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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。6 I8 S5 D) \0 `/ X8 j1 A1 S! B8 L  P

* ^6 y* p2 W9 ~9 k  T; s9 {个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。5 Z9 O7 \+ u% h5 r# [
* ^# n, p3 j( C/ Y9 C
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
! P% {1 m  z1 i- @. m/ Y" c, u  s0 E7 n
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
, }% u' _; d% K1 i8 V( W8 R- v8 A  u8 h: ?' c
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
# V) O0 F6 ^1 l- h9 l. h+ l& F8 Y& [- ^: q
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
+ |* h& l3 k8 Y- q
  r8 N; Z/ o0 ]# M% \' u- I  c( ]AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
0 Y  P: Z) `. _& b. U( C2 C% G% o  }4 ~. C/ C+ M1 j5 a( P/ T
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。' }5 r! w8 \( d) j1 p$ h, u

! v: ^+ U* d7 ]0 W但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
9 ?8 C! d" j( y4 c+ ~+ l
' H: X6 O9 ^( U: n0 F美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
6 _4 p4 T  l/ G5 H* W7 h# f! o( R
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。7 D  l. o& V1 B: r; V" N

. i! S" O4 B; q. Q最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。. m( Z: x% f0 a" J% t7 `( v! X. j

3 K9 s8 O8 M4 Z2 [我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
3 C: K$ E" \" X8 d
6 I/ b  S; U' w, C2 F2 |+ R我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
- K# e- |9 e4 W+ I1 v3 Q$ Z; e( p5 d- k, S
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
, V! D) l+ R, u: ^2 k0 Z* M! d7 H0 _5 X" D9 `: I9 ?1 Y
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:296 k% R  D2 d! M+ s8 N
    回晨大牛的话。
    ( E2 j0 S0 B! j- t9 z
    7 u) y/ e9 U) Z$ G6 g2 u我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    5 V9 c# u: m& l+ W$ Z
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    , Q$ b( q4 }/ o众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。" m, q/ j6 x1 u, t( h

    0 X! R  C2 b. ^. D4 i% O这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。2 L  Q1 X4 W5 r% T. N+ J

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    + D9 I& a- B. e咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ \5 J$ u* Z. U, R: f: O
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    * U0 v, Q" F( H赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    8 J0 x1 y+ p4 e' z回晨大牛的话。
    ( k0 U' _* r7 l' T9 Z( q& z/ y$ r2 C6 c8 W5 @( t
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    : [/ g' j( q! w9 E; p- Q以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    0 {, T0 ]4 r( E  J. |' T
    " z2 T6 M$ I9 W6 Y) Q2 N回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。; G, O7 s& b$ o% l$ B
    9 p8 R3 s4 V) ^) y2 ]- G6 ], v
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    & m( m6 `/ V# W' C  ~2 F; D* F& u* D" C" Y% m1 |
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ( \% j& M1 [% O1 ]" ]4 ^4 |: yAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) D# n. F3 F! l
    5 t  L5 l9 H# n/ @/ q, M
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
    0 z; m) R( A( b( n) x
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    : h! ^& p( j/ f/ O2 RAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ; g  {' v  i" U2 X感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。/ b' W# q+ t+ F5 `2 }0 F% i# |

    0 h( Q3 v9 ]" l# N' ~好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 U9 S1 Z- K  V% q# G+ M% _
    回晨大牛的话。
    2 m, |! H/ z* G  o" v/ Z3 y' j! t0 l6 s6 V
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    6 ^& |; S7 `9 L7 ]3 }7 R行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:295 e: W/ Y( F  r! P4 y7 Y2 k
    回晨大牛的话。2 K7 U2 f4 N. P! F

    $ E) w6 o/ a. A$ k, p我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    * n* r: S6 {) c不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?6 s% {% ]4 W( e; I7 V( b+ H% C, I
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    ' e; X" h" _9 p# Z, W2 i' K! Y- L$ g: n; c$ b8 J/ n3 F& _6 L
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。/ ^) z: B* [  r
    3 U: b' k( T' a  B( w+ T) d/ X
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24" x6 ?) f4 A+ d" [, ~
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    # h' F! _) I$ p: W
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    $ R* F; o9 N2 [8 K
    % `: r5 P; k/ z+ T" m# K& [
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39! k7 D, k! o5 J& n
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    9 {* t2 B: p: a) b1 u; _' x最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    - c1 p+ H( S& N5 H最后一句绝杀了,太牛了
    + {6 k. K* D! o* J9 E, _
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    $ n! t. t6 X7 O  R2 b9 o; v$ m7 ~4 @- O) b
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    ! j; G! T9 E% ]8 f* {
    ; }% u# C. ~! {' F谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    ' W: f) R; }! @) M' `& p7 L" w川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    ! Z) b$ |' g8 t意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。6 q- D; [" n' g
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    / T! M* A) d" m$ A
    , ~" @& }* w- @! \: Z还有这首:
    9 R- n$ w9 z% C3 C* r三秋别忽尔,一晌奠酸然。/ X( Z; A* `+ H% g. F
    追忆居中阃,深宜称孝贤。
    / o. C+ o  ^, D平生难尽述,百岁妄希延。1 ?# {# O( ~- A: H3 _& P
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    5 O! j9 ~1 `, h0 g+ \% L8 ^* L* q' b/ J# R" x3 D/ F
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    . X& u0 D6 F% S& x* r. I# C- F: O0 E' L( w# R# g: b0 R5 `
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。  D7 W" Q9 r- B9 y: b

    5 E; e9 j9 O: e! a: G) P% O5 @AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ! L4 l# W9 _% a$ w) @% K4 M
    4 D/ n+ Y/ X: H) K4 F晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。) J+ f9 R. q5 Y! I* x
    # j( u6 {" K2 r3 }- A& S0 V( I
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    / F3 [" T2 i$ P1 N8 e6 \3 \乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    ! L! o! P" c# f& `孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    , R! F" W( R- j8 n7 R
    0 I, a$ v, E$ Z8 J2 E0 @作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    1 F! }# X0 P: I, o5 u7 u, [乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    $ K0 O& ?+ O: A  I5 q. M
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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