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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    * G, W2 ?4 e: ~5 h; }
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55/ |2 S3 T# D' P* m
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    1 S2 E( C0 R" O9 o6 q$ w0 ^9 u$ s( B; A8 U
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    4 W% V+ }. T$ n6 d( w1 W8 N
    , A2 I; d# p6 u6 j6 C3 i9 S% m同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:14
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    ; j' }; M4 r1 E* N1 E  k给有野心或者雄心的一把手打了一个样。& J9 S$ o+ f2 S$ P) q  ^. v
    ***********************************************# r# D& K3 a2 z, n
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。- ^  z8 i4 x3 }% G
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;: ~1 t& b; K9 l' u" h2 z
    隋朝有科举制还有大运河。% c  ]1 A9 V1 G! d7 O8 m$ u; g
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。* I2 v, U. e% p$ a; Y' ]5 m! N2 m. C$ C
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 7 X" M( U" u5 n/ A* B. G: T( \
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    1 k4 {' ^8 G& v; \5 Q9 m从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    , q& x- G" d! o- ]
    $ a) w/ E  f3 @2 p6 \9 r
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    + O+ N% `9 @& k
    6 M' T( f9 e( d: M文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    7 H3 R2 ?' z- ?  A! X# I6 R: I7 b0 L  U& \$ [, o' u( Q3 m
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    % Y8 C( ]5 w% X# o9 |" W0 g
    ; |/ V3 |  G4 }0 M, G. E女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    / p' E6 n9 ~9 m4 C$ t: g! f7 r7 r5 s* @: x1 S3 T, k- L
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47- |4 t2 r. o' u% a% ^4 M! y" D! P% c
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    $ G4 `5 h: d: K& W) m3 y7 {% X( v( z% u, h% Q' S
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    4 T1 y) \6 `7 m/ n: o
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    1 [. O' L2 C% g这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    5 O8 Z8 a7 E0 l0 v这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。+ x& v' q3 h- U$ C
    ( P; Z5 X3 a+ v: M
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
      J! S2 @. g) s/ Y. v3 j# p+ F, l% O) j" W' i
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    7 G4 F+ p6 ^. i+ T楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。3 q4 U# ~- b- I9 q, w
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。( u$ B& R5 q/ B3 ]! w0 a
    ...

    2 e6 y8 o3 Z1 f3 F5 R这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    ! Q  {# M2 _* ?" Z3 J: I
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51% w: K, w7 [* M6 @, r0 R
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    8 H, C8 O4 A9 p' v  B9 y7 e
    ( A6 x- l# I8 ?1 {
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    . Q. \9 `3 M& [" f/ W3 \2 x! ~: N& ?- O3 c+ z9 I# y
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?. b$ ~& n  e1 F/ Y4 K3 j0 u
    & M- N7 `6 j  d7 C" g9 l" \
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。' ^7 R. ?* x6 D. B
    9 V/ {2 U5 P  \, R7 ]' A, j3 [) r0 b
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    ( @" ~. {5 d5 d3 |7 x
    4 S* }  N: g/ V8 f5 l( D关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    : _( J% `& Q: c/ G. y$ V
    $ N: s" G7 p! \, A- ~+ F5 M去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    ) t1 u, e5 d0 f! s3 b  w) p6 z5 d- y9 t" ~: w4 y5 _+ C
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    / j  \5 |& h. a* v8 P+ a/ z5 E! W9 Z; z' D# [
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:$ N* y& |' n: b* R( T8 O
    , q  q: z: f$ ^1 I
    1、女大学生身份的去神圣化
    . u$ o/ o4 a8 B/ d- Q0 i2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    * U+ {3 u- @) }0 u$ ^& N( z3、对性和婚姻的思维重置
    : Z1 G& O0 Q2 e1 l' u4 v# t
    2 F, q8 V+ L) ^, T; i7 P这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。# u1 s& Z6 {+ e/ a

