设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1592|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[时尚] MPV可能成为中国电车的新赛道

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 04:50:14 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-17 19:12 编辑

MaverickZ兄贴了一段腾势D9的驾驶感(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160746),非常有意思。突然想到,MPV可能是中国电车的新赛道。

MPV是Lee Iacocca发明的。这个汽车奇人不知道算不算理工科出身。他的本科学位是李海大学(Lehigh University)的工业工程(Industrial Engineering),这是跨界于系统工程、管理之类的学科,不被“正经工程学科”认同为工科的。他在普林斯顿得了一个机械工程的硕士,这是正经工程学科,但也被如今讲究“第一学位”的人们所不屑。

不管怎么说,他在福特的工程师位子干了没几天,就主动要求调到销售,然后凭着三寸不烂之舌飞黄腾达。但他还是有眼光的,在福特副总裁的位置上,看准了“肌肉车”这个新赛道,用轻巧、大马力的“野马”打开了全新的市场。

在90年代克莱斯勒陷入危机的时候,他临危受命,推出K系汽车,以Dodge Aries为基础,加长、敞篷、换发动机、换真皮……,折腾出从买菜车到豪华车的全系列,规模经济则大大降低了成本。但这种“大力注水”最后也冲垮了品牌,豪华车Chrysler Imperial在50年代还是老红旗的参照,到90年代成了“超级加长真皮科罗拉”那个意思了。

但他从K系衍生出来的MP V是真的奇思妙想。

从基本的轿车发动机和底盘开始,加高车顶,把座椅抬高、“坐正”,好像把餐厅座椅搬进汽车一样,这样就解放了很多地板空间,够三排座了,最后还有一点行李空间。

这样的好处很多:

1、坐的高,看得远,心理上掌控感和安全感强
2、坐的正,舒适感好
3、适合大家庭,或者妈妈之间互相帮忙接送孩子去上学、打球、爬梯……
4、中排座可以是两个“老板座”,更舒服;也可以是长条座,拉的人更多
5、中排、后排座可以放下来,拉点家具、工具、小建材什么的,或者摊平了,当宿营车用
6、滑门代替开门便利进出,两侧滑门更加方便
7、把中后排座拆掉,容易改装为工具车,车内就是活动的工匠铺子

由于从轿车基础发展过来,别看着大,实际上占地和轿车一样,操控、停车都相似,便于上手。在维修方面,也和轿车高度通用,哪里都能维修。

坐的高很适合身材一般较小的妇女使用,坐的正其实也很重要。汽车座椅其实相当讲究。轿车低矮不仅重量轻、流线,也降低重心、有利于操控。但座位低矮后,两腿必然前伸,导致“占地”较大。座位过于低矮的话,进出还很不方便。出来还好,坐进去好像一屁股跌坐下去一样,对年纪大的人或者特别注重仪容的人很不友好。英国女王的座车要求之一就是“走进去”,而不是坐进去。

MPV一家伙改善了那么多方面,尤其适合需要大车的家庭,自然猛然爆火一下子把当年流行的旅行车打趴了,SUV则还没有兴起。但问题也马上出来了:

1、重量增加,加速不足
2、重心提高,进一步恶化操控问题

加上“妈妈车”的名声不讨喜。年轻人不愿开,年纪大的又没有大车需要,进入21世纪后,MPV销售直线下跌,同一市场被SUV占领了。美国大三本来各有MPV,克莱斯勒有Dodge Caravan和Plymouth、Chrysler的贴牌,福特有Ford Windstar,通用有好几个,还有本田奥德赛和丰田Sienna。现在奥德赛和Sienna还在,美系只有Chrysler Voyager/Pacifica了。

但MPV在中国的名声超好,别克GL8是常青树,丰田埃尔法是老板最爱,原因无他,宽大,舒适。操控无所谓,反正有专职自己开。买这些车的人大多不是自己开的。

不过MPV在中国可能大火。在北美火起来的理由在中国都成立,中国人还钟情冰箱彩电大沙发,和MPV是天造地设的绝配啊。

加速问题在全电化或者插混化时代是不存在的,操控问题也因为地板电池极大降低重心而改善。车重是个问题,伤轮胎,但开车的时候感觉不出来,换轮胎的时候才有感觉。

SUV的竞争依然存在,而且两者的空间利用概念相近。但SUV需要抬高底盘,重心高的问题又回来了。SUV还有上下车不方便的问题,对小孩、老人尤其如此,这方面MPV优越得多。SUV在理论上有越野能力,但绝大多数SUV从来不下泥地,越野能力是摆设,偶尔沾点泥土MPV完全解决得了。

