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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 - C* d$ ]8 l; M! {+ w
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55" T7 j5 c! A2 Z7 @. u+ q& Y; R
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    , W2 G' m5 Z) r! I/ R6 Z
    ( F) [$ p9 g( S% |
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问( L) a( R9 \  o! ?  S. V- O( A
    , O# f7 K  h3 ]" V9 x
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。* ^0 o9 K- x' V3 r
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。0 ?' `9 h9 h2 O
    ***********************************************
    . {% v6 l! }2 k# R% }3 {想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    " k7 \; Z% W8 ^0 j& n+ U秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    ! \# n  W) D: v9 c% z# T隋朝有科举制还有大运河。
    . d* q2 c1 \* L7 j4 f; C! ]5 P共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    - g: p, K. q9 e当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
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      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 9 R4 E; G5 b2 D. c
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    + t  [/ ~5 B7 j1 [从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
      ~# E8 Q! f3 u; F- M' `

      L1 U/ j$ A+ E' {打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
      K! L8 W  Q: z4 o2 R/ Z  u- r, o. V) [
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。  ~1 Y! v6 ~" H: ]* ~  w9 ?% N
    : I8 |# U% E  `/ O* w$ W
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    : B; J* I  W8 c8 j3 j
      x/ J' z. m# G8 g: U# m2 G女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    3 M6 b7 r% a* N3 Z  V; I" z8 t  Z2 m0 ?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47! g+ M! k& N; p1 L
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    7 \1 ^& A/ h* c/ y% }
    3 |& P" W. u$ l5 B. {1 ^同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    5 E' S3 m3 h! b- x9 S" w9 x& `如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:462 n" r5 \8 h3 p2 g5 U0 E
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    # y7 s  o% \  @* I: J0 [这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。  _8 k0 p/ ^3 o" M/ s5 E) {3 B2 A

    1 w: P$ e9 M" Z3 l2 i" J之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。, l2 R2 O  y) A3 ?( O3 Y& O
    7 K- J( q; [) b2 D4 U. w
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    5 r2 r: a; ~' @; z* O楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    3 D) S" e9 N9 m2 R4 [& l( M3 k4 ~) i, T给有野心或者雄心的一把手打了一个样。1 C1 F: a( n6 u/ K, P
    ...
    ' T$ Q( g' v4 ?2 {# Z
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    , `) b5 H0 {! w
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:515 `& l4 k; r! f# P
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    - z3 n+ w$ ]; N- }1 e: ]! k
    2 R+ ^  }$ R8 H实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。; o+ K0 e  q1 M& O/ E6 k' X  @
    : I- D+ w5 k/ A. O7 L
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    " L! D; Q. E0 z3 c) O0 ^8 t; I$ K( L3 U: ]# Z: t
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。5 Q% j7 R% E7 e5 u: _

    , Y- K& ^. y- k且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。: W* H) S% a% M2 l6 l, ?2 b
    2 X+ Q; r5 W- {7 @
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    " y- T* z8 S+ H1 ~) e0 F: R
    , p5 {5 f9 }& f- |  n去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    5 W6 B3 a6 C$ ]7 D# s: y$ g6 {+ I9 t; Q6 ^3 g
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?6 M+ ~3 X4 S! ~( d  v# X: u
    ( V  ?$ D, Y/ |, H3 q
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:4 P" {) j/ |& _7 u0 s7 ?  l& s
    , {7 N& J1 p: m
    1、女大学生身份的去神圣化
    , |9 J5 P' C% ~; S2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化7 }  `2 ~$ i, Y
    3、对性和婚姻的思维重置& J, T/ `' ~: I$ k' j

