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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    8 A( \( o  }4 j! X7 b
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    8 I. ~4 ]8 P1 d7 @+ F. d6 ^. f( I不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    : v/ b# T- s6 b3 u' `7 j! T+ a# Y( H/ w  i( x$ S9 o* |
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ) o& r' D* S7 G" }# _/ W8 _; \8 o" A( q
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    : ]% L2 O, ~3 o; K给有野心或者雄心的一把手打了一个样。8 ]/ H% W# O+ R9 L  l: h
    ***********************************************
    ' q: t4 g9 y$ E: O" j# f: a想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。! D! _+ q( ~8 a7 [2 `  }7 u$ ?
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    $ r: B+ G, V5 P* m9 u隋朝有科举制还有大运河。
    ) G4 x$ g* z& O3 B共和国之前的民国显然当不起这样的重任。6 r) ~) K4 E% {, v* ]( |
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 + l, G1 n' H% N, N5 b8 y7 x
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    2 i: @" |. g9 O, |2 T& e从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ; G; e9 b, q. ]2 |' Z

    1 x: D* }4 @7 _4 I打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。  G4 _& Z9 `8 d

      j1 Q3 s5 T" ~文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。! V0 q2 a4 i5 f7 f7 v7 K" v
    & P% M7 e/ H- Y9 X" a
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。" z( B6 u1 c  [, j3 H( ^

    * y/ L( _! |& q女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    . T2 B' r0 b" s8 g
    - l& \, g; s; ^0 l7 l
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47( `  L1 b  Q6 Y1 n9 l
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ! E7 ]: W1 C# l1 ?2 \: M$ e- t8 X
    0 K; O4 r6 |, v7 F$ l9 S: y同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    6 P% Q/ e* a8 Q, l6 I* E如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    6 I/ Q/ i. W- p9 \. I" b, I这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
      I- S3 b6 ^  w9 w
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。' E2 f. s* W; k3 @  e5 H; F' `
    2 e/ v8 U3 B; W4 e* U
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。+ b- ]) P" R9 Y! H2 `& U
    5 |) L+ q# d" M7 g9 e, a; N6 n
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    & ~$ M. K# P) h7 v' `( ]1 D. `0 O楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。$ ?0 t, \' Z$ `9 ]1 Y
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    5 l' v/ C% \9 Z& ]  T ...

    8 [- s! W  J/ b) {7 h% x6 }7 }0 s这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ' o0 Y, h& i5 c" M8 M* |9 X
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:518 w. f) K. Z( u3 J8 G
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    . B& |3 ~0 e& u* J* X+ W
    1 g! y' V# q' A, m
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    . `( ?! v/ g7 c( H1 T/ |* v+ O/ N: |6 d7 a! w" @' T* n% h
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    ( Y9 D6 ]4 B* N: j0 \0 l: J( j) z* e4 O& P: i" {! H
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    : b* K2 l3 ~- b2 [. k! J1 K; `7 i' a: G6 }. P- t. T) x  e% m; f5 Y, w
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。( Z5 c5 ^% A+ r8 ^+ n  m* V

    $ b/ P3 R. {9 C/ k关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    4 e2 D- W' J% b( Y+ z5 ?; ?5 }; N+ p9 m0 r7 G( u, ?
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。7 t2 r: b- B$ ]# ]% H

    , i1 D. B5 c  j8 @. }突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?, ~2 l% D. S- J

    : D$ L9 h' M# V$ O; k对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:  x( w3 k* ]1 m! N7 U/ y& f: m/ H

    % e; ]& Q& l' Z6 Q' p1、女大学生身份的去神圣化
    6 R8 e3 G- D, @1 @) ~2 C# b2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化- P6 E2 U2 a; ]0 f
    3、对性和婚姻的思维重置* _% K. N3 L) C9 \: g
    5 r( u3 [! L/ T3 l/ U$ g8 G
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。+ t$ U. S/ p0 t
    5 L2 _; v, F, ~
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    9 b$ s( Q7 X! B; X  @8 X: v
    7 f# ]8 `$ f. Q/ D这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55& e9 y" }! y; T7 Z$ l. V
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 g5 b4 C. E! L9 _2 d2 X