对于车厂来说,最大的好处和Lee Iacocca时代一样:很容易从轿车转过去。把壳子一扒,换上三排座椅,套上新壳子,差不多就齐活了。

对于家庭来说,不需要纠结大车、小车了,“一车走天下”。

MPV可能是MBA历史上商业思维主导产品思维的成功范例之一,有望在中国再现成功。

另一个可能从电车这棵树上长出来的是敞篷车。敞篷车的历史长了,甚至可以说最早的汽车都是敞篷车。但现在敞篷车越来越少,两个原因:

1、不容易达到安全标准
2、加强结构刚度导致增重太多

现在安全问题比较好解决了,前窗档加固到能承受车身重要的程度,座椅后还有弹出的防滚架,或者头靠本身就加固到可以承受车身重量的程度。这些都增重,但与整体刚度加强的增重相比,都是小意思。

完整的笼架比敞口的盒子刚度更高,但敞篷车还就是敞口的盒子,只能从车底加强。好在地板电池本身也兼做底部加强,敞篷车的重量代价反而较小。上汽的MG Cyberster在英国评价很高,是个好的开头。

不过敞篷车在中国好像还是流行不起来,那就出口吧。

评分

参与人数 4爱元 +34 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 6 谢谢分享
老票 + 14 给力
landlord + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-10-18 05:31:35 | 只看该作者
    MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。 有些款卖的贵的离谱。。。 电MPV在国内绝对有市场,因为电车天生的安静和平稳,已经充足的电量。。。后排可以根据老板的洗好增加很多fancy的功能~~

    不过的确比轿车晕。。。我在国内租了一辆凌志LM。第一天就把娃开吐了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-18 06:06:43 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-10-17 15:31
    MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。 有些款卖的贵的离谱。。。 电MPV在国内 ...

    哈哈哈,第一天就把娃开吐了!

    电车确实比较容易晕车。我从来不晕车,但接连两次,从浦东机场打车回家的路上,都有要晕车的感觉。可能不全怪电车,也有在车上低头看手机的缘故?我的经验是,晕车、晕船最容易发生在眼耳不能协调的时候,耳朵感觉到摇晃,眼睛看不到摇晃,就容易晕。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-18 06:35:52 | 只看该作者
    极氪009就是这么个思路
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-10-18 06:36:57 | 只看该作者
    MPV 是艾柯卡发明的?应该很早就有小汽车,吉普车,面包车这种简易分类,MPV,miniwan, van 都是面包车吧,只是现在没有人这么称呼了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2024-10-18 08:25:27 | 只看该作者
    MPV偏商用,毕竟够大够长,家里的停车位还是比较尴尬。
    但是对于商用,空间大,能多拉人,能加配置,高端版中间的两个作为就是按摩椅,乘坐体验还是好过Sedan。
    如果带着下属,在车上还能开个小会,安排点工作。
    确实方便。
    用来接待,空间大也是优势,那种跨国旅行,带的行李可是不少,MPV有天然优势。现在电车,能耗又下降,作为企业,自然会又需求。
    这也从另一个角度说明国内市场的需求,还有当前的经济更偏向重资产的制造业为主。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-18 08:42:09 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-10-17 16:36
    MPV 是艾柯卡发明的?应该很早就有小汽车,吉普车,面包车这种简易分类,MPV,miniwan, van 都是面包车吧, ...

    minivan这个segment是他发明的,在这之前,只有truck based full size van,body on frame,rear wheel driven,没有前驱的minivan。

    MPV是欧洲的叫法,中国也用MPV这个说法,北美叫minivan。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-18 08:42:39 | 只看该作者
    kogarah 发表于 2024-10-17 16:35
    极氪009就是这么个思路

    估计还有有更多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-18 08:45:52 | 只看该作者
    回过头来看,在我家儿子小一点的时候换车应该换成minivan/MPV,因为他有很多比赛,等待期间minivan的第二排座椅休息或者写作业都比较舒适。

    现在就等他有了孩子我们赞助一个有小型厨房的minivan/MPV,估计等15年吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-18 09:13:41 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-17 18:45
    回过头来看,在我家儿子小一点的时候换车应该换成minivan/MPV,因为他有很多比赛,等待期间minivan的第二排 ...

