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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 : ]3 S0 u3 s* n4 U8 u
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:554 g% D2 Q; o+ O8 L
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    : L0 t# J) R9 H: B: p  I/ F$ O! l4 e  C; z& D
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    1 [! u* y2 a! S% L! N0 ?5 b# L
    % X- f1 G' \# k/ R+ a, Y: J! I同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    ; w) f! i( S* ?& n' {给有野心或者雄心的一把手打了一个样。/ E: n: i, }# C( k- P
    ***********************************************
    5 @) ]- W# q- C: Q6 u: }7 V3 d1 ]" I想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。7 W% {( @0 r: u
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;0 k* g/ b" |) A' }4 y8 ?
    隋朝有科举制还有大运河。
    7 y1 P) M& v  x/ g$ G( w# ]- [3 a共和国之前的民国显然当不起这样的重任。7 R4 G2 @3 i4 |
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 ! I/ _% Y  H& |
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40+ _: g/ d: ^4 Q1 ~4 L
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    1 D3 u! l' N  h! y
    7 j" r; s) `/ O6 f& l打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。: U3 z) R" a, D3 u4 M

    ( m  H- B: G; I( f) G文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。/ Z$ N2 L4 }1 _+ P$ Q# d5 A0 C+ ?

    * e" i( N% f% t* }但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。+ m. k9 u8 o. z5 N
    4 G/ j7 ]* X& Q" v9 Z9 V" E
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    & e( m+ v; j5 Z6 o; u2 }' s# l5 [$ @) s. Z6 m
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    ! k5 l8 c2 Y1 G9 t' D走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    + j7 o/ o3 P6 t+ z+ @" g
    ; Z# D. Y9 ~: t& }8 b同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    6 e- v7 U1 D  M& j- x0 ?8 u如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    8 s& [) P: v- t' V5 l. T7 @8 H这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    & [; w- V% @- A+ L; _( k- b$ G
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
      x5 _& w1 d6 \/ u7 ^- j5 a- H7 X3 O: s4 J+ O! l
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。; N0 P3 F+ Y8 C$ b
    4 N# S" b8 n# F8 S$ O/ @
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:254 _1 D. D( H3 p8 k" u" W  p$ `/ s
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    & [) k$ ~  p5 f1 W给有野心或者雄心的一把手打了一个样。2 {. w/ C; t# }' S5 i* Z
    ...
    . I/ I; E, W3 K: W2 r) E
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    + D. E. Z" W( `& ]$ A9 L
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    1 i- }" E$ A7 X% e7 l/ A% `4 \0 j3 ^打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    # i* l. E& l+ ^' e3 v& }: i0 F
    : R1 Q9 {. S/ C2 F4 D9 l+ C
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    ; b$ u) _9 Q6 M! M
    ! @& A5 f& s  G. ^: i8 o  h$ U毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?* i( N. o; j- N$ u& i& E
    $ s4 ]- D7 b' z
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。$ V6 ?) n* V; J, O; U9 B
    0 j) k) j$ Y  N  e% x0 ?) B
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    + S' X. k$ w# g6 v$ R5 }2 b- H! `: c+ M: @% A7 K) w) X) `" H2 n
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。  K' Q4 R$ i" Z+ E2 _
    7 {3 Q# z" [  ^+ P' y% q
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    4 R  y' e  n/ x/ C+ O
    ! R: y' T8 X" K1 o! X突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    - Y$ C  z4 \& I, X$ C7 |' |" O/ x0 b) @* W7 v3 @  U
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:- S7 M3 g7 u3 N  b: s

    6 k/ z' N4 `+ D& s4 V. ^; q1、女大学生身份的去神圣化
    6 T; p, b/ \. U" n2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化/ T. I4 P; E  n9 p
    3、对性和婚姻的思维重置
    3 u# D* O) S$ I" y5 O$ D- ^! Z8 ]5 X: o5 K3 `7 a* e5 a
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    ( ^; B4 _2 @4 l7 Z8 b% N% T, v. z, w$ P% E4 O( P
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。: w, U: O& {, S. k1 p2 p

