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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
7 A6 J% q7 `2 e6 m! k6 J% o  i7 q' ?; `
1、歼-20根本不需要格斗
' Q* X. y4 |% O8 `, ?: f
% E6 l. L( u; s, x/ ^+ N2、为什么要用歼-20去打无人机
1 @- O- k% h+ `4 f3 x! C: }
/ y0 ~6 Q, x5 b" L$ q关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。, H8 g( F) F3 L
5 ]3 t9 H5 c/ F
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
9 K  z% A: [5 `% R/ h- D+ I8 ^9 a3 Z" f- `5 B. ~
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
; S8 M2 G4 [6 v, h" t; Q. g1 b/ ~' z6 H0 L" [" i' U; W
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?5 X! ~) a+ G- ^9 F

* @. A- {3 }7 h7 W% y说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:/ t. {/ F2 N4 o- z# e: [
( d- i. c) M: \) q/ [7 M# u: Z$ v. p( ?
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071054 s# {$ m# u& j

- Q# G3 D3 F" E7 a2 nhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089; Y% d# b; \9 Y: p! r) d7 ]7 w
0 j7 p# P5 z# ^% [* X7 l2 _
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。5 p" ?7 s2 R) @4 c5 Z  O

- L# O, {8 a' `7 _+ R" l/ T# _( V在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。6 N8 v' n! J& r& ~

& _/ I% `; M: W' I总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。. J9 r. s( o8 C5 ]& X/ s. o6 F
; o7 d: g* J" x; T- b! p
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
$ e- Z7 G0 W2 x: E+ D1 _5 U; E; F( m2 i4 W* O( h
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
! m1 d, n/ w8 b4 |1 [% G* G
! }' `! C' ?" O致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
$ ]2 O3 ]3 E4 X+ D& y5 s" V& r& }& j, H% a" J7 H( ?
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
3 E4 t' r+ z  N1 c5 Q
0 a0 ?) u% T" z; H歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
* e) w4 q$ h2 J1 b* u+ Q% A6 s) b% [: M* h) R9 {, o* L5 n, F( a0 j
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
7 R  ^6 h- v  g) t9 U  |: Q! u6 K: I; ]7 D0 L3 B# p: i
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
$ m( N$ h& w0 B
( J/ l+ `$ C3 t* v. r. l/ z5 R攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
! z) Q  F& C. ~5 R% i& T( [5 s
$ H3 n- b- M3 b隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。# M. C7 K% S" M

" C) U% y/ l2 w: B( y- n在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。8 J3 L% L. S( b0 n; C6 o' P

2 }+ ?3 d( m4 _$ e+ h5 G4 s其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。6 n/ j2 r* f" `+ n8 _

1 M8 B4 Y: t0 [攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
8 |2 l, n6 m: U7 D$ W1 X$ a8 ]( _7 J
0 D. N8 a+ O" a$ z9 v7 }然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
8 Y/ d; L+ H: e9 Z; I& O
6 M/ @( V3 h' k+ Y# t再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。, m& ~4 \8 z  B6 t8 n$ Q

% H) Y8 X7 M" {致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:' b' }1 W5 |7 o- |9 t9 c* n

6 q8 v/ q6 N0 t1、无人战斗机
3 s+ k2 q6 L$ [2 }  r* H4 a( v8 F6 b
2、无人僚机4 l( N4 O8 o. J9 [4 O( B  `3 ~/ Q
; y$ v8 @7 e- F6 ^5 |; ?# S/ f
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。" Q& Q% w3 B3 c6 S# w8 M

4 n9 \4 p. O' X+ [无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。7 K, O6 v9 q$ |" m
: T0 b1 P$ X8 W5 o9 b' M
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
4 L3 `4 \: n! n: f  i
# [8 q( ]1 U. o' e用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:53
  • 签到天数: 2010 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

      s( F+ t* p% X' V' V完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    . l0 j5 Y! E! d1 v1 J* ?$ x- r- [  e( a/ N, p% j
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    ! I/ q  _: A- t! @- C' C2 M! A. H完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    % Y: B5 t, x' g- s) S( v. q你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:01
  • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    , p, i" C4 m3 K9 i5 v反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    - o; c5 ?+ t3 z. X7 F* P( _  j给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
      q. S7 R" ?' _* b9 C+ ]反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    , z" g6 B7 {4 D
    歼-20的航炮不是专打无人机的。. b4 T( z5 D/ c) r4 `7 i
    % G: M0 M) B* j+ @3 T# Y, A, _. |5 j5 q
    055装130舰炮是浪费吗?
    2 j' \- n8 _# R3 u! c" e% F) L/ R% b* U! F3 r+ e7 M  f1 r" a6 {
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    8 [; T5 u+ l! \$ r1 o2 ]
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。) k8 r# H& G/ {/ B

    $ Q* }+ Z' s! o也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。5 o8 B( j8 A! v. `4 ~" X9 W6 `

    ' C( F2 F! Z7 i3 q# ~" B* ^  y我的主意真不错耶。' C. Z/ v! D  J, u5 d7 ]
    ) Z! h! e0 y* _8 \7 v- Z: b
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:258 R( K- ^8 y0 ]) t- Q. s( _
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。7 h2 H3 S6 a2 l& r: i6 l

    % [3 ?0 N, ]' _1 F. k: T. t+ D ...

    : b" p0 C8 q. `6 l听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。& d4 a, U! [$ p( j/ @6 U3 L
    2 n1 u0 P( Y: h$ R( W) s: y; k
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:01
  • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    . s% c5 k, x( S* Q, N歼-20的航炮不是专打无人机的。
    ; F. M( Q% U, @3 r7 j+ O* y
    * R3 Z5 J& p; P8 _9 D1 |055装130舰炮是浪费吗?
    + P: X+ v+ ~5 K# o; O  Q: o% R6 Q- {
    4 T" S4 V8 }& l) }* L( q( Q
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    $ M0 w  Z8 N9 \& R- z至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    6 B" o+ z. }# r* ?3 _. C0 u1 o军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    & ~* Q' D+ }! N6 g9 E' j  a“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    . m+ P$ D4 e, U8 J# ]7 f5 [- n! X! N7 |1 }  C
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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