      L, o5 f1 O, q2 i: }这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。% w  O4 V+ G1 [% e3 z$ q
    7 T/ r8 _! |- e+ {: f% r( w% t8 b' x& B
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    2 S6 K$ g' n8 d& h4 L/ U: P* }  g' g" X& p" o9 Y
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55: N8 d1 r- h! k9 v( O
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    0 t$ T4 X. O; I& R: x+ I7 R1 @( M* B2 c5 i8 e
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    0 e( f+ Z3 Z& Q* j: Z
    5 ]( \8 o! L5 y' v2 _/ ]% x5 e
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 . ^2 A; _$ ?, G
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    " V' [$ y7 o  \$ m8 B7 _7 s什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    1 R8 v0 b: d9 |- e4 n7 ^/ w
    8 S+ ?8 N7 }1 y2 s9 r
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    3 i% e% Q) G- f" V. u$ E; y% j
    % P, T' l4 R" p* M而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    . J* S7 m! n) m% `5 [) p/ ?
    ) x6 F3 [) C8 U( S8 q1 A至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    & }* r4 b8 N* k, f( y4 ~# J" t实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    3 c& N# ~- _3 e. w- [特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    2 q' C" I( T% z3 S
    3 k6 j* |3 U  n6 q: L, y0 v也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。. |6 G7 y+ y& C9 n6 u- R% v2 X& A
    / ^5 p! o+ k2 a# ~+ e9 U
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    # m8 N" g( I7 e6 X9 b- l# o+ Z2 s* z0 N. U: _# p
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    - U* q2 X+ c" m) Z. v
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    8 W( j$ n: b8 P  _. P, r中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。# I) \$ E  _. u% v$ V4 ?# r

    4 o, @0 E) r9 o' [8 ?而苏联解体的时候,苏联已 ...
    * h) c! s2 p. ^2 c; j* N9 v
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    : d1 F) n; e3 K  y" {特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    # i) a2 y+ c* f. [6 `; b' t' w你说的都对,我都同意。" M: O4 r& l8 g0 e# f" l$ k+ U1 R

    ! T" }7 A1 u* w' w% F1 i. f) \或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    1 S7 H4 r; @1 d9 d" V
    + r' i" |1 E" _# n: }在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。  H( j  s6 E7 Q6 J

    ; H0 d0 k1 [6 T; q+ V8 y. t" S' O! i对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。: `* B' ~5 g# Y, M3 N4 q3 P
    1 \) N: M5 E* s
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-3 09:03
  • 签到天数: 2002 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:557 t+ h3 t$ ^3 y* Y- S
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
      R# E& Y8 ~/ W
    / I+ K( ]; ], v7 Z3 D" c之所以邓 ...
    + w/ Z7 U9 n, Z4 i# G
    那就是一个哏。; b  P/ c1 A5 A1 u% Z
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    2 x( |2 `$ I1 s" f5 L/ ]; O6 {& v但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    - y- A/ n9 C: _$ R6 F打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ; _/ E$ ?1 `( b/ `' f' m3 |
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    , a. c/ s9 X; N+ l. {& `身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    : K6 P, |/ n& ~/ V************************
    & Z% C+ ]! \) F' j- G) ]* B" {另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    ) @* S# h2 W2 `+ W# ^( m: n这个假设有依据吗?还是纯假设?
    8 }" e& G1 k& N' U9 _
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53" j: a( f( p  U+ o( W# T
    那就是一个哏。4 V! r  j+ [/ S! l- @
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    - I( s2 B) v5 P6 I奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    7 X8 f, T2 S3 J3 \4 }& G$ E( R& Q, R) \
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-3 09:03
  • 签到天数: 2002 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    9 M& w. I# p  @  _9 K1 M( y奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    : `8 K- e8 }% ~" a0 d/ z. \
    + ^+ ], |6 M% f0 x$ `这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    8 {' E6 i' K" J. X# k这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。# N* v, W$ j9 C
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    6 w. s* r- Z+ a0 U1 ~这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    * {, X; W# V3 ?5 H# p5 w其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    $ p4 Z- v+ I" p# i7 r1 a
    . q3 R3 Z2 w: \* W/ u) y只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的- e( u' y* m  ^# ?- x
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07: f7 Y7 n9 P3 q
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    ! {/ q& y- E- d, _, O改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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