设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 771|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。5 G/ w# b, Y# N3 S+ U. q. I3 |6 e

( E2 S) o) Y! A( J% C: a个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
! A  W% G) O, |% \
( `, `5 @4 u4 r大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。4 q- W: {$ D, |& O' {
2 g8 @, \9 j1 s& |+ O# n
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
! R: m7 E( R5 a
* l1 E7 B  S& W4 L% X4 S用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
% M: B, A. Q. I& e/ ^' I0 S3 }4 D; x1 z; v- Y0 @7 e. C
这对中美的AI大赛意味着什么呢?6 ]  ~! m4 F8 Q) i4 C9 A1 X8 \: V' [
# z9 B7 _  R  Q
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
9 I* e# ?! B- }2 Q% ?' C1 z/ V
4 W; Q; {( {0 d& }" U1 x7 L* S在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
& Q5 u" Q% W4 d+ u# Y% ]1 _) V3 Y+ Z0 C- J
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。( M$ X6 a4 [6 U) [  M
1 k' W# W/ A4 g( t' s6 p3 r" ?+ D3 y0 Z
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。& p8 b* u' z% ~, `" r. g8 n

2 v$ A% c, u) S9 }中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
% B, V2 J/ Y% J+ w; P; P) m! ^* w; a6 c( ~
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。9 l' X5 R% a! j% j

0 X- k  p0 \1 y# ^6 D+ D& ^. p- n我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。8 [" E+ k) P3 |; \* O5 ]- m
% s  a' R, N+ ]
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。+ |6 m5 R4 k, H6 |% p) J- l
) F: x9 k* M9 |7 g. k  h; e# q
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' Z+ o/ d% c0 @' E# ~

1 w- `: t4 R' c+ ^逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:11
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    * u  M" [' S2 [! X* }( U回晨大牛的话。& `) y: t( d. Q8 R" G9 |

    9 F! e3 n, Y, J我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 j& I$ A7 y6 z$ Q% h- [0 B咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。% O$ ]  e, J) ~) R+ K7 I. R/ Q5 T
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。; l( U: Q) }2 U; Q2 A
    ' i. g1 a" I3 [' L7 `# F
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    6 o  A* ]- s# U' D

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    7 y2 a4 _4 @' Z咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。1 J( m! @0 \# f/ o1 V
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ' E, f% Z" C, h2 q
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29# h- ~2 j3 |0 F' {8 S& O+ u& V6 t
    回晨大牛的话。* W1 y8 z$ d. ~' U0 U

    / n1 R, Z' G- s* }" s, q* q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    , f, {1 k" r+ j  a8 ^' Z7 F7 ?以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。8 U" G+ l9 ~9 K+ L" N5 \
    & _% h0 {( m: R" a& ?9 }
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ! k" p1 A: h1 @' r; g" O* u; e% ~. A; ^# l9 V  h
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。$ E% h; T" [8 X: [3 b
    3 t9 _% p: P) h* V; L
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32$ o. l! L9 n% }' `+ \1 x& V
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。+ S1 `6 L$ Y% H9 X3 W
    : p5 e# [, k  o. y; o* Q! N
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    / }8 @3 }) J1 C+ W, GAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:11
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    6 N' s8 B) H/ o5 c( w1 s3 _1 A' ^AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ) f; K! b/ ]2 W4 }: t/ Q感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。" K' _7 A8 r. c: k% N
      @- ^! ^' `! L: u  s
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29+ v# U: Z' h9 Y  n& Q, k$ Z
    回晨大牛的话。: v6 ~* S0 J! E/ P! j9 G
    $ e* `5 {1 o& C: X( c& r
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 |- d1 h& ]1 k行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29$ L  h( i% U$ [5 D; \" q
    回晨大牛的话。
    & i' U7 z# e1 C: S! l' ?
    9 P; E- ?; N# L我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    6 g' q8 Q! C' M: Q" J& v' E" v不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?9 R5 e& v' u6 g7 q3 `
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。8 h. W1 ^' Z9 q- w

    $ x% [  U2 j) i" r+ S% Y. D9 e; c劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ! a+ K: f) }8 E0 S
    / u+ W+ j1 u% |4 k, }你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24" e$ D$ V' x0 U8 |/ v+ b
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    ; X! @8 E9 B; q3 W0 z
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    7 [; a, @9 i$ t: h2 u: m! O& m3 D/ B, U8 Q" h# P& I9 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39: I! r  w8 ^' B1 X) L- N, y
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    * t4 e8 [+ z: f4 `最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
      i5 G& g' o( `最后一句绝杀了,太牛了
    7 b: m' Y/ R) J$ G
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
      z( c+ d( _, g' S$ ?- n( B2 j/ }+ t! k* d- {: T8 G) [6 E8 T$ W
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:" m8 d% z3 K( |6 n+ g, N

    ) F+ C. Q  r8 a! _谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。2 A7 Z) A* g! i" W
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。7 }, o1 v" n: F* g+ T; O$ o
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
      l) p, S# b( Q4 b& O" k分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    6 D  o9 P! }7 {$ m" ]0 s+ h8 V: d* j. ~; L; w# Z: q
    还有这首:
    6 ^1 E: N6 T# s三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    - b* R- Z" J& }& R( w追忆居中阃,深宜称孝贤。; n: O; I5 _* e# N+ b0 B
    平生难尽述,百岁妄希延。
    9 T9 Z' H+ m  k$ h6 Y. R; M夏日冬之夜,远期只廿年。( b: C- H7 Z; d! c* j! f: ^. ?

    ( Z4 l+ e6 c+ q. x" n" ]7 h这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    0 O- v' T4 O: l% n
    3 q! I+ \/ b1 U我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。  X1 J. a+ E3 u4 k5 D* K
    , s$ V1 D6 U& r  x
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    : s" h" n) e. T! y5 x7 ^8 c& p  D0 b( y7 R/ P! g- B! ]! U! l  r
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。1 B6 l9 T' l+ H, W: {
    # e% E3 E( n* G
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    8 r4 g) ?* `# R: n; n6 P; [乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    3 b- g! X. q+ k; V( [
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605+ ~! `- x2 N6 G: h

    3 |8 {5 r3 ^; e# P! N作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13* f7 n5 ^! C  _+ T: z8 q5 R* V" R+ K
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    - _9 y# h7 L- S4 t' s' L5 Y7 _很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 01:41
  • 签到天数: 1309 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-25 02:55 , Processed in 0.050903 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表