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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 . x$ f. \# ]6 A0 B2 t
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:553 C7 B% b! A/ X- q
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    , U; b( w3 I; C4 e( ~4 R% i
    - s* y7 {0 ^/ W5 w6 w
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ' @/ _) x6 K* [; a& I8 R
    % I$ Z1 s; a) H% E  Y同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    6 N6 @; s) S, U给有野心或者雄心的一把手打了一个样。$ H- e: h/ V% k
    ***********************************************
    3 y: Z2 @: H! D0 r6 h想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。, Z# A! d5 m: m5 A
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    5 j; }5 `4 T  Q  n隋朝有科举制还有大运河。
    4 E9 \' M1 T+ A  T共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
      p6 R: g1 w% ~8 o: S) }当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    / E+ T9 u" K% |
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:408 ~% x. Y  a( O3 v3 j
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    6 _0 j8 B9 h  j/ x0 O1 \1 m5 _* R1 M

    / o8 X+ V8 s3 r/ H2 R( Y打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    2 @2 e# h" W" d( W! T  e6 O
    ' Z+ A8 E3 a1 l; i文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    0 X: ~: |! M2 f* ?1 N4 |9 k% m9 L" R5 ^& q5 [
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。2 A6 q7 [) ?* Z* |5 g' D
    ' q* T0 ^+ c: ~* G# ~. \2 C
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。4 e; v* M6 B+ r6 E& K& p
    1 ]& H  X  e- L9 R
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    ' X# u- i! ~( e& b8 S: E7 C走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问9 D/ C; ?8 i6 a( E4 h
    & X: }% Q' K; s  m) [$ h
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    7 N0 S( G) d! d
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    1 p1 ~4 ^/ m5 A. q: g2 m4 Z, R这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    . B+ z8 z2 n& w' N# Z0 c- N这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    - D2 Z$ @3 y  o. z1 k- z0 T1 d& H, r6 ^8 n
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。: V+ B+ l2 N9 o
    0 K8 d1 ^  P! S
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:254 M, \8 q- V! M, k' u& G
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。7 o* y# Z/ Z; m  n
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。' Y5 S4 F# [5 ~
    ...

    4 Z. {4 |) o/ I& o" ~. _; k$ }这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 6 S% J& d; L2 b/ c6 C4 Z
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51# m& f* |7 D5 n+ |6 ?; R7 B
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    # I  _0 o! ~! s0 I0 \9 s/ L6 z: t: A7 d1 w3 N' {$ Y$ @! ?& q
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。3 i4 Z) w- D9 e; V) I- ~

    $ {. e# c: q4 a: F# b! e毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    2 N; ?, K! g; n$ e4 V/ `7 H' O$ e: |: O- c& ?8 [7 d: t8 W
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。$ e8 T$ o9 B/ w( C2 h, y# q
    2 T1 B- g. c* I! o0 F% O
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    2 o+ j; r5 Z2 c" ?8 B  V/ }/ F
      s; b0 i4 l, T" v) ^# F2 T关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。6 c  |0 P1 R' i$ Y

    $ l$ A3 z2 c/ e; L去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    6 U0 B- M, w$ n: z2 p; }2 ]: R7 T' E- P5 |
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?8 H, V4 h  X$ n5 F

    - @  Q6 D# k1 n0 {6 q" p+ C7 Z对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    5 n' y+ \0 x) P' }" c+ Y) B9 v  J0 X- x1 X
    1、女大学生身份的去神圣化
    5 m: Q7 K$ E1 H2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    , \4 A5 y& v; y1 \) A3、对性和婚姻的思维重置/ B# H; @, `) }1 i/ Y( c

    ! s1 v* P$ d: S8 C# M$ B这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    0 q. \8 L: y' _; R1 l' Q" X
    9 G; z+ t! a) k6 C8 V" R随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    6 y+ x0 ~! S. q+ E9 `5 m/ b# ^+ ^
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:558 [/ E, y* D' `9 P* L
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。; z+ W4 ^* `/ E4 L3 ?7 s

