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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    ( E0 S( L# C" l6 J' y3 P1 P
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55# C. g  A& Y6 M" c# K$ f/ U
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    3 `: s$ t# S0 L7 {
    % }- z1 W2 h" I走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    3 z) p6 m' V7 z4 c3 _' O0 K- N/ I6 A8 d3 V* r$ O0 e+ }
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。$ G3 G3 @; {2 R
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。  j  x( x( b$ }1 F/ y- S; i
    ***********************************************1 J' j2 A! N0 A) N& `
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。) x' d+ y5 b; I# p$ k0 i
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;: h) `) _) r  M7 |' H
    隋朝有科举制还有大运河。
    : {: Q+ f; @6 z8 {共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    - O6 ?8 ]7 a$ b+ b% @7 k当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    & _+ Y& E1 O, A: R( R
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40" R/ g' p. S- R. c( X
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    2 g% ^- C/ {1 o+ {' a: o6 {) k' @2 y
    1 `* U5 z/ [/ E: N
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。: A: O" |7 c) e3 b9 y

    / a2 G5 B0 x& ?* i3 _2 D+ R1 Z5 P文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。4 F! C: W: b# s- h, X
    3 o" l$ q6 G# n
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。% w; {" r9 h& _5 Y; O
    - c9 @9 H3 ]8 l' H, `
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。  M" y2 Z7 w; C/ S
    - v; T& C" i; Y. D' W8 {
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:477 k8 x; e" [5 m" m- y
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问: E: ?8 k2 {" O8 y: f9 H
    " ]: |: @) V) I( I2 {
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    9 W2 E7 q+ S: S
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    9 q# k  E8 e' ^% i' j" S这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    0 j1 R; Y# j# M% h5 }6 _这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。# ^4 v- J; S2 {9 |

    : V9 X+ b3 e$ J2 Q之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。9 m5 `* D. `9 y

    7 a: q6 Z$ `1 `' t一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25: T' n+ p# x' {- ~7 @7 S9 C: O' p
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。8 v' o8 q2 `. X* ]% c- d
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。6 Y2 T4 ]0 ]' P9 V9 L1 \
    ...
    5 x: P6 b2 Y1 I" X6 K* W2 J
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    : Z. C: l) M7 q8 P6 K2 P
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51* {% B5 }4 }$ v" Y) s+ ^! M5 q
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    % R6 V7 Q* P) Y9 ~

    : _! t1 S) |- n1 u# l" O; ~$ |5 \实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    # {9 Q3 v. v3 a* b; ]  A* s
    ; X# H( @: g  a4 _) T/ M9 ~8 C毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?: ]) L6 d* ~, G/ l& k! P

    - D; ~# L+ Q; o/ g- g在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。5 K; ^$ C% j- a- n5 [1 g, [7 V9 m1 `
    ( t1 U0 X! m6 ^( |1 @
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。3 @5 b% X0 F$ {" f9 N6 x$ v
    0 t% H) I: ~* L" K+ x9 R
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    2 `9 P8 o8 ]7 ^4 B: p. B
    / g: C) t3 {4 U0 t5 j7 ~2 p去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    0 u: ~# Y3 N% r2 p$ U) L
    & D; R! c6 \9 y9 S8 y突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?  ^8 t) ~* B2 K+ L! C: I
      c+ o& ^3 y$ V0 P
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:4 e. P7 K, e$ {& ?

