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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) q/ e! y2 Y" g' j: y) |8 z
$ U9 g0 x. Y0 q. q- |# @
6 x9 N* @* I/ |9 A  P& E
) C' c. ^& C, N  r2 { * t' L9 c  z# x

8 L% f- p( S. J4 e/ t( d中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
, T7 G% s% _3 G7 G! G8 u0 r
( y4 |2 T+ L  m关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
8 U+ y( H) [; e) q  x0 D
  g1 g9 z7 N( o8 P; J7 A4 ^% E这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( m6 h% w$ _0 n$ F9 @. j6 O4 b! ]
  ~( t$ Y1 U+ l3 w) T
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。) \- ^( [2 D4 s  s" D) j

9 L6 |0 c3 e' }! E1 A5 Q这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
4 E( Z. @' z2 ?- |; T% ~6 M+ v) M& ]8 J/ a
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
8 z' a# x% s3 w  }4 q: V9 W, y: b
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. k( n) k+ G9 u7 y3 }; l7 t9 Z6 o  w" N
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。) D6 C% y. R- o6 p) B' D
0 P$ S- a  [; _$ S
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 l: g& y2 c  m. Y
; y! E3 y. h7 w
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。) `+ T% @% G7 m# `
4 T0 _6 T3 N- o' V$ x" R# S
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?+ C; L3 H5 A0 P; L/ Z; ]

1 q9 L  e5 k) o7 L! L) {7 Z) b美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
; P# ~$ x1 c+ C  D& }7 q/ N7 s& C) b0 z( w+ \' P& U  C# ^
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' P$ g3 N  M9 }& w+ M

$ j8 q$ u+ V2 p) ^3 z这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
' i& R7 [# B4 m5 D" x5 L- W0 G
$ U$ u9 d  T1 y# X$ q坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 L) v1 P: Y& p- K
. b9 ^6 Y+ B3 k( r; K
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。, c% U2 H; F. f. w5 B6 h0 T

, d) ]; o2 k; }8 w9 G: B东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。3 s* B. h8 {; U- @, G* A
- q) V" ]3 q  L  s" q9 f
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
9 L3 b5 L( e  _  q6 g  \
7 [/ h+ P- r0 }0 E7 ^& a" x& ~& c. a但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。7 T0 \* A$ N6 D% s' X8 G3 f
- [' Y( {6 C, ~# M& F, N* M
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
! c3 O# g/ W: C1 o* G
4 U! f! k5 Y8 W" b& B吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
3 Q- j! d/ P/ B$ L! g4 ^- E( d% y( Q
9 b+ H7 L' O2 v6 B+ y+ N$ ]* K反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* u7 o3 O5 Q, _) p' T

# C' B# p* E- ~+ N! D% _& g3 ~2 O5 x这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
" l6 \; z  u4 ?9 }7 B0 H6 E' W$ M5 J) ^* ]
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# Y) `  K* ~" x& m- Q

5 S, L9 |, J( a4 r+ f. [( ^和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
  P: V- }$ ]5 G; k- I1 v/ X: F
9 d! s* k# Z5 E当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - u' u- ^4 n5 p- `8 k' X9 @中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    * m& B1 O- N  P+ c: L% M3 c7 `0 E不会具体到精确发射时间和地点的/ O; `7 f/ I( }9 ~7 r

    * d% L9 t7 `) b( ]8 F2 ?& s如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 i3 @. E* s. w7 f9 F- s会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 m$ E; j4 ]; V中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * c$ x  f. X, H& R. [4 ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" z& k5 S8 j- E) k- W! }6 X
    8 N( g* t! j/ v7 M! |
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    , H  r1 Z& h3 eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " z* P- P/ ^& r# y: ?$ s* q
    如果这些都看到的话+ c9 K$ R  Y# }# _0 k) \3 O
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 Y0 z' \6 {, G( U8 c, j
    % o, t. E. I& \/ ^  b, }. i6 W' l
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    " }. Y2 p/ o% `0 @" y* X. O  {如果这些都看到的话. C( D9 l/ L! n9 t
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # F, d6 u7 J$ d' v4 W3 I, _
    所以看不懂啊。: W" x4 \, _2 X4 r* ]% I2 ~6 o7 N
    / f+ q9 Y: ]) J4 r2 x2 A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& Q  g' A% G. Y9 N* ~# h
    所以看不懂啊。0 z. {" n  m# S% v* C

      |( G) X6 N, @5 B武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    # ^9 s1 H* ~: F8 D5 ~; G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  i) B1 ~, _& X* q& [9 w2 F8 ~" ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! M% W9 U8 v2 v4 K) r9 v8 K; g
    但是在武汉总装核潜艇....
    - L! w9 Q; P$ v" B- |/ W$ V差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平* Y1 a1 u& z; J. ~6 m
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 R* a. u9 a+ w8 A+ v" U0 r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + D9 ^# b7 K  _( y9 `武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # x0 |$ A4 u3 u9 O, L但是 ...

    ) Z7 P* L/ F. U9 B武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    / R: D. V; S6 n: c2 \+ U+ E, `7 c) A- V# c% I+ S
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  a! Z/ O4 y" ~% N( k* Y7 _6 e
    - m1 ]' L1 o2 I, }+ O  V
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 s$ L, B+ c- X, }1 |9 V/ c1 m

    5 ?+ g: K* V4 D* ?, J2 K7 [9 b/ P" v: J当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40& [  e5 N, k; N6 q* E% I
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + C* t) s; M8 m( Z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. Y+ J- @# i" f7 W
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 R. G5 Q( m5 {
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    9 X! E  ]9 d) @: @武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ; q- f5 Y. Z# k8 {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& X7 F' E/ P2 N$ F* ]+ g1 W
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ n) {8 R) _* c5 n  r+ H: L' t
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! l  p7 U6 e' I" j! ?但是 ...
    " u% g6 ?) G; y3 j) g8 L# R
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 h  v: m  S/ J. L5 i+ @4 y! F5 B# m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ k# i7 c1 O1 h
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, {! F( s% [; U* e# A9 I! H4 K% {( X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 ?& o) K8 A! L* o; _
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    % y* X) f3 }* o* ]+ \  F# q1 z4 O, X还应用了北约代号?什么代号?

    9 ?4 |' u1 k: V0 N好像是周。
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 f6 I" t; i& L2 i6 [7 G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      J- R1 s. p: a2 U) d; t我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* Y5 S9 O( F3 i' y* N. o$ K2 L
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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