爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
- _  i+ R: s& C- `* s; d/ C$ y高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
- J6 m& R. J9 `8 U; _, ^
# q3 W# V( O/ ?: c% v$ ^( V乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( v/ h. P5 `% |" d' f“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
, u; U6 j" I( N: W: x我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
% p  k) c3 }/ R+ O: u
: E) W2 D* O6 y: T4 s4 B5 u* \现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
  p& b2 e) I  O: y5 f乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

& I' p# l9 G- T/ l% K0 d, \乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
6 ^( Z7 C2 H0 h6 F/ [5 D6 _+ [; U( w
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
  D: o7 U8 [- }* I/ w2 m* I乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

& Q' n5 K2 K# ~8 f3 Z! v如你所说， ...

6 q. g8 p, e" R0 l: p我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
) V8 e, ~+ m8 j. B: `
1 d/ ?5 B  }5 Z6 r9 B3 k

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% |5 s1 E" ^$ b  H/ X几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
9 c" \. p" Y5 q- ~* B8 S
9 V9 R+ M0 u! C( j4 ^% O毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
" i6 w# W* M1 m' k' Z% s, R0 q# B5 S
$ a' T; a2 r1 V$ o% u$ E8 _毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
- a! K$ q: o5 O' H; v; u7 x
! w: Y" h7 u$ c/ s

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
7 O# _2 ~7 Z2 m2 n6 d; c( v: [
3 p. q+ q2 i. }9 x0 m, D毛子没钱，根本没有打几个高超

3 u; K7 t! U8 m5 e* |0 E
$ h9 g- x2 @% I2 Y5 u; S. L我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
0 i( p/ M+ H# P1 ]
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

( q8 o3 |0 h/ F你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

! [1 v/ c* k- J% v# H2 k# K别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
$ G: v0 D: K  v* Y6 Z
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

* F) F5 N: y0 Y# @1 q即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

8 {0 ]5 J) o( l; v2 v# p高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
* i5 h5 @6 A, ]$ x# C+ _" S8 v
5 q5 T# t6 d; E; Z3 F6 |俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
( z: y8 t6 x( {% H, G. W
% h5 x, U/ g7 j8 n制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

4 e$ f  a6 b) |防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
  X2 g* b; q: F* b晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

6 X6 f1 \4 r3 K5 F% v. e可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

; c8 p/ S. U; K& A5 {- O爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
  W' P1 G) R/ m! P7 c; G# e( M
5 H# ?3 y. [8 [# e2 k1 |) B爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
% N) o; i) O9 [1 M: P: f1 m- k
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
" L2 F. `8 A6 j# \改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

0 m4 O7 d/ P  D听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。

你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
! w% h% g6 Z- h% D就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
( |9 K6 t, J) P* j3 B4 X# ^- ~/ W但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。