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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
( @. X, m+ o0 ^0 J- N" o" J, N! y* d2 p# T3 ?  }' C3 b/ ]
1、歼-20根本不需要格斗
3 \3 w0 l! f; x0 C; M7 i( O$ R, ~2 Q. @( X4 H  n; l2 l0 M
2、为什么要用歼-20去打无人机4 k3 k+ w0 U  @9 G% N: H

" }( O* w4 K* I+ _关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。: ^3 ^# R1 b" K* V7 I# i

  M2 S, [5 r5 R7 o# D8 M4 J歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。. o/ l/ d; s( z" E/ x

8 W8 _& t1 n' E+ u$ M; \在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
& `( {) k9 D+ x1 A
  J  C4 z5 N7 g& v  q0 c肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
3 G& @9 [% L* N  d" L7 A  K+ c2 t0 l4 m- a7 @5 G; ]
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:7 y/ F) Y- M# _9 N! e- r8 }6 r
* e8 {. K& r6 U, h, o% J7 X
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105* d8 R5 L% E% O* {1 J) D4 q4 o

$ y5 k& m: T0 B& O( Whttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
) W# D  n% S+ l% n; S
& h' L* e* u$ U) r这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。; ?- \6 m$ ]1 S) R1 T. L
/ H1 e" B- x3 a7 J4 e4 x
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。. r! j  G: {- d' e$ v2 k  \. X) Q

- ~9 u- v3 g$ t9 p/ b  t总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。8 n1 D5 y: R4 h* e1 N9 X" x
5 b+ J" |; b8 B
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。0 \, Z: L' Z# `
: `& U2 e  U8 y) j
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
/ j$ \8 N6 h; ^* M" c9 M! m9 y; Q+ o" s) ^
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
9 _7 W; b+ M6 O& c7 n0 h+ H4 {% S/ d/ o; r" a: i
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。, S8 s4 m" _( n$ }' s9 o
* X& g" ]. z" `. A# j. ?
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。! D' p' ~" f9 ]1 n' k" w& e

& Y( B2 J' L" ]4 \2 ^' r) G对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。# a& e, j' W6 _& s) c. P9 }
, i8 P9 R; K7 q8 }2 e
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
  {5 R- C5 M' a6 H- h- ]. Z1 v! a7 m( q3 H9 O
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。: K, w2 q# n: N9 V. G8 s# {! }$ D

2 e2 ^" p# b' Z. o/ M0 e! b7 x0 @隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。1 C: N( p( [: w
0 O1 S* c' Y3 n, \5 W
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
, K" K$ ]4 W% d) W6 z+ e3 w; R" q
- b' m  p6 L* G/ A5 N# |6 h& G% _+ S7 n其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
7 H. ]4 l* |# V' z9 o2 g* J  p5 P# h- N( T% p6 H0 p
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。9 r- N: [" v0 q# n- J4 K, z2 ]1 W

+ i# `$ u. C5 Q然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。" ^& W4 D# I/ V# W0 ?* l5 J

, ~' V  x' @  O- f% b0 r; Y& Y+ T再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
- R1 ]9 }; N; C- ~/ p
$ C5 l) P- `8 C/ H6 B+ U& T2 R致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:  B# ]. T  |/ u# D+ k

  o+ L' S; Z+ M4 A2 G1、无人战斗机. s; v$ v& j. l. e2 E

5 [, g3 ?: x7 B  b( R0 n2、无人僚机: G% Y* @1 L8 d6 M! W

0 C3 v) n* o/ v, s$ v( _" Q无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。& Z- [! t$ R, a
% F) \: ~8 @9 B* `2 {
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
: [& c" b$ E9 `  R# p4 S0 t% s
  K& O( o9 q# D* I简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
$ p! `) b7 I& \) j! I
$ t0 t' L$ ~' C5 `/ T用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    - p. k4 z/ o! j( J; t; f完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    ) ~5 o6 a. E# L* B' {( v7 D. ^
    " b; s5 n1 N9 ~0 e8 X
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30' z7 C. d) l3 q& o$ X% L
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    3 Y( N" k! w/ \9 N( a! B% y
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    , z# f1 B5 g6 ]2 ~' n5 ^反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:234 m) u9 v3 s3 V: x' y7 y
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    " a, G( K1 X+ {9 c/ l) E反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    # B) m, E- N# I! @- @- N6 U+ X歼-20的航炮不是专打无人机的。" Q6 n+ i2 u1 ]2 r  z+ U  t
    + ~8 c, ]. i, V! M9 W% |$ ~7 c5 I
    055装130舰炮是浪费吗?/ u' F" C0 X0 q* O2 s

    # x) q& ]9 F5 j. x专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    6 m( Z, t7 H7 Z# L# }如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。/ t) {1 ~& N6 q5 D
    . n4 G) ]! h$ L, |8 n' h4 N7 q
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。& J. s' e1 }5 D5 ~6 j

    " x4 |; Q# K& N+ v- u我的主意真不错耶。
    & M: C/ j* D0 j# j& T3 @! m/ _* @) Z: n: A
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25) e1 f0 \5 k) G6 L
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。& N# p( ], I: q, e5 f5 c
    7 {# V7 C0 ?1 n/ N  `5 A( C
    ...
    $ R9 J8 q* Z( h# W! X# ^  g  @
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。( v5 x. `: H! X6 ^6 P. u6 A
    " Q% S, P9 n( E3 x7 i9 z" Q
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:365 k2 Y6 h% N- Z. m" N& k5 h; N
    歼-20的航炮不是专打无人机的。7 z- W5 o. [  i) x' K7 I: i- d
    / U' m- V! p" k
    055装130舰炮是浪费吗?

    . C4 F; z4 z3 h1 Z$ z* {/ O( M
    ) {+ [# j2 \5 v' K$ G, z军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    . D6 q3 l. j% h$ Q6 @& k  i6 \至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:519 W. H. g4 ^9 l9 ]# @) @
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    ; e' L. g: H6 Y& ^4 U  R" n2 E5 F
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。. C4 i& u! ?: |2 S) i; t
    3 r  @9 E  j- }) t
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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