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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
8 I1 I, R* _+ `6 D: B0 ^  h# b4 E- G4 ^% U  }  a% R3 s
1、歼-20根本不需要格斗
5 k/ [% b- n, O6 e! E0 f
2 e0 ?" Q8 U" s% }5 D2、为什么要用歼-20去打无人机
6 u, F3 @& e6 o& ]( O; T5 y: y
+ ?- d3 I* ?- G" A) a关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
2 Z8 r* N1 P' |8 |
( k; Z2 Y) T/ @$ E3 E3 C2 \3 M/ Q歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。7 B1 T; Y+ ^* {& g0 l8 P

. @/ y( V* Q- Z$ {0 b5 C. v4 T在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
( s2 X+ X# \9 a9 O- A# i
1 n4 g' ]& N" |$ e& M肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
  f( b( ]  z7 Y: N" p! r3 _' s9 C
5 o: J" b. ~& ]说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
; k( F, N, A7 H. R7 z7 U$ k% B: ?* j/ F/ c5 W0 T8 a/ r( O6 N3 Z  y0 O
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071056 e5 z5 H4 @8 z( l4 @9 S7 d
/ V8 w/ l1 `1 i, F* m9 i
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
6 C& f5 o4 G8 a) s( n( \1 |1 c  l8 f
7 o6 b! [8 w! [8 ^$ V+ r& H这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
0 {( Y7 U! P& n% @
& M0 n9 F5 a: W9 Z在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
) T5 @* ?. G/ n8 ^3 J. a* S9 O/ O, W  `8 u  f" R
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
3 [% a# A: `; F8 \- I% y( A4 r- E5 P% ^7 _5 ]" J. x) @0 z. Y
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
! E" Q, f0 {* k# U! T/ b3 j+ e
$ g( E1 e( v6 g* |) F航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。0 L, A+ L# }+ D0 l; ~: k
! o# z7 _7 q. `$ P' A" u
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?! P& z% _" H- w( H9 O

: o1 w0 }7 v1 j: {( z接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
7 l  H" n: _0 s" w2 B9 t# [' _1 m- f. z
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。5 E# {! S- W% V% w& c, R2 b% r

& G, P. e0 p3 B) i$ m7 U( b对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
9 ]. D6 J! ~+ g0 e( t3 ~' ?+ t1 |3 G+ T5 @0 J: N" Q8 F: b/ A/ r. v
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
8 J3 @5 ~% U, z& l* l* R6 F1 n+ x7 T% _; y
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。0 L) `/ h, J6 u2 m

9 ^. G$ ~8 f6 p2 ^- _# u隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
  D, x8 K: f" \, U4 h9 X6 c9 S% D. P' e
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
# z) C+ D# N* u2 K; W, P% n( v; b) c* \, j/ |/ d
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。6 F0 M- I* X$ s' J) q, s
7 B: `+ e6 f9 B9 \
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
% w5 j5 w! X0 y( x8 f) X! o2 v# g( r; |& Z
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。; R2 ~  k1 h4 d) p; u3 d

" b9 x0 O; x4 @% h: U# `9 C/ L+ [再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。) T& d; q2 v+ o. o3 J& a# S

5 n! H% T/ B2 B& a1 W" T9 l0 D致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
+ y* G% ?- H; a8 o
+ K4 U) d, a% c. Z1、无人战斗机/ }  e2 o# g$ B: C* g

! Z% o% o: Z( d, G+ c* [) d" c2、无人僚机  I8 |  \; {2 a' \, c% N: y( O1 X

* F6 W1 t6 f5 X: t无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
8 \0 a' V- M) {7 c  x2 I% J& h& v8 S/ P) `% {. a' Z
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。  ~+ g# U) V  n9 L7 k  f0 T

; [5 N$ h7 H! ~4 ]) u5 w" N8 a简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。) K0 i" g# T0 G, ^. H2 A0 e  C
5 i0 e) D9 p) Y
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2277 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    " _0 V) a4 o% q9 |8 O' u6 d
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    + y  j& V$ a& ?  k
    . ?8 O# ?) S! j
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30" k% ?! ^( @( X) l
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    * g/ z$ k* O/ v# O2 F
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。( ]; z4 U" p) B# j2 e  _, R
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23& T' E% s3 m: Z% r! i. J
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。: X/ |& [6 N% {, G
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    0 N0 F+ E: N! ^- T+ g. {, t
    歼-20的航炮不是专打无人机的。( m1 F8 a7 v0 ]( h+ g1 S

    2 y8 y9 |) p9 D6 X055装130舰炮是浪费吗?% K; W5 C/ o' x' |5 P9 z

    + C- j  X5 m: C% n* |6 C专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    , A3 g, I3 B( M3 `5 V* ?
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    6 I) m" D/ `. z, y: W& m+ p' T( Q
    - f0 D6 \2 d* z7 f/ S5 ~) J# F* \. ?也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    8 v( S1 D6 ]& p' E6 a7 F1 I6 o' z! k9 C/ _
    我的主意真不错耶。7 T  k  S, Z# J) G0 p
    5 b, [0 Y) l. L2 O0 r7 K  C/ Q
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    ( f  w) N2 Z) ?6 C0 `/ |1 Z1 s# M- p如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。6 `% H5 M9 l/ p- t$ {  {

    ! t( ~( P/ F$ U# O8 ? ...

    ' d0 _( b8 Q* @2 y0 Y" F听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    % ?7 Y" T, U# g- Y8 a; m
    " a& C5 `7 R+ L  I5 {* B. L( V- a' Q看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    0 t. }5 e' k7 K; o8 a2 W4 N歼-20的航炮不是专打无人机的。, b: O+ w7 c! q( o- I' i- M' R2 U6 O

    . I( }, o. Y! [1 a# \- H055装130舰炮是浪费吗?
      r# X# O- ]0 u8 [. c" j

    * j5 ?& W+ j. M1 o9 D: u军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。, j; G" d, p1 ~
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    4 N1 N+ L2 m* O: ^: _6 O. E3 W军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    6 \& U1 v# R+ u+ i) P- j' d
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。6 U% ]7 G- L  O: l( A
    1 M, }- D, k+ G6 {6 Y# ^* N. Q
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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