    % c0 x2 b" P7 A9 N之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    . ^0 y' x+ R! Y3 f% M# I- Z) P
    8 c7 w4 w3 a- S8 r
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 7 d/ L8 ]+ p' D# L) s
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    - o" F8 r9 I# ^, g2 h什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    6 h6 P6 D$ [) U/ S( r2 Q8 x# q- `

    7 F: e6 ]) p* x( s7 {8 A1 q4 L2 I2 u中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。8 F1 S4 R# |5 \2 Q# I5 O

    2 U9 F2 L7 {* C! g/ t$ [; c- X而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    : l% }, a1 i9 o
    9 T; z) M4 |: o0 U3 f# h至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    9 a3 j/ C) g2 G实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    ) S* m8 ]( u# j' f$ k2 x, m1 w$ z& z, e! q3 q特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。7 K  @2 `" j( S! W! @4 D& j

      t& l' J1 f! s7 h也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    $ p1 y0 h- a) a1 ?+ d$ j& B. W4 J2 _, Z5 n0 r# q
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    8 E; ^" T4 j; r& V+ J
    6 [) E1 R! C5 f" l/ ^2 ?* X当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    - _2 R7 q  k8 s0 t. W8 B2 k
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    & x: w4 T% a7 U中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。; a9 o2 L. _4 A

      }* V% [- L/ i' `. I而苏联解体的时候,苏联已 ...
    : D8 M- A. Z% X: v" F; J0 J
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    / ~2 h# t2 g! S/ ]  ~4 d特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    ; W. O2 M# L- M: I4 E9 Y你说的都对,我都同意。, f4 y/ r  ]# y- w! H" r% o

      q4 x3 d6 G! m$ X2 _/ I- Y或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。7 ~2 d5 q' B+ {( ]) G1 U) `3 e

    9 Y1 W0 D; ~, ~+ h" o- Y在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。) d; ^. T" Y( {

    6 s& F7 V) {" Z: v对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。* ?2 {) O9 h6 ]# f5 _: u

    6 b5 Q  v' h! z7 ]都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:556 ?$ p( y9 X; k) M
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。  [& U. l/ x. p
    2 L( H% u) p, T5 t
    之所以邓 ...

    % X1 |+ s3 Y; N; a8 b那就是一个哏。
    5 d  e) R+ e$ d不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。, ]. l  m/ C& P! _) M0 \* e2 i
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    9 W6 T5 Z1 D' |+ Z打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    / l, y  c6 P- x5 W
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    ; ~  G3 s7 G% V% o2 c身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
      z3 ~- X( t" X& m( h5 f3 C************************
    0 j# ~( z- H. P% C5 x7 J另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    1 Y% z6 V. `. F8 z& j% n+ c这个假设有依据吗?还是纯假设?
    - f2 |$ e; Z. `: L$ ?* l* Q/ o
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    % c& e9 H; h- |9 l2 @那就是一个哏。
    5 u/ p) L* a" b! E" Z& @不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    6 F5 l  a  f4 k; u$ V, j& W2 k奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ' t! [7 N; M- B7 u
    . z5 @7 D  s; U+ a/ a5 h: ~: M3 i这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34& y/ y( s* d4 I; S6 i
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。% K5 N6 X0 h- p+ R2 x

    ; E3 E) c6 w6 H+ K9 C. ]) B这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    9 a! }$ R6 O+ p6 a7 e. z" C" e
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。" K* \3 g! o- L& J- m  k
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:363 C+ @* c. g$ Z2 z
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    $ i* c" W  H" D其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    / G# J1 @$ k, F  j2 ~1 n( f! F* ]: A' k2 a; ^, D8 Q
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的% Q/ p  u8 b) \4 ^2 x5 `' ]% k
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    " |) O6 [- [; j9 ?2 \9 ]. u有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    " I; {* v; L. V7 f  W1 S/ F0 B
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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