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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 ) P, p% F& D+ t8 ?$ F% h) ^
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55% Q3 E& `5 u( G; y7 t% b0 W. Z+ \
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    ! G0 M) q2 A6 C% @7 S9 O8 M
    : d4 V3 X6 l2 I1 q' j走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    - A4 b; \/ P6 h$ |: ^
    7 z  [; K9 I1 }( P0 }同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:50
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    " g) S2 M& U$ h8 Q  i5 ~给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ; ]" E- _' {0 [/ a! w2 C$ ~7 \$ p( i6 O***********************************************
    , S9 y0 R2 V# u0 A( D/ N) w0 m- e想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。) z8 {& b& ~/ I
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;3 ?2 N, y8 Y0 p: |
    隋朝有科举制还有大运河。* Y' E7 [6 @3 u- i( N, x/ M: i
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。! ]# i1 u; a% g7 c
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 5 `/ N8 e; `) N& _
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40) I3 ]7 Y. l$ N0 C, x0 G
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    ! r6 h* I/ d0 u: t/ b8 ?% i8 E$ Y% c- I7 }9 i* y
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    3 ]" S/ i$ L5 P0 b. c* ~) f2 U. r8 W; y
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    & a$ F( E  s* W% Z3 c
    1 D- m  O8 R7 M% c但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    4 z/ }/ \. ]" N/ _6 T' o, K- ^
    + \0 i+ ~4 N! a8 b( D女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    ' _5 V9 ]% o4 l, m: u  _
    , Z0 P+ q! ]# a. j- y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47( b6 G3 Z% K( e9 W5 m
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问) s  Q& }$ j+ D7 d2 [2 A
    * h8 v; F! L; x9 t
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    " F( r3 m% Y/ H" g; I6 X如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    9 U+ O7 K5 s! m- `0 S$ s# U1 _这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    6 Y+ O! e  Y9 ]% |! o; D这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    . ^# }( N& s" n' F1 S' L' Q! e6 C8 y$ ]; d3 R% m+ k5 B( }* P
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    / l4 |" a/ A/ t) `4 K# \, |8 h) }8 x' e& H5 u$ [# X( B
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    9 T: j. z  o7 D0 e/ m( K楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    3 j3 _- B+ \4 K1 k7 W给有野心或者雄心的一把手打了一个样。/ h3 Y2 _5 g8 L& |9 r
    ...

    . d8 b. r: k1 \# T( {这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 & ]& m+ ]& z7 l0 S
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    + M* R) Z  ?( @0 m1 U& U# }打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    9 o6 D/ y% u" M7 a. y$ v
    - @+ h2 T& U; f& ~
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。! j( o" e; b& Z/ y5 r% W
    6 c: h4 _$ T% J4 H; I/ r, W* B# B
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?, d8 w$ r* t$ o( ?5 @/ y& Q2 _8 ^
      {" N, v* w  p7 ~0 u' M
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。, y: P- v& }  o6 i( h4 Z5 A- S
    5 L% @6 T$ k0 A* N# E
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。4 M. A4 U  H2 S, h& F

    ) i4 a! A. Q5 ~关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    3 J/ y8 ?" I& f2 T0 g& {- e* O& ?5 P
    / u5 g5 h& l! y* D$ J5 e8 ~- N, U去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。) E5 m* U( M: ]5 Q( |7 `6 d

    8 C2 L0 \0 ^7 F突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    . h7 d$ H' ~6 Q9 f5 j
    0 p* |* r, A& @+ ]% @8 q对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:9 N0 g' E8 b9 f& y' P( L
    4 f" ^) w0 ?/ ]. ?
    1、女大学生身份的去神圣化$ o9 q1 d0 I) B
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化. \$ S/ Q% C3 }$ d* ~* @# C  @9 r
    3、对性和婚姻的思维重置- w0 c0 Z  p0 m: A) R$ J
    6 v, M# V( m- w/ j6 Y) O
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。% F5 y, h' l, ~9 a, R( P/ ]+ @+ e
    ) V  ?6 U' Y  ~
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。  q& H+ W! H2 ]% }4 V/ J
    ; V6 y$ R# Z, l4 q
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    0 p, m3 O( ~+ J, I9 T这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    7 p+ E5 i% y" c/ J' q& D# t2 O& X. M4 j$ n" y, o
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    & u5 y3 {' Z" x  G, d, g2 J0 [

