]5 `, h$ U给有野心或者雄心的一把手打了一个样。6 g( n4 W7 {( |9 r
    ...

    5 N: O8 u# I0 h  P+ H8 {这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    ; L" q7 u9 @* D
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51' o! w& w  u/ O) b' Z9 J1 A
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    * J. O5 W# L5 y9 m9 t+ c# I
      ~4 c  c! E: d. b0 G
    实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。3 r: u- G% S& P$ N$ |

    " c4 w( {  s' o( r& D2 V毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？" z& Y% y2 j) R0 H/ n" d6 V3 g7 ^

    3 }- x0 {# G! t/ L4 v9 A( ^& r在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    3 @5 D7 P  P7 n* O9 a2 p$ M8 U
    % b; w. x+ }: q7 M3 T! Z且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
    7 e4 g2 X" m& z& E6 w$ f' Z+ O3 F0 O) T" ~
    关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。0 \! I# s  x$ w; ?7 \  B) p7 G
    3 _9 d# N+ ^* A, @3 C8 ?! r' u
    去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
    : L! y* y! h) @5 Y6 O5 P
    - ?0 o# o, h% O& e- o$ U突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
    " q) Z8 {( g0 Q, y1 x. g& @, f! j" _, `( d8 T
    对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：/ ]" Q# J! h9 ^5 B- L" `0 u# Z

    9 F$ E0 G( }" d. h1、女大学生身份的去神圣化
    / o6 Y; S! C; x. f+ Y2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化+ h% E. l: \) k
    3、对性和婚姻的思维重置( L4 S$ t3 B+ N6 }
    7 q' h8 ]% D$ A; l" b' q4 E( l9 e
    这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    # o  L: P2 k  i5 {7 z
    : A- u& E/ y" H1 }随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
    # |/ g5 N; i' B- O4 x; h% l7 T7 s  n! @7 y: c
    这是世风日下吗？世风是什么？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55! N; d! X5 g  o  o
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。5 z  h9 T" z1 E- o
    , g1 A* O3 Z! j' m
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    - s: P5 l# e# h& [
    * z+ I' [+ W. B1 |& L什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    7 m1 x# Y) S9 W( U3 W3 y% O
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    , G% C' A# P& u什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
    : r, L8 R- U9 N% y

    ! D: Z/ P; D2 @0 B5 u" W中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。& x5 H* n& j2 _' m4 N* i/ \

    , Q- [; m3 Q5 b! S. u而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
    & \* n7 m7 F# |: |
    8 c! n- ^0 s4 j1 ~至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    1 E% z  `2 [- |+ a实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

    4 d+ y$ U! R$ f) @1 t. M特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
    2 y  M' s* h( }4 Z6 }5 w3 \& @
    ! E8 K3 y9 r# W8 P: w  Y也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。$ }1 J3 f) i( f- Y7 @7 S

    , A4 X  m' D7 @( U) A5 s9 {依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。- x& n+ ]) Q4 ?- f

    3 l3 W  p" a1 ]+ I当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
    4 G* O; F! Y5 k( m3 |  w
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    晨枫

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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    $ l* L1 \5 V2 y, t8 L8 [9 L# ~中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。) `. y5 p0 _  U& ?

    + Y9 a; S4 [+ ~6 ]而苏联解体的时候，苏联已 ...

    ; u0 o' S2 Z: j7 U4 J0 G# XHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
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    晨枫

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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    8 g# g0 X" g: U* W7 c特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

    1 E2 R! }1 T5 [$ w& E/ X9 @$ b: V你说的都对，我都同意。
    4 b) P+ b3 |4 I; M( G
    ! U5 Y" L# Y# N0 `# s8 E或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
    " c* \$ y; ~7 }- B% T5 a! P  v3 i$ v- _: e2 M
    在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
    2 O8 [9 w' r. O6 S1 V+ B- |8 Z+ A, z# i+ Y& r
    对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。( |6 Z7 [1 v: K% O) E( p0 g7 P

    ; {6 X# H$ [& v/ \- p都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    蓦然回首
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    老票
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-3 09:03

    • 签到天数: 2002 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:557 m# u* _- v$ C0 R! }
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。# p( q" F. l- @+ I

    : i; T" y  l: o7 d7 \之所以邓 ...
    3 L0 G! d* b# z6 ?5 W/ ]
    那就是一个哏。
    3 A3 Z5 \% ]9 |6 k. u1 o不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。1 H7 l; F+ z4 D2 m* D
    但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    2 N0 `. w" L8 r4 d打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    + D3 n6 a% f5 F! e
    林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。1 M3 k. }8 Y0 V3 Z6 e
    身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
    - J# `0 Z4 y9 |# @" l************************
    0 t- K3 w# i2 I; A& J+ U另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    sleepyr

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    * ^1 E: p8 J! @' j/ [* p; \0 @这个假设有依据吗？还是纯假设？

    ' |4 O6 s& t- r# A  R* q: l长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53+ u7 X# R3 e! e4 z: l% ]
    那就是一个哏。" J% H7 m* P2 _6 A1 U
    不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    ! x8 c4 Q* V. M7 u* v/ n5 P3 z奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
    % s& r0 p4 u: B" n( J' K4 I7 m9 x7 g8 O" j; `0 g8 x
    这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-3 09:03

    • 签到天数: 2002 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    8 \' T8 ?. j1 s$ B" \! g奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
    - e/ V3 r& ]% G% n3 N7 t# |* ~* x% v# \
    这是要大家都去学工学农学军？还 ...

    & ~9 @  B4 S! h: ^  [  r9 B; L& J6 p这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
    ! r; g; e* c, y1 {4 o! k7 Z我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ' o+ |- E, {3 O, L  b0 H) {, C这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    . N, Y; B; A+ E, H4 T% D5 J
    其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？4 w' Z/ P( j5 I; @1 ?* b# Q

    , R7 ?2 y$ ]( W1 _# I8 J9 h只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    / ~) _' a/ \+ |" T+ W是人民堕落了，还是TG堕落了？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    0 P+ J6 U4 Y1 X0 G& G) a有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

    ! S& O( n4 Z; s6 u3 ]1 A/ u% l) O改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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