爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
) V$ I8 s6 h  K$ k& E, [; _! u高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

" v8 G# S" l: w5 I& T# p“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
2 R( A: I0 c' r$ ?/ R我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

( G$ [& d0 \5 _) G) G) Q" ?现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

# W" H. t) V4 z& G' t7 M4 Q乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

% W4 B7 T5 U1 b- o" U$ G+ Z如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
, e( c8 k2 S7 ]$ L" j) H4 E
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

" b$ ]3 k, P2 V2 i我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

% b# u' ?4 D. N) J* W8 T5 k/ h

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 u3 q! O5 a1 E0 F+ x几个可能：

* A# O9 D8 _$ _) r" B, D% }; A毛子没钱，根本没有打几个高超
* g% R3 E; \+ J' f! R9 H
$ K& ~/ Z- N; s( k) U2 H/ t' L( \/ w毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
- m3 O: j0 h* i6 k4 O  f7 `
& u/ @# j2 p4 L. P( B- v毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
9 e) U; z  k  a, P
4 y7 \! x6 \& `& L6 j三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
9 e! f# g3 b# a) F6 {0 S
! U2 Y; k$ K, F' {7 n2 {

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
- ~! M& ^) [# _- L2 c8 O几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超

; ^; A4 }2 B9 E/ z" K" x+ i: C+ g我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
  s. q2 h, i) R$ O. g" |
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
/ `7 \7 v- H) M' |肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

# Z4 {1 T. y% V/ \7 \% g, b0 K0 Q你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
# z9 E  l3 W) P% ^3 A' L我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

* V/ G6 G: j( b$ ], M: l9 |1 Z别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
, F4 P' V$ X. Q# @1 v# _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
' z; i/ r( S: {' v1 s1 K$ Y/ ?
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
, o; Y% r" a0 j0 T( H% L0 b
3 T# O7 v0 t, i- p8 F/ s' k感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
' l5 n) ~4 C% [/ c' `
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
2 ~: z+ ]4 ~2 X5 b' D- J我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

: Q; @# Q% Y* T  c8 s防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
( C+ v9 j& F8 q晨大好。

* D4 _3 [- f2 ^感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

8 S* D* w& o9 F7 D; l0 }0 Z可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
# Z# n( R/ f4 h" P& K我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

4 I' R/ k8 E0 v0 l/ g' V$ w爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

, T% [2 q5 {$ Y3 B+ B2 ?爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
- @. q1 V6 s  x' O
( G6 e5 }4 A& S/ F- a" [$ `+ n库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
8 `9 \" r  k5 N( T4 K导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
3 z# j$ c; F( k7 P5 Y. k3 ` ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
1 L2 E4 n4 d7 v; a% l( s
( Q, W& o5 ^' w/ {8 v; i  P你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
" [, a, W) z# X9 v3 e4 O6 e+ A听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

7 d; ^' T% F% L# p- k" Z现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
% i+ R2 @# U5 Z7 o- J就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
% P2 \7 i3 Y. o现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
; r/ o% b# C! ?6 z& c! ^( q就是大号火箭炮。 ...

( k( D  P. f: k" I% K" H但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
$ s' o& h1 Q; @但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。