    ( X4 K: @; [! ]- _/ O9 _' }什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 9 K( F/ f, O3 x8 t- x
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34% j" J' W4 ~& ]& d+ L. K
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    3 z; D4 e+ [+ w, a0 }4 e. w! s7 K- m. P% d: ^
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。- _" u+ Z. C( T
    4 h/ o9 J: C! z
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。0 [# l- {4 b3 x5 r

      E6 Q0 P5 g& F' G至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    3 e: G9 k; |- l( e实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    ' v5 [  f6 }& C# I$ A% \3 F特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。5 {  g( W! B6 ~' w5 @7 d4 ^

    6 c! g* e( X4 M* w4 b1 W: H8 N也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    5 @$ n( |5 B3 Z; I8 {
    9 F. r$ t4 s; b) p2 L0 J依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。* I* m1 x. I* o' a" Y. g3 b' U

    " k2 f" n* q( K! \当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。6 J5 U+ ?" T9 Q* a. o6 k0 }
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06  b2 h  f% h! d0 X+ K2 q/ Z
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。/ {" v+ m! ^5 U

    3 y7 o: @3 G. w0 x( I而苏联解体的时候,苏联已 ...

    0 f7 q4 r) f) h- vHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27# _2 ~' [5 |  L& O3 E+ C4 r$ D8 F
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    0 v3 ]5 H6 W$ a6 ?你说的都对,我都同意。
    3 [8 O3 B0 n( S% z0 h9 g3 \5 m/ [5 ~1 p% _5 t, l& H. d# W
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    $ B( z$ n2 Z9 Q9 B: u7 G# t( o* }; }4 X2 x# {) w: F" A& j1 [! M
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。; G- E5 g: }3 K0 H8 c
    6 D, M4 ?! a+ L8 i. B+ |/ ~
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。6 y/ n$ D3 m; i0 l
    7 ~2 |+ L) P+ `+ c
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    2026-5-5 23:30
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55" S/ a& z& c) C/ M+ ]1 p; o. n
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    8 i9 S3 o" O8 `/ E4 X6 P9 g5 u
    之所以邓 ...

    5 Z: }8 \% C# i) m/ p1 s2 e& K& }那就是一个哏。* B# f) |9 f4 \4 X* k- v# W
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    % z3 ^* R: x9 Y$ j4 K: o2 X但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51& B/ s4 M# j1 z3 y& F0 y- L
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

      e) m# }# R+ r9 R' K6 o林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。$ X7 n! p+ _+ ~* {; f
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。2 a% B2 O5 m3 n9 K
    ************************, V8 _! o$ M4 N6 ?, R4 U7 z2 U' W  s
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    # E8 r2 Y" Y* Q5 G% [' v& |这个假设有依据吗?还是纯假设?
    $ N5 W  z2 ?. z
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    8 A" U/ ~0 F7 \) O$ ]8 l! T" [6 F那就是一个哏。
    4 s& B5 r1 L0 ?1 l  o6 y  x不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    - c1 V. f, j' L0 c6 ^( i# `) K
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    6 O! q9 r& Q2 ^- \1 o0 s$ }9 Y& N: F  s
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-5 23:30
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34; u% G) q9 w: u# \* T: J! s' O
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。& p/ y5 T: h6 z+ a. h& ^/ a

    & L. ?! c% Y4 R% i9 k4 Z0 B这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    3 m+ C$ H5 ?, D$ H0 e这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    4 k5 [/ b6 G$ T  g- \4 _& T5 Q7 Q3 U我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:363 L& k+ h5 F" i+ E. T$ q! ~0 d0 p
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    - X  V- Y* _, k其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?1 C; N' ~1 @6 h3 t4 N

    + F5 t& l: z6 F6 F5 a. Y% V只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
      W& U$ o0 I' F- V) S. j是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    2 d4 }; H/ V7 d3 g' ]有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    7 Q4 N5 r/ T; L& s6 L: {改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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