    ) j7 M( v$ R- {% u这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55% t5 F! s+ `" e
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。$ J, M2 X+ t) i1 y' \

    & G5 |4 Z& P2 C9 o$ b4 d7 h- |之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    2 f5 L9 l8 g% G

    % ~' g7 C% @7 z9 ^' Z7 b什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 , w' f# }# b3 O' a
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    3 x1 g2 V6 ]9 r什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    $ I: {9 k! r1 A
    6 Y/ w+ o4 o5 L
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    . _/ R/ W8 p3 R- [0 q" z  S
    ) b; ?+ T, t: j/ B$ j* i而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。0 K& ]* u& s. V( U6 o6 C7 _
    4 [5 m- S( ]7 Z( v- v. V6 D
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    5 F7 x; i! C! o实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    5 S2 _8 B7 J% a1 j: [
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    2 u# ?7 ?! J: B6 |3 q( O4 K  I, q& o4 L! V2 j
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    0 K+ C* b  o# B& C% q. [- f
    6 B4 _6 ~) h# H& E依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    ) |4 B+ Q5 k3 T9 d% d: l. o
    . `! G, B1 G) g  W. B7 f9 a当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。# }: d( B' C7 @) c9 d$ H/ X
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:061 v: K2 }$ E3 Z3 A  W3 s1 ~) O
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    - Z# v5 v2 V7 N" P3 {, P" y# j) J- W* Q! b  o1 j
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    + W  _+ h; I3 PHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27% l  U" }0 Q% d4 c) d# p
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    : M! W7 u( p/ }5 R' M你说的都对,我都同意。( O, K3 f! k1 T) m

    " n2 g+ w# Y0 f  Q0 @) a或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    9 ~; `1 H: }9 @0 Q/ i' I' u$ s7 X2 X* u# g# K, [0 X4 K# v
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。8 c* b4 L8 B+ P  D

    : e0 o& q5 V4 G/ B1 g) K对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。: K2 R; j5 ~( z2 ^

    % Y  b6 o- e/ Z$ n, L+ W4 M- [都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:58
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    ! E+ ~; B8 p1 R$ @3 e! D这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。; v% a  J4 ^) t, V
    3 H' a9 M( D( m2 _4 B& ]4 n
    之所以邓 ...

    9 a* z& J) E* J: h0 I那就是一个哏。
    9 p( }( R/ a' l不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。  f4 F! @% N2 p
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    $ V, J, E" m. Z; a0 m打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    0 |- ^0 m8 X, V8 Z4 J$ t# S林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    8 {" H, N$ C# T% Z. ~8 U2 z身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    ( |! o1 C2 ^, |' g* q& A5 J************************
    8 N$ r9 o' X0 a! ]- a另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    % k* X) m5 H' b3 w" I- u/ q( O这个假设有依据吗?还是纯假设?
    1 x, A0 N. K4 K8 S5 f$ {
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53% V2 x- B& g# V& l! V4 a
    那就是一个哏。
    & |/ p  a" h7 J  ]9 v# E6 x不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    $ m7 A7 ]! B* o0 W  |5 ?& v奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。* N; x: b1 d1 d5 ?8 @
    0 L' I# c3 O. L: c
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:58
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:343 m4 l3 J: `. M% `8 @# P, u0 ]) ^
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。; i3 B& t' e7 O, W9 o* o
    + P9 H$ A* x6 r, B3 ~- B
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    7 t+ J. G: c  ?- l* z4 Q- n1 p这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    ; i4 c, D) t+ @, {我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:363 P' J; ?  h( M% ~& R
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    8 l! M+ Q5 ~5 P5 A( c! ?8 V
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?0 n$ v9 \! |! F  j# F

    : z+ {+ ?! S7 J只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 5 天前 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    * S1 `+ F/ w. _是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 5 天前 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    # ^  a6 p' ?+ m( t有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    8 q) m, s7 a) U6 |; t5 Z
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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