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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
- c( E: L1 a! D2 ]& o+ N2 n7 f, v* U
6 q4 R/ v  f5 h# t0 ~( i' P  r

/ D% R0 j8 h+ C: F& J ; O$ E5 g& m3 F9 e/ r/ h  U

. z. b5 D7 Q! {- O* |6 k中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( s& q- k& ~# P# O( d- v

; H5 O; O2 G# {" X# W关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) R! v" ]% E) n  i0 a

) @: G" x) P# _" b3 L2 M这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; u2 Y; e$ J' `% v) s7 x( a7 p& M1 ]1 Y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。8 B/ }! E1 O/ R7 b3 }9 |/ r
. t# y$ C3 H( U- ?& A( ~
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。9 v) q* z' ?4 r* G

; f3 r& e" l, y, [; I9 P" e最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
/ }. N! o. c1 r0 Z! h- t4 A0 j9 X' Y. n0 P
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* |) Z7 o* W6 F, q& A+ V, }0 p
6 ?. c- c- S/ W+ J& T
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。  g# r, C) W+ r. p3 l/ d

# {. A1 E5 O# H3 h- Q5 R! K但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
3 N, C2 |  l( j: ?# _2 j3 m4 q3 s6 w/ |. @$ C# c) e0 y/ P  I
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。  n5 b9 a* l( K. @" d" a# f

2 r8 E" q. `4 ?/ C8 d6 N) f0 [* Y, S长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?8 {) o9 O( f5 O

) i5 ^# u- _; P3 @* d美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。( ?; t9 [& y0 [% W* k/ s$ ~( E

( u  t6 M: N, h: e4 X* S* C会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
" ]/ \- v9 G6 ]- \* C
( h+ b* ]/ X1 ~% G4 Z9 L这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?4 i/ {) w+ N" t5 |
" K, ^: s! R  _+ n5 p$ m
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
( W, S" J( K  V
8 N8 }1 i; X) J7 i3 g中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。. v4 ?0 v- D7 C# P1 ^

% Q' g6 R! k; ^. q! H6 d东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
0 s$ b, b$ D, i0 \4 R& a( q
9 E$ [$ d2 d" _3 J一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
- ~4 x; c" N  r$ v5 k: F  W- \: y* N0 G$ _1 p# D4 V2 t9 h: ~
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
5 ^; H0 u6 V  U% M  R( }
  G% Q/ o/ [. c* D8 \5 i1 ]6 ~9 l疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: `5 P+ p1 P! R6 t; d4 r- f8 x
  d( A8 a; P6 n  W  _* |4 d) i' H吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
7 h$ N1 N. p/ {: I7 E0 A: I) R0 B) V. f( M; m. p: P
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 s- Z- t; g% W' F

% r' o9 }$ B1 y5 T! i# `! G: a这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
3 s+ T! @. R) u4 Q8 @0 k. Q. C# D/ t- a3 o/ ^6 `8 |
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
/ N0 T+ a; F1 L% {1 A
3 `3 S- @% E- {$ Z和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# t/ ~% L3 I3 j& p0 r5 p  _! ~; h' @) o6 X  W9 Y
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 _% d% z. d2 `- X6 C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里$ ?& z8 Y; W! Y* _
    不会具体到精确发射时间和地点的& r* Z! T7 e) H$ T* o8 Q' X

    0 n% q) a" `. c7 s: k0 f. F$ K: B# f7 P如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 Q. z' S" I7 |1 O( z% D4 k
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      t+ ^( m3 `+ N' `" Q- W中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    , G$ [0 F, Q# S% D& W  Y) x
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。9 q# Y1 c1 @. y! W

    # a/ M, [' z' n0 g中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    0 N! q  O5 ^7 E; U( N- ONORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    3 b4 o& j2 R% B3 z! W
    如果这些都看到的话' k& D* X. a6 P+ B8 L4 i
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    0 x  e- [2 q; j( V
    % R' ~. o% g. _$ \然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" {4 S, y: y6 n0 _* }" `
    如果这些都看到的话# w& j# Q$ _; R: f3 U8 E$ |/ e
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    0 f  ?4 w) z8 F* C' o6 G7 B/ l所以看不懂啊。
    8 D2 o0 ?$ n) u, y5 R* O8 Z
    3 s* z/ q/ A( _1 O- v* Y2 k武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    8 G3 C0 e, k  s, P所以看不懂啊。& d7 h  _  Q4 o
    ) E/ u* S, A- l
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 O. Y* g0 x3 O4 j. U% U4 ~6 _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / \% O$ c- r, ~# y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 f2 b( H" l9 S' x/ W
    但是在武汉总装核潜艇....
    ) B$ Q" d; Z# K差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平" d3 r$ W# U) Z6 {' \! q* ^+ L+ m2 _; S! P
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    + W4 Z2 s/ `) V1 X$ A武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 c& m8 B  j+ @- e, |" R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : y2 W) {5 P* [" ~: p( C/ Y( l但是 ...

    - ]* i; _4 ]: O7 }武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  s( V% {5 D( {9 }4 J7 w% k

    & K1 y1 w/ A3 ~美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
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    6 天前
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。3 O. P" P" \: ~) l% @* k+ J
    ' k1 W- _/ A- m7 `0 a
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 j0 |" I8 N' l% y: S$ o+ v* m
    ! @# A. `: e% ?7 F
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:400 Q- y; O" J2 g6 u( z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / R  L/ u8 o5 N: s海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    , F( v1 o% u% X( U看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : h5 g2 Q1 s( h, l& s
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : V6 ]+ }4 J( O# \  u6 z  o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    * Q# R* z; q: w* `% g
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    * N3 ]- ?) m4 M2 m武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, p% e7 J: H0 N8 _  V5 p, \  f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( d! j5 G. V- l/ _& i  q但是 ...
    8 m  ]' D7 ]" x$ N2 a5 J& R/ B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    3 z& u5 f8 B9 s& e* V前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : x, T$ e' ^5 G, Q# M% v
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    # G) J" |7 E  a( H那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - y& w; v+ @+ y6 j' L
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & {8 V- A& {% \$ B) ~还应用了北约代号?什么代号?

    1 ]' ^# |# p1 J. o% p  [好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:594 C$ O! [9 a' N% K! W& g. g0 u2 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 V, y+ J* R: ~6 C; |我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    . w+ z! ]) g* L4 ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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