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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 5 \# r5 ?0 z, q3 d- Z) k8 s# L# E
+ s* L4 ~' Y. c. @- Y/ e
+ i2 ~7 l. r$ H# k3 @) _
5 m+ C4 z$ T. P/ c1 P" Q2 j: C4 h& F
) V; T. g' F: z+ D+ b
7 N: g2 |' i+ `. ~
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
* ^4 h% A6 `  M1 R3 L0 Q  S: F1 `; g3 V
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
) d. f' V) S, J1 C
4 P7 k# z1 ^6 I5 u; }这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% r% q/ H$ _; d1 K5 D5 O
) b+ m, ~* M: [& U7 X真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。' q, ^: a7 C" ]4 @6 J
  K8 @6 J0 a$ U. K
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 i- [( J% n5 f; f' y$ f

, R- c' G$ z2 |* ?* K最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?7 @' y! M  O) u0 x7 i( U, A
1 G  e- ^0 w" ]
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 q  Y% X$ L; S6 H6 d1 \9 M
7 o% |; |$ E' x$ WNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。1 t# j) p3 B. d: U0 a

$ v$ T: t  h; h. i4 N但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
2 W5 z5 h! c2 X2 e9 j* M/ u+ P
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
/ h& G  w. E$ g4 ^- c2 @
+ ?3 k; n, H3 q长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
) {$ U% L- r# @. B, A+ x1 M
5 Z8 l6 m) ~8 J. N# k$ d美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。/ D) r0 k3 n: g0 u9 r: k
1 }  @$ j3 l  J
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
9 T& v/ ?: @2 i% g1 ^- F7 U4 `5 J$ R8 S4 H% _8 ]
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?# w) S, ^9 n/ [5 m4 V+ n

+ T3 f6 ~4 y; Y* N+ b- o坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
. A* n/ C; H+ p& s6 V. {8 N  v
$ A- B1 l. [1 m1 i0 }5 N# e" R中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
' @+ V( n- f# A0 O; b# C5 V6 v, T  o
. A( p$ ?' H/ N6 m) r9 S东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
5 p# D2 F) C' I' g& P8 O7 U7 P
8 @% h* M* [; m; m一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。- v& b! e1 s* ~
7 k) I6 G5 O/ e/ V7 _
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。1 n9 o/ ^% A) N  T) S# ~! D: e8 e
+ j1 g6 y3 a  y# R
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 Y, W# \" l/ G0 o7 m, z7 W7 T- a9 m( U: E
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 W7 z1 e; M+ b% L4 p* B
( k; K  F4 F1 y7 `- [# R! L/ m% z
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
4 N- E4 l& L3 X1 |; l
# w% G1 P* @, n( i# t6 y这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# r4 T4 W% ?- b2 d/ B. H

, @5 l; r, m$ H1 x  M: c( z) q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- p5 W* I5 q/ U! `, B: n# U
- M1 ~1 h  y) v3 t; K. q! }  ?
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
$ ?9 z0 R$ a) y- I- h6 b) Q/ g( z/ a, }" @8 B' Q
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * Z, D* O. a+ J% ^8 T- A/ X中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , |% q0 g# e; X5 ]  @1 e8 T: N4 ^不会具体到精确发射时间和地点的
    # \, t0 V5 f9 w- I% Y$ [( h  V8 ~: x2 e- w( ?' \
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; i6 O" f) X4 L- N5 G会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* l# B# z# g% s, t% P
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ( m8 F' e* V: K4 h* }7 U5 iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 }, Y! k3 M" n0 X: h

    ) V8 \2 G9 V8 A中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06/ f% Y) I6 `5 m, Y9 A' ~8 b
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    4 B3 {" `4 w/ {: D3 D! N) I2 v( |
    如果这些都看到的话
    ( H+ _! y# K- I4 C为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 f! R0 \4 w* v4 `8 Y/ Q" f' k- |! @* _0 ^' U9 Y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ H. s0 v! |! y0 [) `如果这些都看到的话
    " C: l+ ~0 M$ S, @& @8 K+ W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    1 ]" j: P8 _2 ?, a$ l* x# \/ P; K
    所以看不懂啊。; Z# ]. n+ R7 T9 J; Q. z
    " f9 ]$ T1 u# W- W# a& V* m$ ^: A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    6 k9 _0 }+ D( o$ \( _# \1 j2 m所以看不懂啊。  a2 P* _+ t! ~4 `  \
    9 D5 D/ _+ l( k$ r5 j
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    1 M/ s$ I& q( D( h! X" t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / H/ a# w- k( B# L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * ?0 [+ B. u; z) `' ^; l2 T但是在武汉总装核潜艇....
    7 b! W8 v6 A% u) J6 D9 i2 ?差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平8 O" R6 C& x* y8 C# P0 v
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) r9 v9 A& \! [9 l; v: s% s4 t' P6 L+ h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 Q8 {# N+ b; P& m' |* l: I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : ]5 p6 t: l/ H; @6 |3 W但是 ...

    5 j8 S3 c; E" A  h6 x) W0 o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. e0 B" F- \& Y3 B1 b6 B- R. J% G1 B
    - @. ^7 r3 ~& t; Z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & }0 ]9 B1 J; p% ~% V/ X4 |6 K' q( Y
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" E! Q6 M; I- s
    9 I" l' w* Q& b! A) u9 f/ M3 c
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    2 w( M0 s7 A1 r) G3 A7 C看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! o, P4 h. \$ \; I# j+ ]
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 01:45
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ! p) V; A2 o4 g  h2 G6 o) U看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / z. F7 ]; @- U5 M" s7 j武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    % @7 e" ~: v/ S9 o: B
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - \* G% r3 F8 K/ R4 q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 ?2 R  R! @+ s( I7 ^: [* m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 J$ Z: i$ I1 e& t9 z0 a, `
    但是 ...

    : s7 e: W; ^' E- i  b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58% k2 d7 a$ E: L4 |8 |% n8 q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    3 V4 O1 H6 s8 Z! D5 L8 [0 N这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    , r6 ~& ~2 d8 s1 x* X2 ]$ p, @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * k8 ^' k/ q% {$ `还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      d6 d" n; ~( k0 _还应用了北约代号?什么代号?
    # Y' Y- ]( f: K( Z8 }
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ T% ^- p5 I# n6 `4 H8 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / \. b3 P4 M) d0 }我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?3 q# V9 Q0 k2 X/ U
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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