    哈哈,那时大概飞行MPV该出来了?不过这话50年前就在说了……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2024-10-18 10:25:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-18 06:06
    哈哈哈,第一天就把娃开吐了!

    电车确实比较容易晕车。我从来不晕车,但接连两次,从浦东机场打车回家的 ...

    主要是高,有点晃~ 我开的那辆不是电的,纯油~

    电车晕车,主要是司机开了全效动能回收~ 所以一送油门,感觉就像急刹车~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-10-18 15:25:52 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-10-18 05:31
    MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。 有些款卖的贵的离谱。。。 电MPV在国内 ...

    会不会是凌志本身的调教问题?
    我家娃娃也晕车,在重庆离开酒店去机场的出租车上就吐了
    D9体验还不错,正常开没反应,只在盘山公路快到的时候有点不舒服,开了窗户就好了,当然也可能是单纯娃娃对气压有反应。下山回去路上娃娃就一点问题都没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 17:59:26 | 只看该作者
    海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
    不过那玩意太贵了,起步价6万英镑
    这价格要普及的话,难度很大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:33
  • 签到天数: 2470 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2024-10-18 19:45:54 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2024-10-18 17:59
    海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
    不过那玩意太贵了,起步价6万英镑
    这价格要普及的话,难度 ...

    ID buzz不但贵,而且内饰烂,塑料感极强,中控屏小,智驾方面毫无亮点,抛去价格因素,除了外观确实可爱之外让人毫无购买欲望。

    之前传说上海大众要引进Buzz,大家都说这么高的价格,这么低的性价比,只有脑残粉才会买,而中国总共才有几个大众脑残粉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-10-18 23:30:23 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2024-10-18 03:59
    海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
    不过那玩意太贵了,起步价6万英镑
    这价格要普及的话,难度 ...

    在英国好几次看到ID Buzz,在北美极端罕见。那东西挺萌的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2024-10-19 00:22:49 | 只看该作者
    MPV最大的竞争对手,是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8,华为M9/M7等

    从价位上来说,华为的M9现在能跟宝马X5分庭抗礼
    9月份x5在国内卖了6000辆,但华为M9卖了15500辆,而x5已经是国内卖的最好的中大型SUV了
    其他几个参赛选手里,M7卖了18000辆,理想L8卖了7100辆,理想L9卖了7600辆,这都是单价30万以上的高价货了

    国内的6座SUV,往往采用2+2+2的座位布局,对于国内2大人+2娃+2老人刚好够用,座位再多所带来的增益并不明显
    理想one曾经有两个车型,一个7座,2+3+2,另一个是6座
    结果7座的销量连总销量的5%都不到,导致理想最后直接砍掉了7座车的配置,只有6座车
    后来理想推出了大7座的纯电SUV MEGA,ford CEO干脆运了一台MEGA回美国给董事们来点“中国震撼”
    但仍然摆脱不了叫好不叫座的情况,理想在这个车上亏的要死要活
    原因很简单,我上MEGA试驾的感觉跟我开L9几乎一模一样(为了节省成本两者前排设计几乎一样),而MEGA的定价比L9贵10万块钱,合着我多花10万块,换来的就是多了一个座位和稍微大一点的空间?

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2024-10-19 00:53:07 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-18 10:22
    MPV最大的竞争对手,是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8,华为M9/M7等

    从价位上来说,华为的M9现 ...

    纯粹从空间来说,差别确实不大,但SUV把底盘提高,连带着车顶也提高,整个重心提高了,这对操控的影响比直接的重量还要大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2024-10-19 05:32:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-10-17 15:31
    MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。 有些款卖的贵的离谱。。。 电MPV在国内 ...

    想起来一个问题:你有中国驾照,还是用美国驾照?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-10-19 08:26:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-19 00:22
    MPV最大的竞争对手,是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8,华为M9/M7等

    从价位上来说,华为的M9现 ...

    MEGA是纯电的,电池成本还是高不少。
    卖不好,不上混动是主要原因,作为商用车,续航才是刚需。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2024-10-19 09:36:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-19 05:32
    想起来一个问题:你有中国驾照,还是用美国驾照?

    都有~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-25 02:57 , Processed in 0.039902 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表