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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ) o" P* Y8 |" H- ~9 [- {

- f# i4 I+ A9 s( r8 P  f2 e& O
* |# T) M( C+ e* N& X; D* P7 g) W
' f' h% y& W) H- K7 J/ j/ N' V0 y
- t% d6 \& d( s2 q* t- t
, h, }2 s5 J  ?9 b( Q* G1 G中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" R0 W8 t  p, b/ p8 q
4 _- P9 i2 Y# u  J: s0 H$ J关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% {. R- g/ Y6 b! X0 s

; ]3 ?0 a" Q4 E( z这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' |" [2 q' U$ O. S1 s
( c( o- g1 l2 b. w- M& l  I5 }真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 P: W: T1 r9 p) @2 g4 ]
; J, f3 x0 ^6 U
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 n+ n  ]+ l& ?8 v+ A

% ]9 i, a; Q- `; j最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?% c' y2 c9 m5 C6 W1 H. }% r  q

: d! b1 ]) v/ k; U3 g5 a2 P  X第二大疑问是:这是什么型号的导弹?; U2 \* s; J( n' P+ c$ N
& f1 |! R! f! z! ~" l: N
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 C# o9 l2 y1 h( y& a

9 A3 k1 A6 A- e但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
, H# \* l$ a$ _% h" o+ W/ Y' c/ c' K4 H1 B" C
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& I% M+ x5 G- j. m6 [/ S+ ~
& T7 o2 p* p  j* \( M$ }
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?. s& |) X: R5 B3 C. c! a! j- Q

1 i# W" W6 H- o  Q5 q/ ^5 b5 L美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ F8 Q) N9 s& m% w
/ R) T- z! D, l9 \
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?* V( t: K' o: ?% `, P) ]) t
2 C7 z: |2 U  M" m. M3 I
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' r8 E2 s  i2 L3 ]" t/ R2 a
9 P/ Q, k% C" I' Q! C
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。: F1 _  G( p/ q+ o  p$ M% A

  Z. x6 U1 Z# ?中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。: |9 J2 e. h1 u+ d( a! y' A- F3 R
: @5 H& o7 L  `3 i( S( R
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 Z# H+ A$ g) {7 Y( z
1 ?; B/ L. U( m9 G- R$ |' g  H8 V  S
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* h! A8 O; H7 T3 u2 }  ^0 w5 B& F

6 }: |9 u  k) i" \( U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 F; b2 T5 X7 O( P0 _
- r3 u, l4 J# p* E
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" ]1 R5 o2 o1 p: K# D: h- J  Y

' k0 ~, X6 N6 w5 `吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?  K6 {( }( P- _" L+ D- @* k

7 R2 v! W2 A4 O7 \6 m反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 N; ?+ k: P& I, f. R1 J6 ~4 u6 e. C  J# o
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! z3 j4 Y$ H1 x! H/ l
& W7 N& E0 J9 u/ B# Q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?3 Y  g+ ~8 O, J; C. d7 l% Y2 }

' ]0 U# y9 \7 J% H和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# S5 B: k( V* w; Z. s# w. e* U! e+ K$ \# n- `
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到/ U" D0 R3 Y" Z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 H) ^/ p: [& z
    不会具体到精确发射时间和地点的
    - O' M; z1 O/ P6 v+ {  H: z" D8 F
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 J! [0 F7 O6 Y1 J0 d2 d会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" d/ v. [# N2 }! p2 Z, y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    % h4 @/ n6 h) h( l7 w0 x; nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    9 ^( Z6 Y; l8 X  j1 v7 t* x8 \! r' V! q8 i1 K) e
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:065 }7 N. n% x. V2 F8 N( K5 _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 o# I! K! A! P( ~* Q4 n
    如果这些都看到的话1 W: Y6 i0 {* P
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 {  w9 I. x" o3 h! K4 l5 c( k, e: p; o
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % d0 x2 e: y. `2 Q如果这些都看到的话
    9 F( f$ a7 k( A; P8 M7 y% n1 B; \: G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    8 J% A" _+ [! I0 y  O' D
    所以看不懂啊。
    7 ^3 Q+ Q, D: J; `/ A) ?: i8 L
    & J: \5 L, p0 ]' L武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    # L# A6 t( s& b' B8 I$ P所以看不懂啊。
    * o' c) _' {) r' h' j) ^; `2 N8 N  Z7 s: d! x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 C+ H' d/ t. F  \) T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 q8 }3 E" e4 I% P* m  U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! I2 g' ^5 w2 Q- `% t8 r, m但是在武汉总装核潜艇....3 K% ?8 [7 \2 N3 k, a
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平, T" y6 J6 l8 u- O
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    / g$ f0 {3 f# c+ b0 B6 D武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 w8 A# ], C6 e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 f4 q0 f; M9 R: a0 Y1 f8 p
    但是 ...

    ( t+ c) D! ?# @, s4 s, O3 q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    * D1 E: [& P1 f" P6 \3 P8 y( E  S6 E9 C5 _% |2 A: A4 Y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。) }! g6 y& ]% E8 ^
    7 z) `( H* E  o' W& ~, Y
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    + z# h3 n4 G) M3 `& J4 d5 Z7 }! `
    4 I5 A0 c! ?$ _# d( v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40( }5 [: ~+ [3 \$ ?* s
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * i8 D& S# [3 @: V
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    6 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + H+ a( ~! m8 O$ a- A9 u) r+ d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / |, P: i6 q0 }& U2 `/ g2 o
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ! N5 X4 g# J6 s" q0 ^$ ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 {7 S. j8 E; W3 q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03, P+ x# o. d/ r' E4 q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # Z. O% U; W9 d& v4 b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 A. e+ f) M# p! {1 ~但是 ...
    1 R  P% W% X* u7 O7 h! a* Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 I8 ^5 G$ z5 M  W! [9 [9 K前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % c) P9 m, ~# c2 w# s: ^这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ) R7 s; v* m5 G3 m9 ~( }# \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      H- K" v8 ]6 E  j还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: F+ {, I  d* B6 n: G: b
    还应用了北约代号?什么代号?
    1 `" B3 A) {4 ?; r& M- F" E3 h
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / w; u" ~% W! _- M/ N! b" r那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 p9 h7 c) B8 |) ]2 x3 ?7 ~3 W我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; s5 I( G; B& D! c8 WWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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