    0 F* E  w/ ~$ \3 N9 K9 b5 {随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    0 @( Z" }& A4 K% ^- t% E1 m. _( c) f* E! I
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55* E3 ^. v9 P/ c: k9 h2 A
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    % L: o0 M7 l: V1 z
    2 @* G7 p( `' n2 u  H# e4 e之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    & _$ q- F9 m) M7 W4 B4 i
    + i- u! v& v2 h7 `/ g* C+ c什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    2 y# M1 L3 c5 E# ]5 y
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    / T- }6 ]- e" |% R什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    . l6 R) A5 J% l; k' w
    * s$ r* O3 R1 R: J8 i- z% p
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。; U# [7 {4 z+ C

    8 u" w2 T8 y) ]: o4 c而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    5 H5 [; R7 Z$ {+ _( w) ]  t
    + T2 I+ J5 \& S. Z; ?3 @( v  I至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29+ q' o/ ?! s! Q* v0 Z
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ; y: e) S) V4 n* C* C
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    . |( ]5 d5 e1 E# _1 D* k1 o; V, J- Q, i/ v9 u+ h
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
      q: c6 l+ d% ~* ^; D3 L) w. Q4 U4 F( H5 c
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    4 q, I! m  D. W. k0 Q" h
    0 l- B" x6 a( @( N) k当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    * j; l: w. D3 ]* y# `
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    + p9 S" I, r/ z" y$ e1 L8 n7 d) n; Y中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    3 L- b: R  G+ I3 Y8 c2 z8 y
    . K0 W1 H' V( \9 w# L而苏联解体的时候,苏联已 ...
    6 N' ?6 B7 G8 k6 K8 ?
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:275 e9 e1 F: O5 E+ {* H# }* K- p
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    5 i# Y" r, g# L: U7 O你说的都对,我都同意。
      {" f4 Z# ]7 l* U) v  }. K5 t  M' _  Q6 G) x+ i5 q
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。* ?9 D: K- p8 K
      q2 x; Z  S3 t( m
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    # Z; {) f4 Z# V9 p( M- X; Y: v: Y; P) e
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。: c: {+ ^! z4 _0 H+ H
    1 i+ ^* g+ e2 P
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

    点评

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:558 C  a, L4 t4 n5 N- _/ _$ A1 j( `
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    2 M& G* F8 ^* G2 `  E- H  ^' s4 b0 d/ v6 q
    之所以邓 ...
    " x8 r& R9 O. U' _" S5 k
    那就是一个哏。
    : P2 k- t3 l. N- s2 T5 u不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    4 p1 L) h1 T8 j. I5 ]) e8 F  d但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:14
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:513 C/ c- h0 _5 k9 L
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ! M$ B/ y; Q* j4 R# H  ^% p
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    4 N) Q; y9 A& t" x身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。% t" ?9 J; `1 J2 j- g- K. z# {& L
    ************************- M+ f6 _. t! m9 Y- Q5 Y
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    + k  o- |4 {( F5 I6 K这个假设有依据吗?还是纯假设?

    7 ?6 h- `; Z/ s3 j) O% H长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:534 M' c7 `2 F1 P' H
    那就是一个哏。
      W  I* `2 |& F- Z4 F( `. W不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
      \" w0 O8 |7 U9 B. n. L
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    1 ^! U- ^" A5 q: q! U% }, X" U! y2 U" M, R1 }' A
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34  f3 b+ I  }5 V7 g
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    % D' X( F" d+ S4 V" G2 D
      C# }+ h$ A1 b这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    ; L8 i8 u9 R* ]" C$ I
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。! w# Q( f( E8 n6 C' _/ y5 p
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:363 e) j+ K3 Q! b% w
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    6 d6 k  e% F7 U6 x# \
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?! j  j5 O# P! ]' {- M: X( d7 g
    4 {3 V, f( a4 y
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    ' J8 P- H- ]* P4 m是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    " p" h/ z3 `1 q( W有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    # B) v+ g( v' v  U& \! w
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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