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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 ! h# W7 U* P! A; _$ d
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55# W. J/ j6 I* r' A
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    8 C$ ?1 h, U/ x" v! R, ^" X% A: t. r) Q; J
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    1 U3 J6 e: [/ z8 s% V2 o1 T4 v
    & ^9 L  B& L  \6 n+ b7 t6 l: p同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 2299 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    % c" P7 Y8 o: {$ E: W) ?  D给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    7 S* t# Q+ @1 ^# J6 V3 J***********************************************
    0 R3 W  O9 f. Y) ?9 M想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。3 B+ v; ]& n$ m/ y8 U
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    5 L0 `* u% ?8 @% s* ?# u7 l$ M隋朝有科举制还有大运河。
    ; B: V! n- x, D共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    / K* P' X3 V4 |5 Z! I当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    / E; h; m( \& P& R
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:407 T9 f; }: \: g5 F/ A( F
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ; c7 G! o. I. ]& k$ @$ x) _
    8 A0 q& `6 n5 M  k, M
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    + y  G6 l8 F4 `1 ^  m8 g' Q' ~3 I$ q5 ?* w, n- o) z! G" g
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    % k. j- P7 K; }$ s+ [" h5 m2 t+ M4 m6 R# ]# J' A
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。7 V6 |6 l) P, f* I! s; o4 U

    / c  F& Q4 M1 W8 g: t; g2 A女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    . t9 z1 t/ g" ]& [% H: r
    ; t$ ^  }/ a- j4 A
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    - c+ a1 ~2 P) h0 i走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问+ t4 Z5 `4 S9 F5 e
    - X1 B$ J4 T; Z% `3 m& @" s5 X: C
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    " z4 Y# v$ P& W+ H* `如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    , K. u; C1 S1 m0 D. L这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    . U1 P( @: v5 Z这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。9 x6 _$ ?/ B- A) I. ]
    - _* u% P' t* g% b; B
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
      a2 F* e5 y! Q; v; E) e! j
    7 j1 M9 N- L4 {, _1 f一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:255 Z  z8 [$ Z% S! n$ \
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。2 Q1 ]8 S1 g( U7 v  z
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
      ~$ ~1 j$ u+ J* x( v5 E4 E ...
    5 p7 t/ Q- i. K2 r3 C
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
      J# l+ S/ P' }7 l. F3 h( `- X' Z
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    $ C- [! M9 ?, c4 i打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    - a) y+ U" M. I9 R

    " W# D& @4 m/ p; D实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。1 y3 e* c. e+ s1 Z% j1 l2 G4 b2 }
    / Z1 [3 t" Z0 P
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?  l1 c$ G$ U4 r9 G* [
    4 k+ Z1 j& B: q/ G; y
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。$ j2 \$ a" _9 ^' R5 n

    $ ^* b& ?  D1 _) b且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。, h/ b% m4 T. ]& Y8 _
    , x+ T; v$ v8 Y5 I! u
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。6 m0 V3 u! L, v* Z
    - m( B& G, C% H4 M5 }
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    $ k- ]8 ~+ i7 u% ~1 `" t3 J: V7 `" |/ h1 O- w* R: q7 n1 T( `
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    $ j& `% g* Y/ ^0 q: C! H$ t7 ^& E1 o, D
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:5 w! Q( M4 M: }8 b
    1 Q; W, @) n* k$ L9 Q7 E$ g  M
    1、女大学生身份的去神圣化
    : m5 ^; G/ m7 O$ S& K2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化% m3 T. A' a3 I! P3 Y
    3、对性和婚姻的思维重置
    2 `7 Q9 Z1 [/ m; x. ]
    0 m& N  o# ]3 C这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    * K2 p( j9 U% C3 v9 P2 x0 X
    1 k( E+ Y5 A' a随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    0 k) Q+ ~* f2 q* C; C
    0 Y9 s* [; E6 J这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55  b/ R8 k4 y. V7 n% ?
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。# Z" {- o# {% ~+ Z9 V4 X, h