    6 H( V- u# r. V- S# s* v3 `" Q1、女大学生身份的去神圣化" \# t6 c+ X# z; w' i
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    $ v& F- |* M, B; w$ U! t3、对性和婚姻的思维重置1 x, k/ ^8 ~+ J8 [
    % s' P5 L8 D" @! _
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。" n$ z  b. Z' w* e$ I

    ! C) \, K0 k( H; S- G% S随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    7 `( r: ]- n6 C% H& A7 Z1 j
    3 e, L3 M4 H( Z$ S1 {+ c3 p2 j这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55  d9 u2 X1 k& I6 S
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。5 [- @( J( g3 x# @; E5 d9 p

    0 u6 `* U/ M8 o& m& A之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    4 ]* X) T; d/ U& C1 `8 f  T

    6 S! `# J4 ]2 Z$ k什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
      p6 t+ I1 \! {3 ^  h! v1 S
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    7 U& {$ ^, u9 H0 I7 c1 N什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    ; E. p6 V' r) o% E2 {+ m! s8 T5 c* O* R
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。. U' X' z( H, T

    2 K: M* m. X- |8 O: G, [% [而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。: z- w# W4 a. N# y8 W( h
    0 @: S$ f$ b$ \1 Q" d
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29. V$ k0 r7 q/ [
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
      Y; ~: ]. {" `. H" @# ]/ \0 P' y  ?
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    3 S9 r4 Z3 \2 C6 m# n  R" ?' o3 ^( f- l, f& P9 p6 k- v% c/ y. u
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。' t: l: I; J: e, O4 S# Q' c9 |* h/ r
    ! A$ [  D8 }, M3 ?' r
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    4 D! e$ z1 a, c" E- U& A! F9 |5 t# i( r; }5 \$ `6 m2 e) p
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    : |2 M. U; _. D0 O
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    5 K3 u7 T; Z7 h$ Y! T9 K$ I中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。( V, D6 Y" A; P3 L, i
    0 p. D% f* B  o$ _. V5 X6 z4 `$ L
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    & T+ D& k* `; yHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27- Q* q9 ^2 }, T( I* r; d
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    & _/ \  u1 V* {8 B) D) Q: d" s
    你说的都对,我都同意。; s9 Y6 }+ v( g; ]+ ?/ ]1 k4 q

    ; L! \* Q1 z7 W* _或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。& ]! k7 C5 e4 q. S7 Z, M* O
    0 D7 u- p" s( c" ?4 S- b$ C
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。3 z" ^$ l* [6 C& x( `9 r( F

    7 z/ v: ?- S4 M+ U4 s: k& ?% b0 S对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    + @$ c3 n4 d! r' b
    3 H$ Q" R- n% I. N% O4 o都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55% C9 f" J- w$ L6 p1 ~9 P/ q8 e% T
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。" ^, `  T* V3 @" @; ?
    0 ]6 z6 k& h% I, _! c2 U
    之所以邓 ...

    ( r$ {9 m( R2 L那就是一个哏。1 i' n1 v! U- E3 B1 Y9 P
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ' K4 D/ K" E% ~但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    ) U, y1 {3 t6 T; }( Q. @2 k打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    / Y; e# F3 v0 i5 y
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。1 F0 h2 C+ u: }; Q
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
      T4 V( o2 M9 a* q. @************************5 I" g: M& d& J) }
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:206 a/ i* `- ]* I/ }
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    + O/ V. y3 g2 A8 d0 H2 u: L长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53% F  i& N1 j) |9 n3 _1 B& p: }
    那就是一个哏。
    , z2 ]: [/ J9 o! C( F; A! S不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    6 \- L  P; Z9 F/ S! R* ~1 y奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    4 \$ d: ?( J: ]: {/ w5 H
    . A- @9 M9 v4 Q/ K+ I2 x9 O: c% V这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34' J1 F+ {8 Z( u8 Z+ F. k# i
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    4 @% E( f+ ?) U/ Y9 A+ L5 _
    & `. c4 V. s; _& x; _这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    9 |6 z2 b" c' T+ O+ n- H6 e
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。2 b/ F6 Z# D  F! E
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:363 v1 [& i" k& p" |
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    " q- {/ i- I3 I' b3 @5 j2 s, j. y其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?0 C0 y: s9 f/ S/ z* L( Q6 a: w! K

    2 G% I! s( c- u4 ]# W3 ]/ d只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的# @7 A& D  T2 a: [+ b
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07. [, g# k5 `# O, ]% m
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    2 M; t9 a* N( m: I5 n: i改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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