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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 + H7 k7 Q/ A3 W% t. a5 A
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55$ u7 ~; x* v+ u! l$ o  @1 |
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    ; z7 ]) l3 ~7 a
    , l$ v1 W( J( r! ?
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    - L* Y+ s% E+ S# A6 j1 }, I/ A: E; y4 |2 P
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。7 k% g' O+ E% v: C' }) ~
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ! Z8 o2 u* w0 K# J1 p% n***********************************************3 ?9 p( [2 M0 {2 a9 |5 _6 ^
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    5 ]4 N2 q/ c; a6 {* e$ _/ ?, H/ h% C秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    % ^8 ]: @$ q/ c- ?* c4 ?隋朝有科举制还有大运河。
    % i$ P1 J8 d0 r" M3 n( o% L共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    " ^4 K/ J! i1 u* z6 ~! \当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    ' O4 k) E4 P- Q) [5 H; n
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40* R3 F/ ]% Z# a% @1 D* u
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    . g+ ?; f7 e& y5 D1 I2 Q- Z
    3 k6 e7 {6 q2 R  I, Q3 E" e# Z打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。# `! V) c, U, s0 M
    1 z; j+ S; U6 c5 |1 Z* Q
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。, w7 k- b  n( o1 ^! e- k
    6 z: ^, T7 {7 W, v) O
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    $ a3 [. d4 c% u# ]! R" h4 P' l: Y) Y1 I, A( e
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。0 t& O& y) `7 T  a5 ~% `, t; _
    5 I+ A+ {% b# `
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    9 m& l/ `" W7 G  C1 n1 L1 u走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问3 {* J% ~! p( A

      z. G7 C( G/ P7 V8 ?$ c+ J5 z同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    ( b$ K" S/ G, N2 ~如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46$ E6 |' v* s: Y2 K% G
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    & i9 U# l+ h0 C/ R这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。8 H$ y: u  ]3 K6 `5 J
    * ], a0 k, ]8 ?# M7 y4 V' @9 T# t
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    0 p; o/ y6 a4 W! [  T  c  O0 q* x0 }& }) x& h* k7 M' H* Q( k3 A
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    3 g$ o: P& ^4 R3 @; f" x楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    / p! P1 d7 i) l, A7 H0 d" e2 D给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    1 Q5 i: A# b" E  R- h ...

    3 B, `4 T- P: l: [这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    2 J# C# d8 a" H% l6 |5 J) r
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51* g% t  l6 R# U3 o
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ) w8 |$ c, a% ~0 A! r# `/ Z9 W- z9 w
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。2 r4 I3 ^. A7 O
    , i6 \: x- E2 P; q+ I4 s2 U
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    2 {8 X: K, N$ W' s2 V. }  M
    3 K# h, `) T( U9 Y+ b% J在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    9 N" l: V# d: T- e* T* k  d' P# e% Z/ X& c" _5 \, m* o
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    / |) r* N, H2 z3 [3 X# t; V6 a$ ^; R$ {/ X; N
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。8 r7 c  {4 c1 m- {4 ^  X0 I

