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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
$ k0 s6 s' {8 O& w
! i2 H! p) h# Y2 [8 U) C0 h1、歼-20根本不需要格斗
( }9 H" h2 {4 s4 p* X0 b  [9 [. |5 a9 j8 H! S8 m* g
2、为什么要用歼-20去打无人机
+ V3 i/ G0 b4 _' r: V. m
7 u) Y- ]: c5 g关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。2 S% U$ S" x" l4 a/ S; @
3 J$ L# G9 d/ o  d5 t6 ~9 h" T
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
* S/ P. |$ a. _! r; l/ e& M
& P1 V" e& L6 C% D在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。' O* O, h0 h3 L! ^
4 l$ [$ k9 m+ W, W
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
! |& I% t$ O  M. o9 R
" |. l9 }: b( h- ~+ l8 ^说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:/ j0 a5 k: s% q$ {1 N' T' Y
0 o! G  e; z* D5 j- N
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071052 V# J) P" J, \) W* A+ A
0 R7 c7 ~5 {7 @4 g' G. \
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089: n+ r4 R. H* e+ t5 G' g( D8 s& v% q
2 D' ]; g( F' S+ X
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。2 [/ i) c3 ]' r) P8 W4 J6 d
% a) |# C! x/ Z( l, l* p
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
  k. r( Q$ z4 T( z5 L, D( [9 P9 m6 e3 L. p3 p+ N
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。( q4 s9 U6 I8 @' I

  d* _! l; f) W' w. Y: ?但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。$ b6 Y7 l7 C6 c  u! f
! q, U9 J- i6 T$ o- L* U( w1 E3 h; Z
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。/ G% s, T; ]0 u
* ]6 x7 p8 m8 [  G8 D
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?( L  t1 Z7 s4 P8 d! k1 n. B
5 W0 p# f! P$ i( z
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。% W, `& I, m7 J* B' k9 P
, z4 I+ S0 O: z0 g- Y
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。+ B. G) {- O# G1 T: E

4 X1 ?3 O' V/ w, f. B0 O  I$ l对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
  I5 i3 M6 X+ K9 G
1 B6 G* C/ D9 Q3 y- g/ X什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。$ F  x9 C: k) V4 J& }

. T$ q( \# q5 c) r+ {6 O攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
( t5 t+ k4 c+ C% u# b) @# E$ a, U! `8 r* m- S$ ]
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。5 r3 p/ H% O, C2 M8 t! Y. l1 B
+ J7 I/ d0 j: @9 r4 }, [; _! W
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。8 X: b. k# N, p1 S% K  `2 ]

, E" H# F0 b. _% d: r( E其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。( ^% T. {; C, Q
  v( S* w6 h5 j8 l
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。6 {$ H. t* y5 z: ~' j& R
1 Z, ~! m, k4 T7 s1 R) J
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。# X" g- y% V0 e7 X: x

2 y4 t' L. b" S再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
8 p+ l# T) N2 ?) l$ S( h5 n/ C0 v5 w1 y8 R
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
& U1 L0 ^1 H& f$ Z4 C/ j
! _2 ~2 X2 k4 i: @- i5 r# i1 u1、无人战斗机
) o! r6 [, k- t4 y
7 x# q4 j6 t4 l9 A: c2、无人僚机( ?5 [# W) o4 s8 w+ I1 [

& P8 J- M" D" w; o- p# E# Y" m. Y0 K无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。& Y# Z8 V7 [  n' }$ D' Q

" d+ O" x# Q$ `3 c无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。& G' w! o" K1 P6 h7 t$ Y4 j

3 y( }/ O' L0 ^0 W' B$ a$ I, b" ]  f简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。1 v" ~  h+ z# M$ Y
1 K5 T8 {1 t. I& V9 t; `
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    # P9 c7 ?1 B4 F% p! v/ y完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    7 q$ W9 w6 V$ R9 x+ w3 V6 e/ v$ u) F2 K' }  I5 F
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:307 B1 O- F, i$ Q3 V/ v; P/ V
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    + Z# |$ |/ {/ `: Z! F+ b你好像是少数派!
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ( }2 [4 B  e( Q0 q3 B6 O反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23  m- \8 W0 e6 a) e/ A& V/ f1 v* ]
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。& j( Z7 H" b% a. i( ]
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    ! U! w$ l: Q9 V7 X% r( [! P
    歼-20的航炮不是专打无人机的。3 X3 _2 I! \4 X* V  x
    # E% C0 p+ c2 H1 x# k
    055装130舰炮是浪费吗?4 F9 @7 K) s2 I8 ?
    - g* V; N" A9 ?4 [$ H9 p, {' A
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    - f4 L, u. z! U3 G- H% W如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。! S8 _  M8 H4 `  {
    . ?" e/ d1 q: {# i7 B. k# x
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    % h" g! [" J. {1 f8 F. r
    2 v+ Q* F4 p, I5 I. j9 J, E我的主意真不错耶。
    7 k7 g; r! r; W3 z/ y/ k3 @( R- ~/ O3 k4 O* Q
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
      Y; D; t  x4 @% w, B& \* `如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    * v- b2 |* b! q- Q: D, n
    & U: V3 s& r' D& `$ b ...

    & @* m' B% U" ?/ @5 W( S听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    , r1 ]8 g& t$ ]. `
    . N3 ?0 L. ]' A+ p6 K3 @看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:365 \: Z; [" G5 X( c: `0 L* T9 Z
    歼-20的航炮不是专打无人机的。1 n: l2 X' Q! F7 O$ T  e1 ~4 v

    , v8 E8 D5 U9 ~& B! c055装130舰炮是浪费吗?
    4 @+ V* r: D& q" [) \

    6 M0 \( Y1 @* \军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。: k4 m; I' L$ ?& _
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51; V% {" W, g2 w; |8 i) o" O: X# x
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    4 U, N8 R: U8 G  x“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    , @4 q7 R/ \5 W2 R6 K
    ; a& f/ O5 ?/ w航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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