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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:; t) A, W* S4 s7 J; V  U+ K% [
1 u% ^+ n: k8 L/ m! a8 r
1、歼-20根本不需要格斗5 Q( H) ^2 m- q
3 Y" u# \" P  e' \% h: R) ?
2、为什么要用歼-20去打无人机' M" t- j3 Q& d# N! v9 |& F

  L: s6 U& s, k* D" T' G. Q( n关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
5 O2 m; W3 S  N) R3 g/ O. J% X8 B9 N/ O, X" L
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
4 {  ~" w0 ~( h6 W0 T3 S" F/ {2 y2 ~" n# P0 l  q) [& f0 p
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
1 m- i2 r8 F( ]: [. _! n1 M; T# `* u. r! D" B6 P9 Z+ L- p$ U
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?! U; {# Q8 T! T3 g2 B+ H) W) u

/ j2 h- K  N( v* ]! f6 k说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:' l9 O/ Z1 q; p5 ], S$ T$ Y
, ?! H* q, m$ y  U' F& J: D5 V3 \! f
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071050 j2 p) [. v$ ^- t7 E

0 t. c6 f. Z1 Z, Bhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=13370896 w$ X3 h& X6 U' l2 c( K
1 G8 b+ S8 {  }1 v5 K
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。" g' `" X+ n7 r5 C

2 f4 B, K' J4 T9 E) ?9 f/ Z在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。' e* ~+ A. R1 K* r% L+ v: {8 j; u
5 \8 D8 W: }# `! v% ^* F
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
6 f/ `3 T# b5 r: l# K% A# p
1 z4 w8 ?5 [+ e2 T' y1 b$ z4 g但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。4 N& j6 M6 L/ V' @+ D

0 R9 K5 r& }! v$ }$ Q航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。  G, ]! `2 p* |8 Q

) }) U. Q& z8 e5 q) D* V致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?, ?3 C% t- b% d0 t, \) {& V

0 P3 b: P  x! `+ W$ A1 j  Y* k' E接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。) A% T5 M+ Y1 g& d: x
# B' v3 O& Q- D$ H& ^
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。! [* C/ B7 C9 r* Y

9 |; Z- ^, z6 J0 y# P/ p对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
% M8 g7 z9 y% V, P/ O) g
. |" ?+ x, J  h4 J# u4 Q) @3 l. L什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
  J& J1 I8 Z9 b0 R( s8 D
  J, ^+ b( k" Z# `0 h攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
: [/ ]$ ^" j3 {4 a" @
* V/ b  o! V1 o隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。1 O$ Q. N" f$ W  ], ?
9 H/ G2 }, Q0 A- P
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。, x4 P' Y, E; O
) [- C. K. g( {( m" Q
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。- I* O* a* l0 {. D" Q( F

0 k: T# {8 h0 o2 a1 k攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
' }& ~" [% j1 @7 Y% `5 S$ L9 S3 n6 A! O% {1 s& X' D
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。/ N! ]# H' t0 b
4 T2 ]+ ]& K) i  K# ?0 d. Y
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。4 h1 l+ k6 J( P& s4 o# t8 c9 b* O  g- Q4 `

- |- Q6 N4 Z, N致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
4 P; ?0 U: b6 _* c( W3 ^5 C2 b4 s: F. b- P3 c
1、无人战斗机6 @/ g2 C+ d& w8 q4 x% \2 I

( b+ l( A# D8 f- W+ U9 z. T( G2、无人僚机) A. C, _' g5 ?* B/ ?. y) e& X
) I5 b* i. Z7 {
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
' U& f$ h) ^* `1 G* u5 B" }) V( ~2 ^; x  R) O% J
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
) E5 l' F  ]4 X1 X5 G# x1 A: a+ D  |
7 o! K1 @1 t* |$ l0 U简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。8 Q, S1 `+ J3 X/ Y3 L5 o' a4 Y: n

" C5 O. k% p( O' y用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    0 X( w, [" n/ U' e7 P完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。4 p6 j6 ?9 r8 Z+ Y) b# ?/ _
    ; k4 b4 }  M7 Y4 x5 `
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    ; `& l! g  o" |0 g完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    $ v' }% W) L2 Z4 a- l& i4 r6 ?
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    $ ?: T0 v6 ]  s' U反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23( z2 l" d- ]) G3 _$ c6 c! i3 l
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    6 `% |+ ?  c4 ?4 O/ z反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    ; j4 l& I( Y( W- K歼-20的航炮不是专打无人机的。
    ) l' z2 o7 N5 m2 T6 T5 P+ K  R7 D' G% O1 D8 M9 z" \. h
    055装130舰炮是浪费吗?6 U7 i* F' p* H1 Q6 V

    " d3 R& s" g0 L8 w; \专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    8 I7 I% S0 v0 D" j, I7 r
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。6 v5 J# z# F: `/ a( Z
    , q; H) q" ~; \$ M; ]( g" B
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    7 G, V1 p, A9 A0 @9 Q  H6 Q" W& e) K: o0 v9 z  D; ~
    我的主意真不错耶。
    " v  [% W$ r2 V3 }( q( c% [2 N3 p( m" u% k4 q/ Z
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:257 F- A( r2 v' J/ o  ^
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。. \) c9 c  c! m1 ]/ l  h  b
    % y; _; R/ t( v  R8 G# s
    ...

    / ^0 b: G/ i& t5 L2 B听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    # f5 \7 k3 ?. I7 l
    8 M/ i# c4 P" v( _+ R. l/ O# @) f% H看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    ! F1 d+ ?4 c! G) R% }  |歼-20的航炮不是专打无人机的。
    0 n( u) M" K4 F( [! Y$ \+ J6 @* ~3 d/ ?
    055装130舰炮是浪费吗?

    3 t! J7 U  u/ O- ?- [! j. v& E' s9 M# e
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    ' s$ b+ z0 R5 B# D至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    : v4 ?% O: Q$ J. S! e3 k; i6 a军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    . C: W$ V0 z* [3 B$ g
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    7 S4 R& b& r" E+ P# K
    4 J# w. h3 U9 W" l! N7 i" a  d航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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