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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    * t8 ~( `0 V* b
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    4 Y" L! B/ x- {0 E不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    / ?3 G; F" _; \% E; Q* {3 H1 {
    2 Y( c& b+ t" p) I- V走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    3 S- Q4 d/ \1 }2 ^. ~1 X0 J8 v7 {6 Y+ `' L' A1 Y: L2 u$ U
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:09
  • 签到天数: 2244 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    / m) B; g* @$ E9 k) @' c9 E给有野心或者雄心的一把手打了一个样。6 ?3 M) k6 t; ~* g; a
    ***********************************************
    . g' r# M$ p! t) ^想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    / p5 E# b: d9 A6 q& [+ H秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    ) {6 ^' i' E: b隋朝有科举制还有大运河。0 z6 @0 U& O  c' ^) t9 [0 k( T0 T
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    . c* [1 b$ W+ u; c4 ~- _当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 % _  p8 z( s6 G9 |0 {
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    7 R- m+ P0 e5 s3 Y从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    5 ~3 z* V0 b% L
    * R+ [0 j. ~  J" [
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。% C6 R/ z8 d, p' l" j
    5 n; y, }2 I  m3 G6 H4 f" o" [
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。( V' P- U& @' q: T) ~! e

    ! E" J8 R- {5 d+ ]" |; H1 U但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。$ s, S8 [, `) Q& c7 i

    $ C' v1 a' r  Y4 Y" s女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    " n) P8 ?5 i$ r4 F# Q4 f
    ! L% y& f* \2 C& {
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47$ c8 A" d. ^  X7 s5 a
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问/ {$ ~; e3 A2 J. E. ?+ {) i

    * f9 n# T7 R! n. Z" o/ n. l! G同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    : b" w# k# A; A4 w! Z% X如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:464 h/ g5 q3 _8 s4 ?
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    3 P7 h1 n7 l0 C! i8 \- G这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。7 ~8 V& m  v7 a5 j! h. H$ o9 ]

    9 U, x9 X2 v' M, V! a% ]) Y之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。* g- `* v- w% P7 N" [

    + L% e1 I+ Z. G% h& {) R一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25' P3 S6 c3 L+ q$ B$ B2 x0 c: P: [$ }
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    2 [* x" n6 Y; w; I给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 _3 q, d- p- f" U
    ...

    ) ~2 X2 G5 p; R( ?( F( J- C5 T这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 0 Q; r+ {" `# w- _9 q; `8 m. S
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    6 R. z# k$ l9 v! \& m打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    : e. y# w, U0 g- [/ d" m
    " k( {+ g& u8 \" i( Q$ Z
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    # S# i9 I0 x/ ~* u3 B3 F+ D% I" k, y  ^4 u5 G- `' b
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    7 O# V: _3 G. ~7 ?. ~" c4 @) N; N7 M' D; I7 C4 k; h/ {2 ^" F/ j
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    2 t. y# I  C) K# w+ z- f+ V+ v  \8 u7 o) |$ [
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    2 L9 F/ P0 I# `1 x* }" Z5 X. U! D1 x. @2 d
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。. s6 E7 t& x6 u$ G+ D
    , h7 E1 ^$ F2 i$ i2 i
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    / A2 |4 G+ \& t; S* W8 M: t! E; n7 e& ^" A
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?* j* F' }3 K1 D* [! v4 J5 i

    & o; l8 g' v! G( {; J3 k( Q8 M对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:* k4 a0 Z7 `( i" q) B! n
    6 a6 p9 t6 @$ Q1 n9 m' [: k
    1、女大学生身份的去神圣化4 N7 y, U5 Z" \* m
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化" u3 E# S4 e2 |" j8 \1 m9 }! Y
    3、对性和婚姻的思维重置1 ~* I$ p) f+ _& }
    # `8 w8 \5 S+ x0 n$ ?
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。) ?" G7 w7 H: a# X- M

