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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
4 d( p# j* E3 M( |9 ^" {6 p
0 t" y  M& f3 b) E0 G2 t个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。2 e0 P  ~3 O' ?4 R4 E& G

$ s) I3 Y+ b5 t  u# t6 M大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
+ S1 G9 Y+ L4 }9 U6 U$ a
* R' D( L1 n: j1 x世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
, C  L; U' i) G3 X
. \  l: J% S, d' H) k+ ~" e用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
4 Y4 t& g! w0 G9 H$ j0 K8 d5 T/ H2 N& N; V, n0 `* ~7 Q! x* ^' `
这对中美的AI大赛意味着什么呢?5 s# ^2 B& H8 R1 O- C% \5 J. j" ?

; J2 r) `, I6 U' `$ }6 g2 a7 nAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。8 K' F3 H& `# B! V: U
* @- j  _- v1 \" _/ C+ N
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
& p8 h0 M) |6 ~/ b; Z" H3 B
4 h0 C8 \9 ]' h1 O" Y9 A/ ]但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。& L; [) _  Y6 x" x

) T/ [5 c0 e! b5 i$ T4 g美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。  O& U1 w7 U9 }4 N5 a8 a

$ b; g" R1 l$ A2 h4 p$ T% U中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
6 i, Z- S3 r( |: T% F1 b: k2 Z8 W, Q: s+ n! m
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。7 z# V- |* P9 s4 O
4 D/ t4 S7 Q& b
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。; P8 b# z1 ?) t6 t# x

/ D1 M$ _7 U+ j( g: X/ a我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。2 F# v9 w; M0 n- P  I* k& |: K
$ g1 e0 C& S2 K) _) j( D
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。3 E# l! }  a% i# [0 [7 [
- U5 j+ I8 @% K$ r
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29* c" |+ Q+ D( a2 @. Q5 p8 j5 N2 J9 I
    回晨大牛的话。( d! h: `9 H4 @: G+ p

    $ _: S* s5 \# {* y我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    5 Y, o; Q5 \- H  h' ~7 n
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ! R( F! h) E: {2 M4 J众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。! \/ m/ d% R; H% p* I7 a
    * y7 s0 c$ H& u# c' d4 U" P
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    0 ~7 o7 Z. G! l) k& p

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16. W6 ^: W9 e( L4 F/ R. z% g
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    . ]+ l9 \; ]3 h  x+ x众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    ) G" S+ J5 s$ W8 c赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ( [; o3 p" a6 F8 B; f回晨大牛的话。
    - ]9 u5 q% I8 [5 k4 N  y- x6 |; z# f1 q2 n9 z" Q( C
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    # N4 `8 b* e0 V! v- j以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    4 ^$ T3 O0 U. O5 N1 P
    ; ^  x; b, {* o( B; c( L回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ) ]) c. K- O1 a! e, j8 Q( k6 N) i) e" X5 l
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。% U7 W  ?# Z/ U5 x3 N: {) B

    1 `5 ^0 D0 `& W  r+ L4 t我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    : }( j# I; z/ Y# \AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    # a3 h5 G9 G' \- K' Y& `2 }2 }6 o: s! q
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    * k. ^" m: ?1 n; n% c* b: vAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
      h4 j+ g+ f7 u' l. |1 DAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    / p  t' g! n" H感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。! K5 s0 u% v1 V# b/ {5 D1 K

    9 m9 u/ M; O* [& A  A" {好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    7 |- w3 }( h3 [3 M! Y1 d5 G9 e回晨大牛的话。
    6 w0 ~0 p9 O4 \  \+ O
    ; q' A$ D" ]. O- T8 o% \我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    $ {5 i8 e3 g* r: w- W9 y1 p行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29# A/ v* Z9 p  V% E+ w
    回晨大牛的话。
    ( R' F+ f/ f; [# t! c
    7 W* ^( {  x' ^# j* g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    * S7 n5 N& l' ^不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?% h. {6 r6 h  M5 y8 }7 o/ b2 V
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。& D6 [8 T; [6 [, j# ]3 J

    / f: Y  Q5 k) q# j% u4 z' `. }; W) u劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    , |- D' L" f" L: b- S; R( [# B; S7 t# z5 J1 y8 z! J
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    4 Y* j) c: r& }2 T4 ?行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    & Y* F. b% ^6 z% ]( d4 S9 B2 ^
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    # G2 y5 K" C6 G/ J
    7 H* ~+ u. H' W) f
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    ) Z- f, j3 d* F3 sAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    & Q2 @1 W1 x9 |+ M  Q
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:386 b( P8 p+ T* a  X/ h! r6 ~  S' n5 {
    最后一句绝杀了,太牛了
    1 z. F# c4 f! Z  X4 i
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。3 Y4 J- f: y9 R+ y9 b- t
    $ i, G5 s" k" g0 l8 R7 m8 U
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    ( D' J# U- n/ o7 G2 j+ q* E! G. Y% x9 t% U. u0 Y- g" l
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。/ y" t4 b, n" w" Q- g6 i
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。8 ]: y; f! W; @  m+ m# j/ i
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。3 }9 r! e5 N* n  \4 c/ Z
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    ! [7 [& O, H2 O9 r3 A3 E4 d9 U9 L- u+ ]1 v& m. h6 {
    还有这首:: k) J1 w6 R* e: A; w" H) @
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。7 n9 w3 P: s" o, {( V( i
    追忆居中阃,深宜称孝贤。
    8 J: R& Y" ]5 t平生难尽述,百岁妄希延。! L8 P8 Y! Z" {; @  `) M( K
    夏日冬之夜,远期只廿年。, v/ D: {, V9 a1 o
    " P1 V9 f* H: g- g# e
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    $ T4 L& E2 k$ m& u1 H% I6 z" K8 B3 j6 [! Q2 d( C
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    * w; v2 S& E9 V. g. ^. G% I/ w  G# T6 z) N) W$ k
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    / }: \' E! Y3 }0 r/ j0 d' {
    : K9 x( M. M( m( p* C晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。2 x/ R( G  R" ^6 c( J

    8 u* Z, k+ ^8 |8 W所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    * V  h2 r8 I: r" P+ p% y$ S乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    3 h8 i/ |. b2 ]. \, W3 u) f0 w孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
      W1 w+ `, O* k$ n: C* Y' p2 c8 N8 M4 D$ v1 D
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    : U; h7 A8 \! S& o1 {3 Z) T7 G乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    " H- B  r9 e& x9 E
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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