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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 3 G  I5 l' g! A( |
' |5 B0 D# t" g
: t) f( @/ o: ^$ S2 h8 B" u
, s4 r3 `! E3 t3 g  z  r
- r* M6 Q) p$ c1 s) V" H' C
* c6 p: \+ x, r4 b0 E
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 c/ @9 \5 w0 _" S! S5 {4 q
* Y& p; K+ A7 M关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
" C/ K2 H" P+ V- w5 Z1 O0 X& y4 [% ~, p) ]
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。% p3 {. X& M7 ~) T9 L- P( v
) k) c7 s8 z) v9 ]! |
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- S- {% J, H0 ~
/ b6 H% l; \3 B% W' N8 g0 Z' v/ K这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
: S" _8 e/ ]6 n* g% ~* p+ y1 C; o
8 U, _/ I- u7 U! `+ x) I最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?" r: W& m; a* h; W+ H
! M% N: _1 q, K6 |. Y4 [5 u
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 {8 h0 J5 C0 C( G
' y5 i/ s  a, `- F- tNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( W# P: L" t- W, M9 [) n$ a& f4 b
1 \! V, F1 v3 u7 H/ [但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* ?" y/ Z' o& [3 s, [4 i& A3 w
( g- S& A/ `/ K' d7 ^本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ V* u1 h- F; z# }& Y
5 g% `% R& F; K0 ~. R! K
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' t5 z- [( q0 v& Y/ G, L0 m1 R
0 t8 b: A! q6 m美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 G, s% }2 t9 z2 C9 p9 P# b; A% j& W6 j# e' F1 ]
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ k! l* v% V+ j4 j7 d: E$ T: J
8 g8 X0 F4 F2 ^. Z# J8 c- C
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
- c# R( P# {2 T7 |. P+ y+ G1 x$ G( @0 E$ ]$ D2 [* @
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
& H6 w+ o$ @/ D: \1 F4 f7 F$ q. F5 n# m1 x+ M/ D& D
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) Y$ n& f' L; C* t& g- d5 C0 C( c: [) T+ m2 e% V
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
6 U+ c4 Z4 Z: ]* ~: p. c! X, h7 D! q$ ?: C
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
. o5 E5 H* b/ [
9 H- F8 s+ G% V* g但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
" @# S  l3 j- e* z( L
: X( K) f2 w6 \, G9 n疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) F; c) `8 r1 [; _7 h. X/ b
( A4 U5 e: j2 p1 n, U, S
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?% ?) s% C0 x3 q: B7 O- d8 W( j( m; Z! @) I

7 b: ^( @+ c: `& M5 g5 g( E  \反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。) W! k: a& @2 t8 J8 f/ ?
/ @+ x2 \+ n% R# d6 l
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
4 M2 _' `9 t- Q' D- K* ^! h4 g. D1 M! E0 ^3 j5 m6 U
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' X. B8 D, ~( H; o7 y9 l: g% s3 D6 I6 l
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。$ e2 d8 W9 d6 i5 s0 a
1 p6 U2 ?! S6 N, P' R
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) O9 K5 I9 x9 H' v8 n  ]0 J8 h* _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里" z( b  K9 Q# E& w% w
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ( }- V6 F5 `  W
    8 \" \' x& m) ?0 B6 {如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; l" F" v% D4 f7 T. T1 X9 y' m/ \- D8 }会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % [% P& g' F6 B7 g& w( f中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . p2 I6 V; N: D6 a7 m
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    . j( f/ r# e6 U0 x3 u# Q, w3 [1 x% \! }  c7 H) |' ^8 r* N8 e
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ! H9 o0 q3 V( @: |  L, f# `NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    & u9 v: K$ A! |. K9 i. M" s2 }
    如果这些都看到的话3 H  n% f$ o+ @9 |+ A
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
      N# N( d. h: ?4 v0 ~
    ' h; I9 @( d) X' L% h! s然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    8 n) _" Z4 d5 q* W% P0 q) B如果这些都看到的话! ?) {. j* O4 B: `  c8 W) v
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ! e9 ^+ a' b6 g: _2 c9 D$ T* n所以看不懂啊。4 F2 v" Q8 e0 W$ E
    " I2 \9 }4 @3 _1 v; h5 h
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" n$ ^5 J5 S/ g+ H/ p$ V; M
    所以看不懂啊。& c! X! R% i) x8 f% @

    9 {  t: c3 W9 K' m" ^% m+ `) c- I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , x4 h' I" v' Q0 e* b6 q8 P
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & {. T/ Y% a9 M# B2 c武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 o+ ~. b/ ~) |  Y  J7 J& c# X但是在武汉总装核潜艇....0 J6 V9 f' x; S5 h( r
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ R- p$ M# b* O$ K& f6 B) b多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    , P8 g2 N! W5 V( U# V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 @1 j! ]/ }7 m6 W% o, D1 m+ L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 y* I! c+ A% v: k但是 ...

    0 A6 J6 [- d- m4 Y, E- J. N% F' Q9 r武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    1 I5 J$ h  {* J/ }9 B/ g3 T0 j6 u7 k0 n' S+ n( z# Q+ w$ v* V5 n
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 e+ F: e1 ]1 p' p
    : h; {& y1 p) X  C, }我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?, N( m* f0 D& |4 `- Q+ F

    ) O) m8 O! L3 c' U" z8 T2 G" d当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    5 l9 b9 j% l& m) a/ w$ f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . ?, _! r4 S% ^& G
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40; p& q4 }4 u9 [( I9 H/ [3 c! M1 o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 V% s# O  n$ u# I" D一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10. N6 s$ n5 ~+ v1 n; n# C# U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      g' H4 c- F1 {& K- _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 k9 R: t* U' e+ k% h1 p* V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& p+ i% J* J1 [6 N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- E( V2 ~! |  [; y+ @
    但是 ...
    ! A8 ^; f9 j! `* d" {
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:587 W2 q* q5 Y' f8 L6 Y" G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) {" j- c* w; k& e4 c这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    9 L* {6 _! c- _. W: u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , P6 Y, b; z) ~+ u$ l5 U" d还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 |0 ^! ~% w/ Z0 H2 |  T  [还应用了北约代号?什么代号?
    - u2 ?8 e7 \) s+ F
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    , L# p* o* x2 L那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 Y& o5 L, v) {" h1 f8 Y/ K
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    % m* s8 \0 A1 W5 \8 o$ J5 {* XWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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