    : s# ^. B3 D/ D# t随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    3 a; q& y. I: Q& I
      D5 K1 n! z2 B这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    / g$ [. @2 v% S这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。, S) D4 \4 y* O& n
    . J8 M! `9 X# T! {) I$ W' U1 B7 w+ e
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    5 Q8 `! c6 H7 M6 a0 y8 a  g  ^
    ' K9 |" {  j- Y
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ! s3 z. P9 R* m: C3 [* J9 M
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34) a9 D) X- W3 p: [5 r
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    6 E) e& S8 U: g2 F
    " m1 u% w( L* g# W) {# A! K2 C- D
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    2 u- i" [( \& W7 L  p! L7 ~
    9 |9 z6 U; M& g. q6 W而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    $ E# L2 |$ o! V6 a( v+ `2 b! H  z( F4 \% H( v9 b1 P* f+ U
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    ' _6 `. G( p+ E8 }% ~实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ( u! c2 }' S* S! b# Y  [( `
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。+ I8 Z, k4 Z6 v+ E+ u  R

    2 q, ]; d, G( O也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    ' L: k+ q. B$ W% s* O7 u/ A" n1 c+ c, D" y1 y
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    3 f2 C, G$ s/ C* _* V
    ' p  M7 y5 }1 @  n2 F& f' v3 F2 W当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    - S2 L, k* Q4 D  y; B- E0 C8 D, G
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    * ^' P; |' k2 Z8 l6 B# h8 x$ Z" G中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。7 b! s- M0 a3 R8 j& E
    ! u/ b, \6 Z) e9 x
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    ) h$ T2 A8 S2 o0 ]+ b+ D
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    / \4 m. j& w1 k2 J; i/ z特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    . A6 x+ o9 o7 |, ^你说的都对,我都同意。/ u% i9 U5 |' @) J9 V% w# s
    7 l* Q: Z  ~$ @# b  F
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    * O) T, x2 P, g# Y
      S* R' }1 y* Y" ^& s6 A在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    * Z+ H( T8 `# I# v( o4 m
    * R4 a/ A9 J, w9 }- `对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    ( w: _; c: U* Z* Z1 Y, [5 O
    & O+ _4 d. \  j$ C1 Q& k都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    9 h# c! s+ V5 E( W" D) _$ l' K这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    8 Q! Y+ v, a3 k. r0 S' \5 o) a2 h, Q0 g1 _: A. g' y7 k
    之所以邓 ...

    ) m3 i5 }; v4 }那就是一个哏。7 X) i8 {/ x# l
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。$ N/ x7 s8 {8 @* C) B. q2 Q
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    ! `7 G/ ^. r4 Z: o5 }打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ' k7 k8 m7 ~, N& Z! o7 q& }
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    + F  i8 Y6 y0 X身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。, W5 W3 Q2 A0 i) e8 p5 j* L
    ************************
    * r7 B4 v$ E' C( R) G另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:208 l$ r& ^. S4 e# R* i
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    1 X4 w/ A# R. ~$ ^: o' }6 N: d长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:530 ~7 N  K+ }; U( {2 Y
    那就是一个哏。
      `; x+ E5 p$ ]7 Y% J不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    : w2 h" @% _) y, O) K( k奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。& w% {( |: W( A) X8 G3 a
    " O& h' S( A- c3 M, n: m- r
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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    开心
    昨天 13:39
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    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    6 W4 X5 J2 X' H! K/ d; |奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。* |3 j% N& U) h+ k1 P8 W! B
    8 g- m5 L' e! G- }9 b  U3 k4 D
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
      M4 u' ]( R% P1 O; l
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    2 S2 m. a1 i5 k6 g) o/ d1 r$ ~我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:368 Z; G. B" b, m7 ]" k  n( ?
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    0 l2 `, c5 Q  s) x& Z  ~6 d' M& I其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?1 M5 t* R- T9 q
    5 M. G" g, C* D% D: `2 M  d
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的0 _6 }, i, i; Q) w+ X, `) k+ ?
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:079 k' A1 t* R8 D0 w
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    : U. u; \( ?3 D5 |4 b$ k
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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