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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 S' b5 H& U5 f1 w& g
/ {( S# r2 E* J0 x9 F5 U$ g3 n9 f
' K+ H( v$ q6 V7 n" h
7 d; g/ Q" W$ p( K% l" l
# ~/ I7 J' D* G. h' W6 l  R

. c. U0 ]% B0 j4 _: h+ ?中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。4 G! [8 `" q. X4 t6 z( t2 W

: L  L( _, G5 D" R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- A; @2 q) F) t5 @; H( o% X9 G% {( ?
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
* N9 r9 \5 b# B1 ~7 r# M- C2 C
( B# _' b# M; d$ [9 Z真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  X( Y) g6 F$ b$ [* G( ^- r0 W

2 I& X+ z; I0 v. C这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。& }# ]$ w1 @! X- r* U5 K* p
- l& H2 z* Z' L, n0 |" T; d  e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; b, V1 S; Y! |8 s8 S# p
' A/ \% y7 }5 ~0 B: x
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
; p" [5 d0 @2 x+ Q/ P% t: o4 l# Z
2 n6 [5 k+ C$ s; m  YNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
! J( s  O/ J( D" f8 \% C
8 {9 {# p( n( }% v: S( O8 g但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。4 }  y6 o( M; L% T, E8 ?9 `9 }* T

! ]  I9 o0 X* b本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, o; `: _5 i7 M' p. g8 l9 @; F- \7 @. V4 H: b
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ `+ s, n9 \0 e( C/ c8 W1 A. o+ k' F
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。9 Y6 B4 }& n& W( l$ a3 l' D8 e

% Z/ K  c, E( P& R: p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 ~, n+ s7 q2 @/ Y8 f% O3 e' L4 A  y5 r: {
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?% `* z' _9 @  g3 u
% X$ V. l# d9 r$ n0 ]
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
7 _; G# @8 |- Z, {. }7 K
" z# G! t+ M* W0 c中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
; c7 y+ f  y. I) m" y) L% M& C2 z: U, ~: U9 `) V
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( `7 J# p+ l" }8 A

- F2 T- d1 @+ [1 {: L一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 f/ I1 O9 u! ]6 p) O9 i3 L. D( B0 T4 B- O" R& ^
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, Z8 L4 C( n+ l1 \- A0 g; }5 O8 G5 j

8 s2 s9 Q! u4 a$ O! p疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。. a$ _' ]# N! Y8 e) V

$ T3 T3 f; e" @; t* t1 ]! V  z. Q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) v& V0 `$ T& F, m

& H: I4 a3 \: l$ l  D; K反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。! W+ O9 m$ U$ q. A2 N9 y) `

6 E" }; \- f- i+ ]" o0 ~这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 r/ `1 Q1 j; }0 a( \$ p- V
( C0 l7 n, D; M' E3 b) p9 m) ?3 J还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
4 u2 s) p: e4 \2 r9 c3 w9 s% D6 q; G% n' i/ b# y
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, z7 J( f5 s5 |9 z$ F) C
) d7 h# g: O+ v6 T" h. C2 E
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! i" ]6 x# f- x0 |2 ~9 c) ~0 N& V3 Q; i中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里* k* Z" {% `$ z6 ~% r1 O
    不会具体到精确发射时间和地点的# c% o5 M& l3 p8 P' l: P

    $ Q% a% D6 ]6 h+ |) V如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    / C: v" i( |  W, M7 O7 |; I5 T会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ; y. B, p4 s. h; E中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 T" V7 g. G: o8 O  [- k
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    + i. @8 [0 t+ l  z* ]" F1 R: L
    6 Z/ i: T' [2 G1 C中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 k) E, \; K2 Z' Q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    6 K# T+ K# X$ g5 C
    如果这些都看到的话8 n' S$ @, U: t3 O" J) Z( }) M
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    : v+ O9 b) S) @
    1 S# i3 E+ P% }然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    / o: R  ^8 j2 j0 m1 p7 m如果这些都看到的话5 z. O0 a+ l# ^( ]  j; K" b
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    , |! z( f' C  z% C/ k6 Z3 p所以看不懂啊。
    3 h: T; ^4 j* [- Y/ {: b; ?+ H$ r: h( p5 S4 y0 l# s8 F3 {! T8 N+ ?
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54) [; v; i3 ]5 W
    所以看不懂啊。
    1 `5 f  ~. B! @' I/ u% Q! A+ X" E& {8 V  z. J
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    3 G* o# H% R0 ~$ }* d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 Z" }7 o/ `: X( c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 A5 ]$ v' y/ I5 f, X! K1 P9 J但是在武汉总装核潜艇....( I' W. t. C; T2 r+ p6 u( T; h
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; J/ o" M! l/ E3 e* z
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:033 ^- a5 i0 {; U- n* H; j: S4 n
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . M* K; p4 N: C; Y" H: m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 m; L  l# D/ I+ f+ Y
    但是 ...
    2 O0 r  P/ e6 f( j! W8 o8 z6 k2 S
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 T# G9 N0 S" e! s. h% I
    9 H5 @, ], q- q  F& [美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 n6 p0 H0 p: q0 Q( T. U3 _  ~) \' y8 }& |  {
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    0 ^. f- W& }+ ~2 V* p$ k1 T7 ]  y$ |2 W: f: Y
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    % O+ @: `) C  k; P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 ~& w$ h* ^  |
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ a4 H0 {' M* E% l, j
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " }" M6 S4 I1 ?4 L4 i! G) [) v& \
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 S- c9 q* N6 p& |$ A' |
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    - m' O/ l5 u/ P0 M; Z, O/ @
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% w6 e' M2 ^( h0 _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) N% s$ w& L9 t6 [% |8 @+ X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) v0 U0 W. q' v
    但是 ...
    8 ]: l5 |; k; I9 a6 \+ p/ K( \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 a' n3 u/ ]0 I6 }4 e前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; S+ K* a9 l( q3 T7 @/ M  t, R" z
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ; O8 o; q% u* d! d! ^5 b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 H' O# o: c8 G0 n1 {5 Q' I* h2 @
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36$ L+ g$ x  v2 a# P: X" O0 u# K
    还应用了北约代号?什么代号?
    , L2 k) _  J/ \$ y  w& t
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59; h: u( f4 Q6 C. K  S* c
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + P* l/ R8 `$ q我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    , w3 X1 n0 {% M6 qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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