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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
% u* i1 q) S3 J5 V3 G$ [3 c' C0 x" O% i9 \' c6 F
! P4 H9 u5 |7 y

! G/ h4 Q0 Z, A  D . D$ e  n) ^' L2 X3 v! _/ Q  A
- ]- K8 T0 A' Y5 Z
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# S! _7 r  r6 [, Q6 f+ o! y
# z: \/ ]2 Z; d- ^& @7 J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( R; a' k3 i6 e' \
% M! N6 i$ f5 F
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; x- P4 S$ b0 s# l% B4 P) H
9 Z$ N' r% _8 l4 ]: e# n5 t' J) G真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& g: ~' f. u) H! L! }* L2 U" p
' v- v: F% U1 D9 ?" X: {. C* u/ w
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- f  i# U7 ^9 _
* w* g. j+ f) h, N9 b8 J最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?, n* u% C$ Y/ j  G' F( R; }

% @6 P$ g) A! H/ q/ W% ~& B; p第二大疑问是:这是什么型号的导弹?0 R/ `$ ?2 L+ |+ A

" J1 {5 I% X7 k1 `/ `NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, |2 }4 R1 ^6 M, J  V% w
+ q9 h! r7 c+ x5 k
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' T+ i+ K7 E6 j3 ?6 @$ h$ \
8 Y' j/ F, _  T5 T3 l! V
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; y& W$ O8 L2 h  M; f0 t. ~) f8 u4 Y! }
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?- C; }/ d3 u4 i0 @* Z

: B1 W. \$ I7 X0 Y! N9 E7 G美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。. @2 z0 h4 r8 v2 \% L  a- E" y

  Y# Y: |6 r% W- m会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ c3 w$ j2 r5 Z: w1 h

/ D6 ^4 P1 Y3 F8 x. Z3 u这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: F. x- \3 K' P5 |8 @3 b

1 N5 O% }2 x) `8 h- W坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# D" e, g" e0 y0 q9 O

& [0 a% i& j; Y) x中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
" y; k8 L+ S1 b! r
9 U, O% P& t) P; @- G8 d: {东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! L: s/ n* G* k
' p; f" q. L6 P- M8 P
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
! O1 C  \& m- o% B" }9 d7 ]
) Q- ^- t0 Q1 G$ @5 X6 B+ T% K但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 q6 s6 y0 D' u  W2 @: D4 v( f& ]* j, ^' j% R, q* P* ^
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. ?* i' R. Y4 w. A
* J" {* J0 M: |# z3 V吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& i, g0 Q& S; D. X: W$ z
, }/ N' H8 j% Q. i% M2 ^反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。- ~7 }, D& B% U

. A) g5 f& n( s$ F3 q这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ q, B+ @/ T  F+ b% U

2 @5 u, ~/ G) y0 V还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- C: J5 I3 e. I  o3 U

! A( P* H1 K3 _4 n  u6 A' x: T0 t" H和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
' r& Y5 @0 C4 v$ V' ?: q; O& Q- j; p! U; z8 u& g
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 P, }, u" F! ^; B; I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    9 V7 K+ c' ?$ j5 @不会具体到精确发射时间和地点的
    ! H) a$ |- ?4 K: ^; X' P7 `7 X2 O9 S- L6 v
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ! S6 W* f5 D: H9 l) i5 R会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 j3 V& ]) w, X, v0 t+ ]. N# Y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 k7 h: m, z: w! K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。0 Y+ @2 F3 R! K3 Z
    7 C7 i7 N# C  {) I
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( k) D6 |9 j4 @/ I9 a- ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 P% g+ j1 V, K( }, y2 A$ l
    如果这些都看到的话
    - A3 @; T5 F$ P( ^8 x  ?为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?# y) f% N2 e" R. J# m* K

    + H2 U, N0 ^2 ?  ?) d& l- e然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 ^6 J# O3 \) G5 Y$ v5 ~+ `, [. D如果这些都看到的话, z0 u- O3 N- a! a- H' @' \5 `
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    4 l  h# t+ U0 B2 b. [" E所以看不懂啊。, e& U  T' y$ z$ Q  q; X
    2 _2 j. i' \, Q# ]
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      G- O/ V6 H4 K+ O所以看不懂啊。
    3 V4 V! @: m. J# |* ]9 r3 s1 r& J
      q; E! G; N7 I# ?1 c武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 ]- G; o! s+ G8 o武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " b9 A% R% `! w* r3 {2 x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 W5 A; h& C1 I0 A0 p但是在武汉总装核潜艇....
    8 u8 q7 [7 I5 R" ~# v6 Y  f差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- ~. T! T. L( l& }5 M% C. G' \
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - p6 x) y5 B8 w3 ]4 K武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + s8 P' t) E1 Z7 N4 N9 K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / r9 n; o* e; m* t但是 ...
    ; i1 B2 ~# n5 j3 m) v# F4 D+ g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 ^  `" S% m( N" j' Z
    3 p/ Z" D9 G2 T, l- D美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( x& @, t$ W: T$ q

    8 l$ g, ~5 A: Q1 v* m3 _我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?, w" k% y$ u% s1 A4 z
    $ j6 w0 ^- q1 V6 \0 l; z; ]" p
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40* Z4 F5 {9 p  ?, ]3 b& U4 V
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - J/ `( G$ s* K8 K2 N. K海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40' t& Z1 o- p9 l; {. F
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * Y% L1 x! T' t5 T
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      ^) x7 @3 W9 J& i* R* S" \+ d) D: T武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ' `* |+ |  \+ B3 o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03" f; }. V  x( G, ^- z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 n- n, K1 i% @6 ]4 x$ M
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 r9 ^) L* l. U9 Z' J( R; k但是 ...

    0 b  a- \; Y7 {/ D% R% Q. l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    % e# f1 U# n- U% v$ S0 q$ |' |& D前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    $ }6 x; X" q, q- E这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 _5 w* l9 k5 k3 f' F那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . _  |' U8 r$ h7 P
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36% O& R* h; f( c" {3 |5 a9 v
    还应用了北约代号?什么代号?

    1 {: L9 S. y+ @* z2 ?好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% q# z: _3 w' m/ }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 t2 Y0 U7 [( C* E7 Z2 V  v我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?0 k7 T/ J' C3 c8 R$ ?. D7 v- W
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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