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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   ?# s9 V( h" T6 X- ^

6 A( w1 s( Y( U% d5 O8 x/ u" g
  F/ Q1 `9 v' Z7 X, \
1 t; d' b6 e. z ! F' y+ x7 A9 |. ~# m

) |0 F' ]6 x! j中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。" I6 |3 X% f$ A  w8 F- e
% W% A) c8 p1 d5 a- o  R9 E
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
; B* D* P4 k" n  R# E1 S7 T1 R1 n& @, W# l5 n( T) d
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。$ O5 ?; m; W$ N8 n

  r; v8 ~" V( F3 G真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。9 z+ Q; n( b- m0 @

! ^+ O& V  F4 D4 Y+ [- p  Y/ o  ~4 m; l这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
: L& V7 H; R& a# B- {7 G2 T% Q' K1 Y& X: G& m
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
" V" w4 @9 H9 z3 z: @, H% V( w% F6 I( m: O
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! n* Y6 |8 X! O  o
- H) n# m' \- p. f) i! ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。" t2 L* {  Y7 p" o9 U
3 |4 I5 o, j1 x
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。$ J& S5 H8 c! S: R3 K
$ X2 f5 ~3 w; L
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 a6 J7 m" K. s
# G/ Q7 D2 X% C长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ b; k; O" ?+ t& T% Z5 J

7 v, T0 E8 d. `: D) |3 o美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- @# N4 h  Y; z8 i, w9 v  ^, T. ?  K3 B" j3 l3 l; ~% m! F
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 H$ g0 w' m. o' h5 o
6 O& a. }! M3 N/ a
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ E7 X8 @: a$ i$ [+ v1 H
1 m4 O8 e: E+ m坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
/ S- O% Y- w* ?
$ l" A) J. e9 N中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。$ I& r0 b, ~/ s9 A* t1 e

( N$ x! {7 O6 }4 t; [: y9 B东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。/ O9 V4 Y8 K9 ^; k9 ^

% Q2 K) [1 W9 A, t4 J. J' P一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; |/ ^! f8 ?' X

6 M8 f# c( {! _5 E" o# |/ W但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  J( n+ M1 _8 ?4 m# C; q- K+ D$ P/ |1 F0 \
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。5 p/ |, D6 k0 p; c/ X' s
( t0 C2 h' b. U, Y# v5 W. `
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
6 q6 ]* r, c4 Q, r# d8 Q
. k0 X* l. Q( ?0 U9 e6 n  A反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。8 }; s0 ?1 f0 ~) p) x
/ e6 N, m' B8 D; O* _: d
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ Z1 G2 D4 W, y5 l  ~/ g
  r1 ?& t2 L; k: E" h# H还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
, Y, f6 h- r9 ?0 i7 q. }# h( r. Z
9 g% l3 p! V* Q7 X+ D和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。5 P- W, ^; x) z

0 m* [/ ]5 \1 S3 a1 _" m当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) U9 Y3 u: E; M0 q4 Q+ |+ B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; J  ~# e  s( p$ |' ~; R! E不会具体到精确发射时间和地点的
    / t5 A2 J, `& q. R0 s9 c
    $ D* r8 |8 j! [7 l3 U如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:200 O9 N7 m" G$ b6 \. n3 u
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, Q3 F( X7 i9 K; K' F
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - |5 J% h1 u) h+ Z, J7 c7 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。) U2 W  C: r, [! X, \1 t

    ( m6 b* q/ d5 i& Y7 [& B2 \中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" ^4 T/ K: G+ T  @  Z/ O% s7 g! G1 x; |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 j. n9 g4 G! Y3 n4 s如果这些都看到的话
    0 n5 a! D7 T# f( ^4 B& ]: s- ^! N+ `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?# S9 J6 W) m1 |" b

    & l4 J' N1 _6 [: R# s$ r0 C然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' `1 v& x7 ~0 R$ |8 l# x5 @/ y
    如果这些都看到的话  G" c( i% ~4 w% S9 w" H) x
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 V) S/ ~. Y; ~, r* g6 N
    所以看不懂啊。
    2 a% g! S% A' [1 e; U4 E0 m# l$ C
    ( p% |9 u; w! l武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54' i9 q+ b0 U/ W; v% j, s
    所以看不懂啊。# E* p9 E! |% q5 B9 l" ]0 t- l% [1 k

    9 D! p) {; Z' n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) q8 c- p/ P( u! t" h1 X4 F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 b1 m* z! D( b: @; U& y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / z9 c; S0 I! @+ Y! E, D# e/ z但是在武汉总装核潜艇....
    % Z( M/ u$ Q1 U3 p4 r1 K差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : Z3 L% k8 M$ a& q% d! S6 D多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ( y" m  E; F6 Z9 Q. j: u/ \5 Z4 u1 \武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 G& ^0 y4 B! I+ ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 [9 n* a- S! Y) e) n. ~但是 ...
    - Q) j2 G6 |/ Y$ x: s8 w6 Y
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ! M/ V" @  t$ k/ V, [, n) a; U% y; X: u$ k1 w! |3 E
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 j9 t8 ^$ V  H- b# \3 C0 V: L1 }! v
    : f- o$ K" W9 |' y# P) L8 G
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?$ P3 `3 F7 u- E+ U$ w1 Q

    ) d* |) m- Q  T4 ^" M& d当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    : S7 e, j" ]& v( M4 h看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * P9 \% G" K& ]7 b  j: A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    # u& `5 m! {* L5 w4 C看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) U9 ~5 I; W, m& ^4 j; |9 `) }8 D一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      w) {* L; S6 E1 N9 e' p7 _) V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      N+ T4 c3 K3 Z0 [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    8 b! m* J! n9 _- B武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! H. z% K/ P! T- E+ f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' P, q1 [! H4 [! d但是 ...

    6 r  z$ f* ]& a' X6 a2 f( B% L0 C- Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58- G& T  @" {% A6 f8 x
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    . C% D, A2 D- O2 D. g, T( ?% {
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# j/ @  \) c; A: |1 r" N
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 u5 y# I* x! C6 r. s' Y# n还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : n' G6 a* p9 z( K6 d+ F9 L还应用了北约代号?什么代号?

    - g2 Q# ?* x# t好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- [1 h; @# V' H+ d- J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * C3 H/ j+ j. f2 G我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    4 t- k2 H& T/ k* v7 t: g7 TWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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