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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
* S- _6 \, r+ f' s0 D
9 ~% J3 a/ N) C1、歼-20根本不需要格斗  q  E; g  ]8 W9 g. j7 g& i0 e

4 Q, I4 y$ S6 |. u* |. r6 m. T2、为什么要用歼-20去打无人机
, \% I$ n0 a1 o
/ z3 l% Y: K& H关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
; o5 R2 Z' _( {0 O8 F: Q( p& D# q. z( g& `/ `0 g
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
, R  U& Z( o  _5 L
  N" K& i' W' M6 A5 o( r在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。* R. p/ f0 ~1 A- L" f4 t
1 ~  f& J2 C( n
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?. x' W/ m' r4 H* o& x+ e7 O
; u! l& k- R8 _: G  L  M, z2 Q- {1 A. r
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:3 N5 g/ @; {  \* j5 p
1 \+ n" C4 i) R# h, L( ?
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
0 \. m: f" H: Z/ T7 |+ U, y9 J6 G* P6 r7 n
https://user.guancha.cn/main/preview?id=13370892 p, M% I! C( }7 T0 J2 p7 m0 z
7 r; j; g% O! F' x+ a, r! N
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。* R. x0 n$ i, M7 D7 e0 j

& r/ I  z' W) N, Z( l& E在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。# u: D. Y& W  |" E+ A! _3 J
( o# S; q+ e& d% D0 q
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
+ T5 B" n: H/ K3 g
5 t7 D7 o# e2 m! Y但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。! y  t# c: }, |- ^2 m3 Z
/ @, S6 _& Q+ J- @; i
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
% U  Y) D5 d$ O6 \- W9 e0 x' S9 N+ F
6 o% O& L  ], L+ k; N致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?' ~" m, O, u* d/ }. w+ ^) `. S3 w+ s

, ?$ E7 H& t# a& k接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。' F3 m6 _' \6 k* P2 k) C
  O4 S5 p, v% D6 C# a. j
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
, S! q2 q2 v$ P* w
8 e/ O% F: k, n7 _* B! h0 b对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。2 y, ]6 z: x. z

7 D5 q( u1 ?9 B, F9 S8 T0 x1 ~什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。5 e/ Y, h$ p. v) C* s- m

+ l: z+ T8 X: Z攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
' E" ]  Z6 n( H" q( O$ m8 A+ s9 C
- ]& A7 T! f! U, a, D0 X" d隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
! |( M! s/ o7 u1 v. D) K7 o/ `" j8 j, G3 v0 E  J9 L  M
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。7 ^; O# q: L& Z$ t
) W6 W! G; P4 s7 A5 T
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
  o' X, Y; A7 _' [
; s$ g7 ?! a! [: M+ B& {, X( l攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
% W+ Q: d  u. L0 \3 R6 J" m5 k( D8 y2 F1 Q  G
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。0 A: |5 R& B( v- x7 Q' L
+ p( `0 G/ X# t3 I
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
* ?% @8 b5 q2 L
' F! c) c+ C/ s  ]致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
$ h  k" v8 t2 I
! W' G2 p7 B3 Z0 }  ^2 }- d, n1、无人战斗机
/ d& h+ q! y7 d2 |2 w- |$ A+ ~3 I
2、无人僚机+ u2 C  Z) l. _- l. ~

4 t1 B1 C+ t( B, ~无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
: G8 z& X, ~5 Y1 P# p8 P& O. T& A" V
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。% a) l4 M. V/ v4 _* ?* J
" [! X# y# ?& w
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
! q: o1 R6 o, h* h' ~+ t
- y, d7 N! K& g( l& H/ ]用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1848 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    - [3 f* c- a/ E5 m
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。0 ]4 R; Q4 w+ d# O, n' q- T

    / S5 x7 H+ J5 B$ C4 E( t, b  ?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30  v0 X0 k$ y) D) }! A8 |$ B
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    ) N* ^, `, q" w
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:32
  • 签到天数: 1335 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    % D" B1 L' a. @' K5 c+ Q. b反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    / A3 ~( C7 t) e$ B4 D给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。5 j) M  o2 ~( s4 e
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    ' p2 O0 R& i$ I- ^2 {  W3 V/ R* }歼-20的航炮不是专打无人机的。
    6 s8 E2 |. X7 F% L& o" u
    + q8 z6 `( v6 o: h: Y+ m' n055装130舰炮是浪费吗?- d2 i' Z: P: {6 K/ i  }3 E, x

    9 k. _2 e% q1 S: t# C8 ?2 D专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    1 o. E" l# q  x* z
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。. ]  v1 ?* t4 X* y. r" v
    + l) ^( i* H8 s4 j! }
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。/ }+ U% X$ g& c- n  \& [

    & F2 I1 R* Y4 S, N* H1 o: c- r我的主意真不错耶。) ]8 B$ `0 N4 n9 v' f+ v

    , |/ u, W5 a) ^! z# V- T# o) Y
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    1 t! N& ]8 `* B" u2 O) V如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。7 l0 R9 ^& O) }2 }; _; o* D  r
    9 y8 g6 t' p8 w+ z
    ...
    0 F5 G: `  m) l- ~5 O
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。- W0 F) W0 L8 p% n

    4 {, C1 f/ u- t# b& y/ [. j看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:32
  • 签到天数: 1335 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36" |3 s" ~. T% W% R
    歼-20的航炮不是专打无人机的。( k: j5 R  d* J. j3 g

    & x, p# @: ?. h8 W. Q' F055装130舰炮是浪费吗?
    - F2 G" N( Y, W) c3 J

    1 w4 V6 O$ N9 y2 `& |0 Z军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    & l4 b$ C! |- |9 A0 P至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51/ K6 {' R1 G! u( i; a* Y& M2 g
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    5 n+ E) J& U% Z& T
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    . C4 C9 u2 M4 E7 }  y" v
    ' ]' m* w# {- Z9 P; B1 ?航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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