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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 3 O! |7 X5 t. f; E
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:556 B2 T  a# t2 i
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    / @$ q6 o' S5 J; w8 _: F. ^0 U+ _4 i6 g
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ! v; v! ^$ D8 B3 ^
    / Y! X1 F- N9 b6 J9 I同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2290 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。* v4 R4 ^9 e+ L' q/ K! u
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    0 I9 X, \% y# f# G1 o" V***********************************************
    . ?2 d! k. ~/ f2 f0 R2 Z. z) i" \想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    ' [0 _3 h5 o3 l3 n. v* K( t7 @" q$ {秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    8 l8 w4 S( G! S0 X5 H3 z隋朝有科举制还有大运河。4 a5 Z: _3 N: H5 ]
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。5 O0 ?5 `4 v' n% S% Z6 X7 p. a
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 & N) I$ V8 I2 y# \1 e# i& j! c
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40& u  ~' ~& r' ?' N$ j
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    0 q3 p$ z. D+ `) }( l3 Z8 r; O
    & a# g/ D" u# {0 W* t' s打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。* Z, t8 t6 P0 Z) w& h
    ' i& K+ O% c* g1 z' s
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。6 t0 V4 O3 T) V4 R

    " g3 u3 x" s7 T( {! _0 _但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。! L; c# S: T/ ]7 {

    * I) f) e6 h, \; c$ m& T女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
      T! Q6 P5 C- e: w* I+ @1 p. ]* V1 p  B
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:474 S% S' i9 j. J6 r, o4 r( H# E
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    5 G( M( ?6 z. N6 f6 t: @; I8 p$ r8 M6 M3 ~2 {" F2 x
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    % c) q6 O0 n& e- _) ?; r& t
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:469 |% K1 }7 H% m8 S
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    4 v1 w9 H+ t0 u6 ]+ Y1 C3 s这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ; J- {: D; g, a
    ! L) ^$ [" r; P2 a之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。8 U! {5 |. I" }. n7 |
    / y9 X( R' W9 w6 U& k% ?# x
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25" v, I# w! H$ q4 U7 P, s' D- \
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    9 d' ]2 K/ M7 E+ T! }, O' o给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ) ~0 y5 O6 B" n( q0 B ...

    9 S6 s$ q" W  W) L3 `这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ! f! t5 X/ E9 _* G9 q6 e; a/ Y
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:512 U# E, e1 Z- _; p  b; k7 Q
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    " f3 [* ?) R1 w  h: Z: S! ?+ K( A+ ]$ {
    $ N( q, m6 E+ W实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。  R: e0 v7 O4 z3 n9 a

    ' c, i$ Q1 \+ u毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?7 J( k: T; `7 n  t4 o

    , ?6 x+ J. r6 y+ V" f: C在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。" [9 B9 q- d) t- p. g  k, x/ m

    0 O* l5 _# _: }3 s5 ]. y2 `* i且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。9 P% b4 g" M2 W0 W* @
    4 w% a& D3 ], w$ e" s& r
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    ! a* l6 S! X) d, X0 N/ F% R0 b2 g! @6 z( \
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    * |* `! \" p0 `9 G2 O: f9 D
    3 s8 n, U4 b1 }; u; t突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    + V8 a$ d: ~$ K' ~0 j+ W
    8 M+ r1 F. _) y: B) v对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    7 z2 @# j; D0 f4 e6 I/ P- W
    , a, n/ v/ u4 v, q0 W1、女大学生身份的去神圣化
    0 T. t% |0 q' C, I3 @- A2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    $ ^# X  t5 O6 F+ p6 r# l3、对性和婚姻的思维重置
    , M9 w# H) \* G- b/ o0 r. R! Y5 I  p$ A- Z
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。4 B. h3 W7 p: N: k# c- f$ W

    7 @8 [1 b& M9 I- }" |7 J随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。- r- G/ ?+ j- L
    6 v" T3 v: v0 ~
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:550 ?9 o( S* D% _8 g+ y" i$ @
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。* F1 t$ b" b: A5 \

