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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    4 p/ h6 q5 Z% \- q- f/ @
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:557 w) q/ B$ v, e& b8 o9 r6 E
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    * ]; m) C$ M' D0 B& U

    9 G/ N  h7 z) S) j! G( s6 }走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问* `+ q6 |/ Y9 h# a' d8 {. d* \

    / s, b. G& _0 C/ U, Z, z同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:09
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
      y) \; ?8 W6 F! T; |  Y给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    & G8 |# j( c  h! @***********************************************1 b9 z& C! ^2 W7 G
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。4 l5 D5 R' m; f6 j5 H
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;6 Y" P% W" w. _$ i& n3 Q
    隋朝有科举制还有大运河。
    * l6 M2 q/ ]. S共和国之前的民国显然当不起这样的重任。0 B/ b* o' h. q
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 $ x# L3 v7 r  ~5 q7 E
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    ( h2 X. j* o1 Z8 H# x! @从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    : y- c( _8 P) k2 V9 D$ T5 q/ d; m
    - n; W8 Z2 X) b  ]
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。' Z3 J, `: j4 {) m" D% B

      f, f! h7 A. K) d! R文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    8 j0 i' E& h' a, m& v$ M9 D! j: D2 _% d. R7 k- ~
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。6 G- \- T# O* U. Z; [- y
    ( @& o2 ?; `9 f# a/ c8 Y
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    $ ]) s: D+ I: L4 ^# q' c8 }. b2 O5 y, h$ |) R! l
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47  L+ P8 T$ m" A, ~+ {* Y
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    1 u5 c9 m8 r' v4 ~# C# [+ |; i9 [: f2 f% B, u- Z: c
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    $ j7 H% |; F$ U7 H  q) U; r+ W
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    ; V: G3 A; n6 E# u- N' [这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    ( B  ]& [4 u: ~8 @& O6 \
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。, D8 U6 V- o* V
    $ i+ k9 t) h( A9 M: T
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。8 d2 K+ y4 W  k8 M, T

    # y% I" b1 v: i$ |一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:254 ~2 u4 S; L( t9 m2 F0 }) L% |& V
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    , H& I7 r& T8 b/ y! E% I给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    & Y( {9 @9 M9 u: }, h' H ...

    # C5 [1 C- N% x这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ) x$ w' {, x7 G4 N+ b# l1 O
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    7 [- S1 _) e( L# w打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    $ i$ f3 _- h9 D; Q5 y8 h7 c  j% e5 V5 S) b
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    7 o5 @) ?$ e8 E2 R  P  m  w5 `( o9 r& W, }3 ]6 `9 @
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?  _7 `. T) D7 m4 y/ K

    7 T" e1 g4 a) T; p# g% e在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    , p3 ^- i* M. {
    % R, P$ O5 k6 d* @' O且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。+ `. F2 n) q. u
    + @; h: I% }2 y+ y; U0 X6 g. M
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    ( \- E: O, J, y
    : P0 C3 D# ~( w$ Z# u& w去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。/ `, u( B% ]: p6 a- K" o* `7 U

    6 E- ~. z5 ^+ I" s- k7 N突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    # L7 P/ @! ~0 v) E0 o4 ?$ V& m' H/ D" F( e
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:" @' T) B% i" o6 ^* ^4 q4 C
    4 V' o& R0 z, R: m0 T
    1、女大学生身份的去神圣化# [  @# m6 E+ L& ^
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化0 @$ V* D+ `+ n) u/ W6 V
    3、对性和婚姻的思维重置
    8 F% l7 G3 N) \$ z' |' D' C: R& f) R5 m0 \
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。/ x1 l/ @: w9 f: M

    / s* h# a/ f! |4 H# V. [! `3 Z随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    % f% |5 c/ P, w/ t6 [7 X- q# H0 Z9 n
    , t9 w/ Q$ s: ?; G) v这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    . D, `( Q6 d# }这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。# [" k% \) d. m# r7 F( ?$ ?2 G5 I  |# }
    % a7 w, M% w, M' N
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    : `/ G, W: Q0 Q  x! U( y

