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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
: l2 }7 R2 u" b- {- b7 W7 q5 r
5 k* \! c5 b9 Q9 c$ g
( V' E" g3 g5 |: p
+ X" j4 E1 ]2 @ 0 w8 F  `+ }4 w2 J& {

: f( i! P4 F% \( v中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  y, s) H6 M& l, u' r: r5 ~9 H) i
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。7 r' V7 V  H6 Z4 c9 u+ Y
# P3 E# F9 N' |9 b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。3 [; H! Y" `# ?

( Z1 B' X. f* ~& |3 c: s+ t/ k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
/ @% o# X" B- g4 `2 m/ e9 l" L: s) d0 }( _2 Q
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。1 q6 m% t5 a. [; H+ h/ e2 m
: A; y. ?0 s3 c" c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 t4 b5 t% }: O- l) G& z- e: s! c
" @8 ^- f* P+ x: r第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
; i9 z7 z4 U3 ]( |  s/ O( Y% }6 N; `. d
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。& N3 s& |6 D  o. m
. T7 K8 l& t4 v+ ]& s6 M
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
7 S5 M) i( D, p7 B& y+ e
4 G# p- B( y, e' Z# l6 Y1 x- A本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
6 b# }4 ^! `0 w4 [
/ h4 O4 M: r5 H9 M/ R长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ j- L# P* r: i6 @+ ^' c/ F4 ~6 k0 N. `- z  p) O4 p, S3 @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。. h; s  v0 C" o: D3 |; D. B

- z, s) b4 G0 m会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
, K  N2 L& i7 u7 ?1 ^9 c" }) g" N( O, G' H  a- p% X& k$ y& S
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?! [3 D, l* a7 w: K" ?$ V' U  ?( R8 C

$ U. Y$ S+ C5 U: m& ^  v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
% B  l8 f, q1 j+ W7 O. \, n! v5 F* `1 r) c! |' d* k( I
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 t2 @) r- r5 f( E; M
( P0 h: B1 m5 {7 [
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。4 K( I; u+ t0 D

4 {. n, e* R  e# V9 N' t; x" Y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。9 E4 D5 d+ p! x

) X" [# o" @) p9 M但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  ?+ }( Q1 C$ ^( R$ [' D% M& s5 p0 ~5 M' M* E( c9 k; c+ e% X' l: n: O
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' m, V$ {' c+ B8 }
  L/ h% x  S1 Y2 w5 \! Y" M
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" z/ R) @1 u$ h; D. O  k8 g1 P. a: R: F& g  }* S# _. H. _; {
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。+ n6 d& Y7 P6 O5 X
, r; ^/ T6 x5 x; W1 E- Y5 [4 e
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 `& `$ W' M5 y) f' h
7 D: |* I" P9 }. K' Y: H( R0 F( E还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 Z+ x; @. {9 U
0 q0 Z+ E: M  g8 y' A8 T9 _1 Y
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" G# t: C: O' C1 L7 \& ]
0 P. r* N( ?! m' E4 s- X8 e当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / v$ O( N/ B2 K" p中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' G1 N- e% i' _4 q/ \不会具体到精确发射时间和地点的- @' w5 C% z5 N" R; T
      D3 X8 e! r6 ^9 I# P  w& H
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' M5 u8 f2 P- s3 X# l
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / k9 h9 x+ ~% f9 t8 K中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & i4 I% v0 p1 ?  C" A
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 H& w+ Q3 f- a( f. F# r# z& ~9 i, }. K
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% A4 Q  {6 {3 @3 i) P; P$ j* u* u
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    , p, [! B( J! u0 K. M8 \. {7 z如果这些都看到的话
    9 C$ b+ c, H8 u0 ?为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 Y0 I* m7 E( B# k* V  S

    : v, r2 D) p' o! t然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : P7 V3 V3 S- S: ]! }: V6 H. {) z如果这些都看到的话  C+ q0 p" J$ C2 l9 L
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    : S0 ~% J4 J$ y) l7 m  p
    所以看不懂啊。
      S* M4 E6 g6 \+ q
    ) w" E% H+ \0 b: Y% L& D! R) U" l武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , C1 b6 H7 y( B所以看不懂啊。& {) i0 }4 f7 R$ q, @  ]
    & L1 v# d1 F$ |4 {
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    4 _$ j  w' T  t* D1 s  d) q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 z$ x* k- \8 D  n7 N6 j) u) p/ d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 U+ F* m% @& ~% @
    但是在武汉总装核潜艇....7 n% [6 l1 r; {/ w* L7 S
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平& W1 p( z% s" M/ \3 J
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ( ]" r4 w, H5 x+ L) ]# r( y2 h( U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! k' t. }# o! ^) V! D" G
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      u2 U, u, ^8 k# k4 Q* y  Q" a但是 ...
    4 |7 F' D  @3 f1 s  g2 R% q" {
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    3 s% P4 J5 A& `9 T  R
    & w) }# x2 B% s& r. E# Z美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ! ~* j, F& p- ]6 V" Z' G- W3 z. {, s: t9 I
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & C$ p$ n* {0 b5 {9 H. M$ C  Y6 p* Q# @" l
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    5 H* l- Z' c, b& |0 @( F: t看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , W4 n# K/ e, a0 h( z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40" ^* I  N) G  C7 x; v
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % s/ X9 z; q8 q- t4 c. T1 ?; i一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    5 m$ b* I. v' n武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " @" y5 b' {) |前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ' n8 ~+ ^5 t* ^9 g, f1 u- q6 c3 H武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 F- P" a' {  B9 F5 \& j$ i7 L
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ _& P# |5 L! x' K
    但是 ...

    % D! A. O4 h% h' K/ X那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 M; `4 s# |) j# z* b/ n1 ]
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ! q: g. P, K! a$ O8 u  H! Z+ T
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 {3 {$ Q) `# \: G3 T: P( S' k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( Z: @$ [+ Y. |) y  k, R( j$ `
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    - Z8 T5 @! j; a' K' M5 h' Q& V0 }还应用了北约代号?什么代号?
    2 @+ A+ c8 {- D& d, {* t2 W( g
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % v/ ~" ~% L9 h6 i/ k% [5 f5 m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' \* g6 {: R1 D* D4 F* X3 {+ Y
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?8 L3 n2 k$ @5 v- U! ]
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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