    + O8 ]' C3 A4 |去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    : ?3 ~+ m! O$ v; R/ L+ {8 O
    * E7 \6 J' c) j, H突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    8 R4 w% ~4 n! N$ @3 T& k1 r/ [) z
    # `: H+ G% Z+ o对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    $ q& x" h% H: g* X2 u6 K8 s5 n, L
    1、女大学生身份的去神圣化( e) m! @/ a# J* F
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    & ^" u  v/ D6 s/ L3、对性和婚姻的思维重置
    * d( y: `" N5 f: E: G' Y5 h1 ]
    , M$ y7 ]9 ~2 U# a/ g' G6 w2 R- x这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    % }3 a* I. E& a/ i, h2 E0 z) X- _) y& l6 A; l
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    % h3 }4 P; e5 z  J9 k# N9 S/ X
    8 g. @. R, C; \* G! E; q2 u# f! ^这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    $ k2 q3 J- M  s6 ^; a这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。! g: G2 L# ?: R* R) V
    / W; ?3 a2 `, w1 W- {, o! G
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    1 [3 c/ f' q) K- ]) }  V. M
    $ R4 u' q, ]% `* `6 _
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 + K8 j- D: a: U5 ~& \; r: H2 C5 T
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    5 ?4 W' B) k1 G0 c! F* `8 k什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    6 M' @4 E5 K' Y; Y: k3 A( U/ l( b( O$ z
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    8 {! D8 S6 P) t2 Y" g" v6 B3 c$ `4 r) Z1 S7 b
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    1 @; N7 J9 J, v
    6 k' i$ C  i0 L4 n, G, ]至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29+ h' m5 A0 f* O; i: J) i0 |( U
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    8 B# o8 Q) X  u% [' P特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    - o3 X: {& ~: ]1 ?# E+ i* M1 z1 G- e  V- t$ J% z7 ]
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    : q: [& V! Q3 ?. [+ G  D8 j3 ^4 V/ f& v! @1 [. `5 c# a
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。/ N; `1 Z  ]7 X) {

    ( }: O& {) ]7 P当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。- \2 D9 U4 P& f2 |- l, H: `1 e* e8 k
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06- \. _! h5 ]2 ~/ F6 K0 @
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ( B& B: ?. i& ?8 O+ a. O$ T2 T
    9 O6 A1 K( X; `/ F" U而苏联解体的时候,苏联已 ...
    1 f, t' L$ @3 e/ ]1 c9 O
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27: k- w9 h: i) e" d+ Y/ ^
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    ' v+ Z- O: O+ `# ^- i4 l
    你说的都对,我都同意。, {' Z1 C- M, }$ R! N3 U, c7 `3 t
    . x1 |! o( A1 P8 p' e1 q/ X
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    7 F& e: S' `0 ^- E% y$ `) X$ i1 O( j# _  r' ^+ H: j
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。; v9 {& I7 X* {! k
    3 B  c+ k( G6 h7 |
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。. S& O- y; C9 M1 c$ }) r2 k/ O8 a

    ! e( n0 t! U1 @3 u, ~4 S都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    : O. P7 h* D8 {% g$ e/ _' C, b, [这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    , j" x5 P5 P; u1 z0 R& @# ^1 h; b4 \* V" B
    之所以邓 ...
    5 ]) C2 {' h) i
    那就是一个哏。; w8 J& Z4 I) A0 P/ O3 \
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。( P3 ~; i; b  h3 X
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51% u8 _# p  y6 Z, p
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    % B1 c1 w9 h' y, e- q
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。6 i2 M9 i  l7 L; K3 j; j% Z) Y
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。5 A$ X  y) n1 ?/ h- |  O9 N9 z0 {
    ************************3 q) ^) z& a" h/ S# K
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20) `9 }* A" U; V4 B1 D1 x
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    . L7 }8 L% [( w* j- j长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:534 j0 I, |/ Z4 y3 T  L/ `
    那就是一个哏。  ^8 q6 _1 x$ S3 ~- |, j. [
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    + D( V+ ], i5 n: i+ B5 N奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。* o0 I& L) V& u9 a7 G
    8 n; w8 U; S) @5 H9 }7 F$ w
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34& I  A: x! Q8 D( x( p6 V/ n
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    . A3 \4 I+ D! U! k1 i- f' W7 Q% x3 f5 m7 U
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    7 T# A1 u, K% X+ v1 A5 I; R/ F( Q这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    % X( g( R3 b1 n, C/ ?: B我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    / Y. f2 m3 r' J% @这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    # F. _* D. o+ o, [
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    / `7 t* K. q8 R
    1 I9 I  B! \2 c7 O  }只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    ( L2 ^6 S# d. w9 j2 S是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    / j3 g1 u" G6 f8 J. D! A# y有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    * G3 w% x, A8 ]9 I  q8 d改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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