    7 f' T' i  C) K& k) {2 ]什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 ' s! y/ g6 p1 A; O% y3 i
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34% R# O5 J" G# ~
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    ' B2 y" o* N- m) L6 M) ^
    : W9 ~# p( ?9 f' _/ e
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。% R8 y$ i* t- x3 w/ L. W2 J

    2 P3 F! L+ b4 E7 J  M- N而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。; _, S& P+ e' j4 U% M! ^- G

    / {4 k& l8 B% Y至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:292 Q7 p5 I) U7 A% ]2 B& o2 a
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ! n. H/ Z( x( n7 |* \
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    / k( G5 y) U( `5 R% z6 R/ [9 k. A& D+ E1 N3 K4 o
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    # {% `6 j9 M) T( l; L
    1 D) O" d0 ^/ T3 H依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    0 v" X+ i% I2 r/ i# m! U+ n' s
    , q3 b3 U! K1 C9 V6 A! ~2 v当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    6 V/ I& x' p. W! F, S
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    ; X2 M; O% f1 `7 C& q; U* W$ E中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    0 i  B8 z# n- E# [) V! d  D7 y) Z4 Y  ^' s8 |$ A. o
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    8 J4 n  m/ o4 {% x9 ]3 L. SHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    ; M3 K7 ]: j6 t" t- x6 ]特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    ! A; S- @7 T3 W% G
    你说的都对,我都同意。; T5 k! V9 o+ q' ?; c" A
    2 ~" j& [- C+ o8 A& c
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    2 U: `$ V# J- F% V
    . E3 T! o# E! @' \6 \# ?在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。+ C" @, k4 G1 |* t
    - T- ?7 V* D2 R% |" V
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    ! ~. m8 A6 Z1 W$ P4 D* l/ d8 N5 N, z2 q' Y& f  [* B* Q0 y# D
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    昨天 13:39
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    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    . ?" E+ E* S* c0 B  ~0 e这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。* R3 a; X- e* L% M5 n  u
    5 ~/ t/ t' W* q$ ~6 P; d
    之所以邓 ...
    % d1 P9 V& A2 a
    那就是一个哏。
    , K& ^* m! z7 n  Z不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    7 z7 i- n1 M" l7 N但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    8 ?1 D  S$ ^& A打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    $ U- F1 {3 Z( S- {8 }$ F" E/ b8 i7 L& u: a林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    + w6 Z* M/ T+ n5 B9 d( m身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    . Y0 ~  g$ B* L& }3 E; s( @- O; O************************
    8 ~/ J; [9 o( f另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20* H& u. y' @8 Z) Z% V* x
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    & u* ?* `5 T" ~& \! i长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53+ s" ]' d* @8 w4 ~
    那就是一个哏。
    # e) g) T( i) Z4 y6 p! M4 p8 E不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    ( A. p+ {4 X+ D0 o( d/ q
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。8 L0 A4 P# e) h7 I

    6 U- v! K9 b7 j& l这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    : }3 e/ T, ]0 J& h奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ' T; T# ?4 u4 `4 A" o
    ) L4 P; r( l) b& v& v8 R: [6 B这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    8 F  L$ H! E' u: n这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。) m% {$ e% ]- _/ ]. N$ X3 q  @# K' k- S. A
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:364 ?( [" k4 B1 H+ D  u* \9 t7 I3 n
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    - K  c6 X' I# O0 e& F
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
      N/ X' c( m6 l9 A* k! p% M
    ! U- \" v- t. Y+ k: Z$ _只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    ' n" x: P# j9 f7 f( S是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07  Y! X; x. k) A8 A1 D$ G% J* ]( H6 C! K
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    * \& @% q- u" o& q改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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