    . I" g+ ]' ?" Q+ @9 F之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    . t# t1 ~4 R+ N1 l4 }' V" A/ Y5 j: @$ E7 t7 q
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 , V+ m9 v0 l" J6 D2 Y
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:347 R* O) U) Q7 k; J* R% [
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    * d8 J( [8 @' ^: L5 h
    , R4 d% W9 W+ _& K) p# k6 o" O" _中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。2 d: g5 \! O. @( b: M
    # ]( K- J% u4 t0 k" _
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。1 K5 |, r8 y' O

    - F4 y, |. X2 r+ ^至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29, p. w% D" p0 q9 ]6 w
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    ; w" t8 W/ k- J特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。: x$ L# |4 i4 _1 ?- i% G

    ' p/ o1 N0 \1 D1 }3 z: B1 m也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    : Z$ \; D9 s- A5 L1 L1 v- }$ K. I2 v& p+ @7 P1 k! H% _
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。5 y8 F2 _, |% u6 M% C
    ; E8 y- L% ]/ Q7 R8 G0 x4 ]
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    9 F: C9 R# }& g, B
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06! h+ T. |" M  H$ P1 @5 v( t7 c
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。0 S" G4 O) i7 g! q6 `/ \
    ' Z0 o1 r- [& R
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    ' p) q' R& o$ [3 A3 Q
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    ) }: i+ `7 K' K' D1 `. d特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    4 u) u5 f+ K8 o: a- ~9 d# H/ H
    你说的都对,我都同意。
    4 s1 G( L2 {6 Q
    1 G: X- S0 m1 z$ m或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。4 v( P0 G, Z7 i& V  ^
    6 ?7 g& V7 E6 s( ~" f, H
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。% I$ c8 p# W& z+ V

    * ~. @0 \# p; d# M对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    - Y/ v. E$ h+ Y, s5 N4 z
    " |; q  i4 [( H( \' w7 f7 ]  F都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

    点评

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1975 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:550 d' ~/ i9 c; W+ B
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。1 O/ _9 d. C0 @  S4 \+ f

    ; k; T$ N4 V& m$ O, y. a' f; ]之所以邓 ...

    : w) T- [6 Q. x8 R" m! Y那就是一个哏。
    0 s7 _1 C9 W; o! k/ A不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    , o" Z8 i/ }  ^5 H但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:511 t6 B7 {1 D  t- p0 w4 ]
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    8 v3 j- |8 V$ S  N
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    / Y1 x, n% i# }4 b身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。% m  T+ o6 t* m
    ************************
    ( i7 p1 q  z$ r/ P; h# z% r另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    - z1 D5 Z3 H" e7 L4 L0 X3 N. j- X这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ( `9 w* T# u2 ^  F1 o6 M5 B长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    3 U/ q& ]' z8 V; Y+ K那就是一个哏。2 `" t* N& y4 w# ~9 }4 `/ C! D! `
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    - N* j: c9 D* ~8 J9 ]奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    & N" X" P+ a3 V
    - E. J7 L. i; h' |+ _7 V! x9 [这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1975 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:341 d( e; G% n) u1 J/ p4 r; S
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ' ?0 Y+ S7 [# V) r
    ' G& T; F. h: N+ S0 j( S3 j; u4 ^8 D这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    ' k: E* q- }: v3 S这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。  d! y- {. p, }) {; U% ?
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36' D9 _6 L% N. u( N9 u
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    9 l5 r0 R/ u: N) i. I. D5 ?' z) H
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    # l/ A7 i# G( Z5 O; r" l5 G5 Q/ n, u$ k) T/ G4 h
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    & c; L4 I4 D" J6 \: p3 Q是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07% D  N, T- D# g
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    ' F( S% ]& N& S$ y1 B
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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