    8 x& `/ {6 v9 f$ ~- z之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    5 W" f* @9 p7 K7 T5 i  u

    4 v" S) k2 h+ v& O' l9 J什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 8 I: K( b+ @& }6 ?( j
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    * b+ X- Q% M/ D' w: n: h3 z什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    ! b" X0 X. ]& v4 B/ ]
    3 H; ^0 U6 }2 [中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。0 d* l! G" }* `- R/ |; A

    * t' G1 E$ I3 X而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。$ O! a9 C' N8 {2 k

    8 W1 x" F- L: t至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    : N' N1 [% w  S9 V. \1 L% t实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    , A/ P5 S# M) ~* {/ c" q
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    9 v4 \: P0 O4 o6 p: r$ h6 V% i: y2 P  x  h8 \! ]- R* K7 c
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。4 N+ U* v8 b( ^( E; {

    2 _5 t2 t3 _4 G! ~: o6 c依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。+ W5 W( ]& r( u1 ?; e
    2 p* `) y3 I; h; S6 S
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    $ e8 c1 b/ l# F4 K
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06% ]- q& y# D, w
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。5 a- B" }; h4 l& A+ X

    4 I1 R! M+ v1 l/ }2 q4 r而苏联解体的时候,苏联已 ...

    8 {; _/ Z( e4 z5 U4 y& j: |Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27( `! W0 b# I0 ?( Y7 }9 n1 d
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    - A2 _' I3 g3 q5 R7 x9 R
    你说的都对,我都同意。9 P7 l- H3 W+ T1 S4 I
      C8 H4 j, y) I% l7 p: {9 r
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。) H9 b; [  ~  a" ]" W/ ~) f, z
    ) u. v" }: y: H6 R+ H1 C
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    # y+ N, x5 S1 q9 i% _0 v( t/ a. x5 G  W1 v0 ~
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。4 k$ P( R+ \( p- J, Z

    " l  {0 e3 n( s* `# c! b都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    昨天 12:14
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:551 ?+ j/ n+ t: {
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    6 z* Z1 J) g6 `# o$ @* E% n+ G
    1 \0 _2 x( R/ S之所以邓 ...
    ) P7 \% g9 m6 q  @! F& V- W  X* e
    那就是一个哏。
    . K* u3 n) R  H8 ~不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    + G. y+ a- r' u/ K但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2290 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
      N* k. c  Y5 e) E5 X' k打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    $ x7 h+ N7 Q5 I- F林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    # D4 s) G8 b9 v$ {9 n" n身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    2 `2 F* k+ ~# c************************
    1 q8 y+ P5 r7 [3 P7 q/ w  C另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    / A5 {9 s, y8 }. Z1 I这个假设有依据吗?还是纯假设?

    / ^: K& Y- f- R" B9 W长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    8 e( {9 M) ?  m/ L$ E4 r6 Y, t那就是一个哏。# D; u" p& T# K4 T6 B8 M1 V) e
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    + y* z1 Q& t/ ^) X奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。7 s4 `' N1 t, o

    0 t. M2 i5 }  n( O' f这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:14
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    ! h9 k+ h6 Z" P, G& N2 W奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。5 d" q+ `' v: o3 w* F! `; `" [3 ^
    8 h) q3 x. Q% V: E+ a
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    % M' t4 H' s& S! j. o: G1 T! w7 N9 d
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    1 }# u) _+ X$ }5 G我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ) f: v; \8 t- U. ?/ l4 M这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    8 |' [( p/ H& c* q其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?% y1 `- f/ h$ `; Z) ~, c4 I

    $ r, {! r+ n; a4 G只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    0 T& ~5 d7 `" F+ A5 Z8 {1 V是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:070 A: T) ~* q3 O# k3 W) d- x. u
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    6 i* ~* ?% v1 h2 a2 X* q/ b
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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