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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    4 H9 h4 j" b0 Z; f4 p" q* R
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55- w* s; b+ s0 c0 B  `
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    * U0 u( \  }: n0 L' t! j* F
    . W- V! m. q/ P5 E* P走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问, K  w& {' [1 S( n
    * M4 \7 X% |8 i+ r; p
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:28
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。( ~5 H# J6 y7 F/ A' R! A
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。( ?0 m  [3 k% ?) C; c
    ***********************************************5 ]) m6 f# C! l- c% R9 J6 B
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。: J: i/ s# S1 J& G8 h4 b
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;$ J3 I% g8 T# T3 k! U
    隋朝有科举制还有大运河。
    $ ]+ e9 [# E4 u共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    9 l/ P6 ^4 D; p1 z* f' r当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    5 }4 q! r+ i1 e8 |& t
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40: T) o$ Y3 x7 ~. |
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    2 ], L# [, ?3 _! V7 a) T
    ; t; V; h0 t2 Q5 q/ ~- t  J
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    0 _2 Q% m0 F, }8 T2 @6 S9 B% f/ H7 Y; @
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。* i; q# \- q" k
    , ?- X8 E, m( P% w
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    ! R8 Y# R- I7 X% ~0 s/ {7 \# J
      n& R  w8 l. Y* f( `7 B! C$ w女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。. M" r: \/ `+ `, z) O) T0 F
    7 _. m, z; ^& r+ T5 c5 y. y- P9 P  \" y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47% G9 K( [8 J# L) Q) ~& m
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问& x  M$ c" L3 `

    ! l3 l' B6 ~! l; ~, f8 H& t同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    : B* Q5 I; J. l如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    1 \  ], u/ D% S. F" ^; F5 I这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    + G  M1 f: N; n' w: @+ K2 n8 I
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。2 o& m+ {4 w* m7 \+ v0 |* z" k
    2 `( c0 D8 D- J+ S( e# l  D
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    # B2 P0 t  p5 }) B- w  p3 q' m' Q. ?' n+ M5 j/ M
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:255 |2 _; V# Y$ h) g; S6 ^" z! F: K. Q
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。" X  y7 Q  g9 b& N+ f
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    , A0 Y8 _3 Y6 N$ o3 e ...

    $ G9 p' W: x7 ]/ ^! U7 s0 X) R这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 + t$ D: N6 h2 P) y4 i6 d
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    " l/ c& G3 R+ y+ a; K6 }" f打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ' e' h1 p' |) K7 Y

    . R4 @6 D( n( [9 {实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    ( w! Y* y3 Q3 @( d3 g
    3 C6 N$ q7 ^, u8 W7 P7 I0 M) C毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?- S( ?* R) A$ Z! z

    1 }: B" ?9 M4 j0 l+ b: m在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    . L* B; R6 A- |' e8 C" N5 ^' s8 Q* R# u
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。8 q" k3 d! K6 M, Y- P0 j
    0 Q4 y& D5 e& [7 D/ s7 l
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。, e( A6 `- L: `1 b( f
    # C: r4 L* V. m4 R
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。: [2 @% T4 U5 z7 {# X8 g7 G% S
    ! \1 p% M, z! R3 y! L, ~- q
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    0 j6 q2 S; X% l% z5 R* q6 O7 q0 ^6 Z4 B9 e" [7 K
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    " z" e' x4 W( h! N- ^' B6 m1 r' Z; M5 Z0 n2 q) y( y7 i, Q. m+ {" X
    1、女大学生身份的去神圣化1 T; z$ U6 s' p0 Z
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    ! d+ \- L0 f6 A' x/ J3、对性和婚姻的思维重置
    ( w2 t6 ]# a; }
    7 }4 k0 ^! W2 N& n这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。$ c' ^+ t& `5 e+ v, ~/ x9 f2 o  n
    ( t' Z% C0 C/ `6 G
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。3 t$ v2 ]7 J9 S2 p
    6 Z- c3 e1 y: V' n" U4 T
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:553 `; D; B0 r9 N8 v# S
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    . P2 U% t3 X5 ?2 I2 z. s* r' u
    ! q0 i: f3 h$ n* ~之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    ; U  S; V/ P: d! v, U  d% \4 x; W- x" k, ^- X
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ; S/ R+ S0 _2 S+ \8 y! H
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    8 E0 K; @; c% d3 `9 U2 M: w8 {什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    ! A, w: d9 f6 ~$ T/ p( e1 V
    , Q4 {/ N: A3 z, B! i' N, y' r, b中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ; d! |6 d& e. U# {. D
    7 @1 A! X. a7 G- Z& m而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    8 W4 O6 U5 h; \
    , H: t  _2 ^' v8 J/ T至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:293 O; j% ^( M; G3 O6 r+ ^
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    3 S) X/ F9 ]* Z) B2 c8 M特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
      n- X8 A6 P5 x  _
    . m1 v+ l  l7 ]  q9 j也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。3 O$ I4 F9 p- y3 x
    4 t9 W& C0 g, Z6 c$ \& Z. }  N
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。% _) x6 A3 E0 u, G/ D0 K; B

