设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2220|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:  E  K- o+ b& j
& u) j/ X0 Q& p0 G; k
1、歼-20根本不需要格斗1 l0 L* ^6 X0 y7 Q3 B7 I

9 y1 K3 X, a5 J& y4 ~2 z2、为什么要用歼-20去打无人机, D5 |/ c8 ]8 s% r& H* H

5 Y  P9 B' Q5 }" z6 [关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。2 X2 R+ k5 n6 |

% v% {8 p- w9 J7 H/ N歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。- {4 q9 _1 P8 W  W+ W

6 H1 N( g0 c3 d! I在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
8 ?1 B# p, J3 B6 `% U) ]% D# ~; b- ?6 S
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
, p/ `" r; m0 v) A
, ?1 ^4 c$ h% {2 x说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:8 o% ^/ B0 N% F) g. E* e
7 }. G$ M* T1 E) V8 Z* l6 c* ?6 c
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
$ c! a) j7 X- C* [- I, d7 k! D& k" Q8 ~0 W6 d
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
# x1 ^6 @" h8 K8 i4 @, Q1 o7 {- l8 R4 F" d7 v+ `" {8 h- q
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
) w) m8 Q: F" |. V
+ o8 F% t% y0 W) ?4 I3 e在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。% o6 v# I6 D; }/ H
" h) n7 Z2 L: B0 v9 B
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。. \! D( l; f% p2 Q1 `6 T- b
9 u( h% x8 f3 b* h
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
- ]! \) _' t9 Y* t) ?6 Q& g3 R* c* ]. Z5 a: y# s' ]
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。7 S- I' y0 P! U) a' z

2 @" ~6 q+ p2 y8 g' r% r致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?2 p8 r8 G; t$ d6 `! g
3 b6 B5 H* }! r( C$ L
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。' p! f$ L+ D  c% C& ^
# s# S- U2 N! x+ j9 I: ?6 T* r6 y: c
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
0 h1 ^5 q  P* M: k" U( \9 w3 o- L  E6 A: |7 K- m/ c
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
+ N$ \: D& \6 a. K& m0 Q% i; I, v" C. K5 Y
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
$ |0 ?+ d% u3 A$ ?
$ m7 I8 D7 u; P( k  Y0 n( r% B攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
) S+ ]% ?7 F6 M2 w' B4 U9 ^
4 k" T( `9 ]' h  P6 j5 W) m" z隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。6 f- D9 j2 n" ]" @

: i2 s% B+ f4 V: Z- l在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
) r' [& y, W7 i+ o, B  `- ^- k$ w, ~
- K! N  r/ z: j; U$ F1 W其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
- o9 I" I8 G) k# O, i2 `" k7 O. w; d( W, O8 C
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。7 p5 {* S3 l, b3 U/ X* F
9 H8 ~5 |7 t; b( d. J4 z
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
8 B3 i. W6 s( g8 u% n( ]9 h9 {
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。6 _  o% X7 }# c& d8 M
6 d8 _' ^# e/ ]
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:1 j5 t1 E: M% @2 U7 {+ G2 i% C
/ K# C, u6 z8 i
1、无人战斗机
! h8 \) K, |, r- {0 I  ^8 p. H, _$ r6 X0 W$ I. e; @- d$ K: `7 p1 u
2、无人僚机' B  Q1 I+ {; u- P, @4 I
8 y3 n! a3 l1 M% m% J
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
  |! L3 `  Q/ a8 \: i  [* `1 O7 Z) l. m6 m
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。, _8 _0 Q0 `2 L3 Q& w9 }& i4 H% m2 W

' X8 Y- i- h' d# A) Q简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。) Z/ x2 q6 c- v$ q4 g# V) V
$ G& M" [8 u6 m. t: M
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

评分

参与人数 4爱元 +36 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
pcb + 4
老票 + 14 + 2 涨姿势
住在乡下 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    4 W6 x! x, e$ Z3 M( g4 H
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    8 T- z, \* J0 p
    $ h2 M: ^" {% `9 N& m9 Z' H' t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
      B2 P6 k. q. L# U  J1 e1 H完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    ' H7 I" |: s8 B; @. |, H
    你好像是少数派!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    : p; {0 d! a$ f( e+ c反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    ; ]1 M" e# h' X9 K+ b6 @给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。) }' V+ L4 n% u- L, O* x
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    6 [, F/ y3 T6 R& M) C0 ~3 c歼-20的航炮不是专打无人机的。
    & \: ?% Z  P$ x
    ( u4 c1 p( N% t7 `055装130舰炮是浪费吗?" ?2 F5 ]& G) _/ m
    2 C* K) B% }6 s0 E) _# X
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    - G8 {. R8 s! s- j+ E: n* o如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    ) B+ o. `* |# y, g- j6 u3 _# J/ u/ N: g, T3 j
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。, [( O" O5 o+ @0 @0 q( Q0 Z/ |+ E5 a
    2 k1 S  Y& F. ?+ j. Q( }
    我的主意真不错耶。* j, o; n6 J0 i3 S6 N1 r3 B- p  {
    ; r* v* L9 \* Q8 D, |: W$ p$ v4 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25' [5 M. T, C% }- ^; q5 k: Z
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    , X8 ~. b# D' s: T8 Z3 `" A; J5 d' U
    ...

    / \; W! q6 G5 w  w听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    $ S  k# P9 c$ N2 o+ r1 Z% h# }/ G' d" F* W/ j
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36! x8 ?1 m* J, p
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    % }! ^& k- Z$ e. j8 e- X& ~. ]( L" Q. d% |. }) C
    055装130舰炮是浪费吗?

    $ y% z; O& G. h3 s4 n3 I7 Q. x1 D. t6 z% |, J" \2 p& g$ F+ j
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    : E; k, x% Q2 x! k至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51$ R; b6 Z4 y, k3 i9 x6 D
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    $ S% m) n+ [7 C9 p1 u
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    & Y3 d9 b) }4 L; W/ s. D" e/ E. O# p2 O7 Z6 F% f) M0 i/ `
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-14 20:14 , Processed in 0.065573 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表