    + m; _: g# |0 r0 V; I! U4 U5 ?" e之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    5 X. s5 Z% J4 t) F+ w
    4 Y& r) [$ t6 X# a+ T+ f: {8 D' D) W什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ! k& D0 b9 a! }4 {, M
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    ; Y; Y: U" [% V( y" W什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    : Q6 a. @* y: b/ {: Y# m9 F: q$ ^6 A6 E2 q$ h$ O: P
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    8 c" z: G; X' X% L* y& ?. f' ~. T  [7 n$ Q  z# v" G
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    + g8 K' l: s6 D2 P9 t/ D1 \: F9 Q! M6 O+ B# S
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    / u: `& y4 Q/ L5 ]实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    & w1 n  \4 i) f  e# R9 u1 n特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。4 l- p: ]2 z3 S+ e% s- D
    : n2 {: W; O  \! A" W2 [
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。* ]$ D: J- k- E0 V' q

    4 d' v& z* O/ C) g% q/ ?2 m7 x依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    * e; j3 o, N7 P% [8 ~8 X" }* u5 E8 R5 c
    # u; ^, k+ Y( K4 L. l当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    5 @# ~% p6 [7 J" \
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    % O- }- E! ?4 d( t- e中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    $ z. k9 o! W2 b9 m# F$ Q) c7 b- T0 n( c; ~- F
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    3 C! R2 D- G* D/ J" [Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27$ S/ t4 p' I( `/ N( h
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    , J- y9 u. A0 ]- e你说的都对,我都同意。: N' y4 l# y' n  V/ ^7 T3 v

    , J1 S) `: e3 N0 i$ m# k或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    " T4 ^( N  k) r! {# y& n# l
    8 [% M  h5 J% C% j8 [7 B0 [在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    # F2 D3 g& `" A' ]0 H8 `: P8 B
      @8 C$ k! d( J) X8 ]1 F3 x4 x9 s对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
      l. G' _+ ?9 L" o$ Q% W( X: F8 x& |, f; ]7 Q
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:16
  • 签到天数: 1991 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55: G9 s9 H( e/ U/ L3 K2 M* e
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    * s& ]6 c9 N6 L( U! g, g5 ~: p! q# w- I, d
    之所以邓 ...

    , A7 @3 H& q! ^+ k. Y; Q6 S8 s, Y! B7 y0 R那就是一个哏。# G- y. j# _+ r
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ) j: e' L6 |3 _! p1 C但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 2299 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    2 X. e6 o4 i, z# |& Y打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    1 Y0 w) |* v  l: r林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。8 ^; G, Z- W# Y9 e9 F) a0 d
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    - |8 X; t& L6 s  ~  ?- n, l3 S7 I************************
    ' P, L. ~0 D. v, y( \* n另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20/ G; j: B2 `" O8 B$ U
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    0 m8 @/ s# M( S) N4 A6 O- C1 E长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:532 x/ s$ R+ v- v
    那就是一个哏。
    0 Q: ~1 [; z. Y! k不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    3 K9 l1 U6 s2 h0 h
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    + j! F" |5 l* ^" p2 U! p$ Y; c& K. e3 x0 g& a. Q5 [
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:16
  • 签到天数: 1991 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    9 N( O, c) i1 C) u6 S- v) j5 j奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ) @5 q9 M) T, G- A7 e5 \3 s8 [& j8 X) B+ k# f; X( O
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    % S4 M5 S- R/ W- l9 e3 n& d) S" B/ o
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    / |6 i2 h1 |+ y2 W1 x9 _0 c我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ! B) ~- \# s$ J4 [5 P8 ^: `这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    $ `" |2 t  h* ]$ T其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?# q7 u, J$ w: s$ B: g
    . E3 T! _; F+ Q9 @
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    2 x& Z$ y- \3 @" c4 X是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07" @' z$ V& v% d, d/ O8 w3 y
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    8 N: n! n  {' b$ z1 }7 ?改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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