附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

晨枫

多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。

* z; ]4 @% Y. P) X" B4 B$ ?( K/ p个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。

大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。

& W* I+ e  c9 \/ N* j用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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5 U9 c% A6 O5 O$ L+ @8 K2 s这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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; H2 E" Y1 `' m1 p4 _AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。

, L6 N4 c- m* U+ g0 h) D( e9 `$ }# B在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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- [3 q0 o3 m' J# N. t; t但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。

9 G* ~$ |" \5 M8 ?美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。

, U# C' _& S7 N0 F' J/ `0 [6 w' `中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
$ I# R. ]) Y# P% I
( E+ i  E% Y# h* w) N- @1 H最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

宝特勤

回晨大牛的话。

! |9 w- Y5 D% {( P  G4 k4 q. Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
( x: d( B; W' [+ y5 M1 v9 q1 i) A- `6 q/ ~
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。

赫然

宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
% n! }/ m2 F* `$ h$ I- w回晨大牛的话。

我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

' k3 f, v/ F5 M! I2 Q. T咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
  A! z% p5 n5 V0 y" n众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。

宝特勤

赫然 发表于 2024-10-17 23:16
# I' Q$ D8 `2 a咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
+ c4 }' Q3 I- A众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。

征久仁

宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
6 T1 e0 A: |4 m) @0 t! p
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。

0 @8 O; E: [7 e回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。

所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。

征久仁

AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
! r) c# W1 C+ q+ x
% Z) ]3 w( P" H7 A, T( d我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。

晨枫

征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。

( D& @  z. N) W2 p& r我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。

赫然

晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
  M" t) h% b+ S0 B$ N3 GAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

4 _- F$ R" P$ Q感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。

好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。

yanei

宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
4 u! [6 ~! a8 Y& D回晨大牛的话。
% y) ]* o8 Q  U! I8 `3 f  r) y- h
9 M6 K" B; l& P) f! G6 I- n我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？

dopplermaxgamil

宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
' t% I$ h( w. z+ S$ V' f* A
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

. \- E7 a, H3 y8 H( T0 ?不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
; E1 ]% r( w( C5 H1 q; ?: U
! e2 T7 A. w1 ^4 n5 R* A劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。

你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！

宝特勤

yanei 发表于 2024-10-18 01:24
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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征久仁

晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
+ Q: \: V9 X" v$ EAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

' e3 V3 V" [  {/ [" \! {最后一句绝杀了，太牛了

孟词宗

征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
0 [2 J+ L, f. K) J: w& a最后一句绝杀了，太牛了

乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。

乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：

谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
% ^. Q" z) y, g. n川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
5 t% ]% w; C1 H! U# [9 F/ _
还有这首：
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
6 F( F: r+ V0 h, `, Q0 g追忆居中阃，深宜称孝贤。
2 Q# A) `; p9 z% |$ M平生难尽述，百岁妄希延。
$ f$ S& I7 q8 `: T+ i  x& X7 B9 y夏日冬之夜，远期只廿年。
7 h$ |% q* h$ {/ ~
这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。

xiejin77

感谢晨大翻牌子。
" o5 r  w6 n' d
. ]$ k$ O0 ]0 B& |& g- @3 Y& J& P' [我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
2 o8 v; @# U! Z; |9 R5 ]. L9 Q" }
2 \! p9 @# J3 v& vAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
* N( v9 C; @& q1 T  L
0 c5 J( j3 Z+ V; P2 m晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。

所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

xiejin77

孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605

作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。

征久仁

孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

2 G; j4 w8 X( p6 i很多字我不认识

潜水员

做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。