    2 z" M9 n' S$ \0 k( L当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。% C+ i" @: v4 H& q9 v
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    4 {+ G5 ^  B* [% s) i& @中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ; H+ w' w! m, V0 k% \
    ) S0 i7 F# [6 J3 J- A4 V0 [而苏联解体的时候,苏联已 ...
    ' ?0 Y& s, s2 u7 e0 v8 N
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    # y6 d3 f  g0 e& q4 r  w2 m特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    6 y4 k) ]0 z" ]& K  c0 a2 Q
    你说的都对,我都同意。
    - ?4 ~. L3 b5 w0 w' Y
    9 q7 }5 J2 [6 g0 u+ D4 ^或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。/ [$ @8 I6 b4 `% F! E0 {

    7 R" r. s  N+ `4 Q在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。' b( Z( T4 O, Q0 f1 N" X

    % A5 U: Q0 L% U6 g+ h  d' S对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    ( ~8 @$ d, t% Y! f" V* B6 a  S* l$ o4 g. h" n
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

    点评

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    昨天 21:52
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:556 h( _; N7 |" J# d
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    + {; ~% E' D. w8 U+ G: R
    . a: T! c" o) _+ A3 l之所以邓 ...
    3 |. K# K% s* C7 z
    那就是一个哏。$ A3 w9 }3 V+ S0 F' S( s
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ) B" I: P9 }9 u, j# B9 w- y6 q但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:517 }+ j  V. V/ A9 T5 ~
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    : s" X7 W4 K" K+ D2 z' S* d
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。% V1 `: M2 O9 @/ l
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    1 F9 t0 G4 C" b/ G************************/ ~: d& x  ]% G, K( ^
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    / K$ d9 L0 [; R& S. S这个假设有依据吗?还是纯假设?
    6 o1 y7 n( p; f
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    % Y+ R& {: h# B9 b3 R那就是一个哏。
    & v1 L+ ~% S0 t9 e8 K' i不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    # @: L1 G7 ~; R! O) P8 G2 z奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    6 \7 P5 ^) [% Y% L
    , ^. f" u" i  A- L' T这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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    开心
    昨天 21:52
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34; Z, B) T- Y7 \1 C7 T& X
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    # `" c2 _. ~. P) ?: o: c' p; U5 o5 y. q9 J$ t
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    6 X+ n  ]! ?" T$ L6 ?- g
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    2 ~5 o7 G& s5 u我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    " S* }" V3 D3 [这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
      x& w5 N1 T% V/ f- C% K1 E
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    0 S9 u& W# q8 l! a' `) ]" [
    2 z. D$ T, Y% @$ r0 ]! j# L只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的5 ^0 m: J5 h8 n; A1 k/ r! P
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07/ r& V4 s0 c4 g1 i; Y  o* I# Q0 ^& ~
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    # F0 d4 T4 i# q6 w  @8 e8 X/ x1 W改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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