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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。; [/ X, Z- h# Z& g, c

! J3 x( ~2 V1 p- f个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
) ^+ p  O4 z* D) J; ]: w' Y1 d6 J; D  ^
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。" R, O, C$ f* d# I' z

  b, U: ]+ m! p' |, Z1 d# Q. [世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。* B7 k% `* ], c% S
* r. g& E/ e( K1 z
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。& T  u& B) w3 V% }

  m/ J" U, [  r! {+ B这对中美的AI大赛意味着什么呢？
" r7 C( H0 y0 ^$ e4 a9 L/ D+ c" h5 R0 h( s3 I/ ~: a. [2 N& F$ X7 I! L
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
! R2 f" ]; }  V, q, b" k, L! V
% S" e: U+ z  M+ q. c在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
. H: @+ n6 r$ d! F& l( u& n4 [! \/ Y$ u
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。2 J- e" I( c/ \5 k* C
$ M1 ~! ?- B6 R- X( P: f/ o
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。* ?! y1 {0 H2 V! c; a

" d7 P: C' o+ w* b: A" K& M中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。# B1 h) z7 [7 y) \" l

3 {8 b: @. T6 x4 x最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
9 \9 R: l& _( l6 \: k9 @. {
% V; H8 B, j* e4 ?% {我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。  ?; V6 q6 `. q3 \. |+ I
7 \% m# g9 v3 B' f8 [6 |
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
5 ?9 z/ L2 q% C/ C1 J* B2 x+ r# |. l) l& f7 `
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。- q6 Q3 D$ Q( d2 q# y, ]& b. p
" p# R6 \7 @9 \2 u. l9 _
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00

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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    ( J# e1 L" [: C( t: m- ^回晨大牛的话。
    5 F; b$ F7 z6 L" I
    0 Y" ~' d/ [* a; u我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    0 X+ s' {$ ?/ f
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。; ~* g. n7 j# g9 o/ T
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。) {! s$ e1 \5 `, c6 v7 D8 I
    % T/ o: S. l: S7 e& ?- Q
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。5 q: x7 P4 S4 a* ~" |; ]

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16" a0 {7 `$ B; S2 Z
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    : |) l2 v$ t: r* h6 ?/ A+ i众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ! E# ?& T7 f, B. z  `$ t
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ R: |" m" M  \4 G- \8 b+ p: x: d
    回晨大牛的话。
    ! A5 o; g0 F3 V  R: y" B/ N4 P* T9 }# g# i. r8 N- P
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # L6 k0 u  D4 J: j  D
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。+ w  }! ]& T1 M- Y& C. v

    * j' V) a& x. |' }回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    . p# a1 U) y& m/ o
    , u6 a7 p! s2 _2 N# ~9 \, t所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。9 |& z. w3 ~; ~1 Y+ A
    & Y1 I: S# l3 [" o2 |) \
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    / J" g+ s  C0 q! fAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    , V% r5 x5 J7 R- T4 ~6 @: S$ J# G. C; E1 B( a' W! s
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    : ]5 Z1 q2 k0 bAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    7 k5 m# x" }- w4 RAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) Q5 H0 K+ E" Q. m
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。- M6 _: R2 y1 H8 n1 O1 S

    0 v) Q6 |$ {2 F8 }$ E0 I& k" [好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- h6 y1 R( k8 o/ O
    回晨大牛的话。
    " q' j  Z! H1 P3 Y4 F9 r1 e0 S/ |+ H. O
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

      c% s  E7 l/ z0 R/ X/ M行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:293 y+ a# i" l/ x( `4 b/ k' G
    回晨大牛的话。' w1 L8 E$ J7 l/ V1 W( f$ K

    / ~" @9 U3 k8 l2 h; \# |我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # _3 T8 N8 L- Z! k
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    , X2 _/ }& _; Q6 S9 U一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。5 d, J: `+ l' e1 `  C5 a

    8 |0 K( [' X4 Q% ], e1 ^$ G4 m+ ?劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。3 S& c* k: k3 H; m/ ?( e

    8 i" n' m% Y$ W/ W你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    9 x: g% C9 b2 y' t  I: D& L行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    , c$ N; K$ K4 J' m回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.5 X3 _. E9 ^+ _, K1 p9 `! Y, x

    8 [9 l' v) C: e
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:396 v# g0 L" V4 t+ v( R
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    5 [8 |2 \8 T* S
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:382 d  \9 V: z8 n2 F4 m
    最后一句绝杀了，太牛了
    $ h$ S/ W. B7 ^8 p
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。" i6 i) x; @$ {) y

    & s. N/ u  l% ?2 w% P9 f6 Y乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    0 K. p6 M7 W' B  C% R& U7 z( u, @" `/ Q& C9 \! ^9 u' M" u
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    . {* G2 M  P1 |- m+ w川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    & i7 I; [. r6 D! P* h& C意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。  Q% g$ Z5 z$ p( L; A
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    # g; V8 A/ E+ i. N( \
    * h; {* @& k& z7 F- I: D还有这首：
    $ O7 g# f& h7 f3 i% g4 O0 y" Q三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    # D/ S: o$ }) W! S% Q追忆居中阃，深宜称孝贤。
    : a2 U) P2 i+ e+ [! E. z& }# I: L平生难尽述，百岁妄希延。
    : t! g  P! R# @夏日冬之夜，远期只廿年。- P6 J# n" B7 n' ]4 f# \

    0 p1 S0 W9 k( F2 x' z' j1 t这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    ' R# B  p  S/ R+ i, a* V( L# |% ]$ G" R1 v. Y0 S6 \- ]9 \1 d
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ! P3 t( s1 E# C  V+ C9 v  \/ l- d& P7 u' r2 r* F
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。3 J; y% k  \! V; p

    5 h* y. T" k' x. r) v  f. `$ ~) A% v晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    - h5 ^" a4 f1 Q. D. u+ U" W; w5 P8 |8 r0 o" W& V* a
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 J' r% E1 i% o4 m  _5 ?; B乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    + }; e/ t& _  S( P) _孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
      o5 C+ b/ ?; f! G# ?# T0 f9 _5 [; A( g6 j. _- L
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    * O0 k: R5 c4 [- c; t乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    , ]$ I$ K; P+ g0 ~. B# Z6 w. Q9 U9 N很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 08:34

    • 签到天数: 1362 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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