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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
6 i5 w) m* Q) |% q8 D/ _, w
1 [# y! z2 \6 ]0 c" D个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。0 X7 H0 K- o8 w/ v4 a. ?

" M: V" y; B# N2 N- S大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
. I5 s* u0 l1 \9 `
  z/ \2 V( I  E, l: W世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
8 q; i& z! h4 U3 |7 H# o& V
4 A7 G3 C$ M) g9 Y3 V9 b用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
; X4 C" Q% B& H8 ^- n) q( l; ~! s8 Y3 h& o7 ]8 s2 U3 n8 i
这对中美的AI大赛意味着什么呢？& B' E6 m( E7 a# o. V9 Z1 c
/ R* V# G: K1 x2 D
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。" l. y* f8 |: |3 N) d6 a/ Z6 v

" s6 @! y0 A0 A在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。& w5 U4 i5 R! W2 V  F8 K/ m
  {! t; k% K) G: }2 o- A! S( v; ^
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
; j; H: o$ `( _7 T( s
+ s7 t2 \* J1 L- o$ [美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。  a( D( u& X! w% a! T, p7 v% _

1 _1 E. S% x, J9 Q, c1 W; F中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
! J: ]; x/ i2 t: t6 m
& u) E$ r9 F2 M& f$ E) V1 M. ]/ t最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
2 z& H9 x7 @5 ~$ l: P9 @3 `' h
7 F* L4 [% p8 W( }( K! V我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。& V- y" {; E/ M4 J

' _9 o& y4 |, U8 U1 V7 {我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
" o1 K* N  }) z  J, W2 @) M, s1 v  X1 ?9 i! P4 g8 t* n
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
- p& L* a8 k, j- [! h1 F4 }1 T
' W+ t- O5 W) r6 s逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29  E4 r. |# C7 I/ G
    回晨大牛的话。
    2 x0 [) t$ p- d; K. a7 @/ p2 r2 V
    9 M9 y% m9 Y8 O! ^我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    : l( G! q& Q5 I& u' x9 j6 y# w
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
      \, j! C% D# T众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    ' K. z% x* D* |  d1 n- _0 E( ]2 W1 k  q8 H- V, M
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    - T' ^& K' \' {0 l5 A$ b

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:165 z1 `8 [; y+ f" z0 C4 t2 F
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。- I" }( T' L+ l% C
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    5 J% c, j' p' O6 r
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 T. O. I, r: h; E" j2 u# H+ ]: |
    回晨大牛的话。$ r) O# E, b) K% J4 g! Y& @) w* w, b
    # |; S0 v2 C( e) x
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    : \9 d( `1 U$ @1 \& l% d0 E9 a! e! [% z9 }* |
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    * N1 b  k. m6 X. }3 N7 Q& ^5 b; O3 o# |* m% E+ y. R  K
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    : v8 u3 Y  B: b9 Y
    * b8 H. {4 F7 \* ^. H/ f. B, k% @& A所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。7 O% u* b  w' l# P5 \

    8 m) R8 O2 W1 v5 ?4 c, _我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32; H! A& z% R' `0 `7 G* [$ D
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    * F& x5 h0 D6 |5 u/ ^% A
    6 ], J) N8 b6 v" E) f我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    % l( N" t4 j& B5 n# s- S4 f; VAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    4 b: g; Z" `/ I- n2 F; iAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    & D! F: n2 m& j! v/ k感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    $ Q: N5 `5 T( R) a; Q# k9 i
    + ^( ~6 Z: O( _3 R好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29. w; @+ {3 D! Q6 R
    回晨大牛的话。, x" c% R8 l! v' D3 v
    ! t8 I( g3 g$ i2 s2 c" h
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    . o% {/ P1 |; T, ^8 [" a1 ~0 C行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    2 m5 l. ~. j: f  D3 E1 j, f; a3 T+ \回晨大牛的话。
    7 T- W, s8 ]0 p- E; a
    8 |- K8 t# z' S: l我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " b; i+ r7 q* e& ^3 {: |
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？1 k8 S* {& \0 `0 [2 |! y
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    # B. W0 Y& y8 h% C; q2 t; r
    3 D1 r# p) m  E- F8 X' E3 ]劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。! {8 j1 ^. j0 Z0 |

    1 i- M9 Q0 C5 j& |# m你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24, N+ Z. ]4 w$ N
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    6 i# j2 k9 s3 s* U& R& N. |
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT., `. I8 c2 Z# E% b
    0 g" \1 K, |( \$ |2 ?$ S0 f2 K
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:392 ?$ u2 |8 c# Z1 y0 s& R. H
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ) b+ u; P6 b( r" R最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38/ a/ N# N5 }$ H/ F' S
    最后一句绝杀了，太牛了

    0 [5 e( ^" l; B8 G乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    # c) y$ n2 a; [, i7 s% `+ Z+ {+ ^/ u
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：8 L" s% \9 N+ T. ~3 Y7 D

    7 x( K1 w2 B& q: b谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。# g6 k" S' P" P6 T* j) ]0 @- C
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    0 K5 V+ P! N8 a7 k' Z意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。8 l' d1 O# |3 a) g
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？* ]$ \- P4 o& ~% W/ b

    ; a; O" Y, P- ?. [8 D+ V还有这首：
    , H4 F: T/ X$ M+ P; {三秋别忽尔，一晌奠酸然。( ]; a; d6 _1 _! A, K; h& T
    追忆居中阃，深宜称孝贤。3 @% b$ }) K8 R$ O% B8 E6 N
    平生难尽述，百岁妄希延。
    7 a% D5 Y! T+ G1 `夏日冬之夜，远期只廿年。
    & A" H4 n% i/ w$ W
    9 w% w8 r' L, R% T; ]: w( |. {这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。4 w0 H( b/ T. a5 Q, `' _1 X

    5 h4 v* U' k% J我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。# S7 ]& I5 E0 m. J! N, t6 r

    ' T9 b+ \8 W: B, _$ w3 Q; JAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。# _. l4 L# w/ z
    ! O5 z& j! E: A
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。- |$ _' B* M) |- w3 x. w$ f

    7 N/ A3 X; I6 G: |" F所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13& _6 \2 ~* A8 K0 n  }# s" Y* p
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    : Q# k8 j. p* q孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605# Y8 K. ^+ ?$ w: o

    , b2 d( Z2 z5 \- r7 J# z: Y" r1 u/ |! R( ]作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    # F8 p1 O) S3 W% i* G* }+ ^! X. g乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ; f/ I3 W, [) F) m很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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