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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 & E% c- L0 d/ x: f  Q

2 j. }' A4 X, F$ X
- ?0 g; g$ ^0 M# n% }2 x" W* l* I
. Z: Z% h$ U% l! Y7 D- b; m
5 P; X7 O  I7 U$ r( W( a3 R. c' G& f! u' k0 H/ k7 x& O1 n
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
! [; a$ k$ z$ H0 c5 R% |* Z/ U: I
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
$ s0 O3 ^3 x6 Z
1 }) n% J# U; g6 ]5 t; j% M' k$ r+ C这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
8 L( w  X/ z$ p
4 {/ i  d' O0 P  |, e+ h3 @* @真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 u! v& l0 g/ z' O

2 D7 G) W3 k: M2 r8 A! ?. O- s1 m9 x这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
, }6 Z" D* I7 j* _% h' H5 N" }
$ A. h4 V8 W9 g$ e3 x& z最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?1 n7 V1 U. w: a
9 m- z7 d2 g$ }
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# S8 ^; b4 m' a, i! k% H1 h

1 I8 c/ @0 C* zNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' k# U, i( {2 U, q/ S$ E; o

. Q7 F( d- c& y( Z4 V- z% `但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。; i1 S/ H$ S" w; T

) _& x9 r; j. p& x本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 e8 T+ W  r2 d" f! G, v7 v

( l& N, e% P3 f) T7 x0 w% A- \长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?" L) h2 x$ _0 k; y( E3 k4 X1 ^- D& t$ h
; R( A* K. F9 |9 ]! d( A6 b; }/ M
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
, I4 {2 C# G) h$ X. V1 q+ J0 a- V% p4 ^# w
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
4 o+ ?7 A1 `; `$ P# q% b' n6 M) ]0 C  l' c8 J& w2 R
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?9 e4 S) X% D" d8 B& r3 x( j+ o+ }& l

8 r4 W( Y# ]5 N* ]+ i坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
1 j* `( \5 o1 F$ A: h' g
" u" G" O7 M' H$ K3 A9 K' q. a5 t中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
! q( K1 f  x+ L) b; N  E: [& i  o7 p. ]5 h  C
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。) J1 Z$ O  J- ]
: W6 ?+ Y9 s" y% a: b
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# @: v! f+ `& Z4 a% N9 Q+ _

& P0 C4 I9 ]( N& d! P# C+ b但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。& a- F  Y" S1 ?% i" O
2 n) ^- i" w& S5 u: S
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。3 u/ n! p, ^9 Y9 x7 F: p# o
% N* x1 P9 f, K' r( _( U* B& \
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
# P* _1 K$ D2 s2 h+ m$ U+ V$ ?( G$ E2 H; f5 |
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。& n2 X$ [/ e0 y! {# u7 T

: m' \% U2 E9 }9 {6 \; w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) n' c3 J! I  J, s
7 F( |- V8 |2 B: T4 e1 m- j
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
  ~2 z! O: i' N. ]
1 R( l: y6 |% w. n和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。3 z0 a- E1 A' i3 C6 w( Y& Y; v, H

' |" G3 h6 [% \5 W当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # ~, n' i1 w- X/ y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % l5 U1 @/ Z# S- D不会具体到精确发射时间和地点的
    1 @- h; ^: r! G/ A, o( @
    6 @' ?' I1 s, H如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , A9 }8 |" _4 J4 X0 L& d' N会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % b( Y8 l1 h1 D1 b, I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    4 C3 H$ J" i- M' q) `% @6 r# v& d# cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    0 t3 b6 h( W  F- a* w3 k  E
    4 J( x" p( }$ R4 m中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
      {! Q9 C: @$ J" ~2 l3 KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 a% i+ x% l4 O4 u+ c
    如果这些都看到的话2 Y3 v( U; L5 v" i, J
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ! W6 [2 i/ A  I+ j  [- c
    8 i7 F. |" r' q& z( y& t* e然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14! d+ F. L. e% }5 g5 L( g  `
    如果这些都看到的话
    7 R# e' k7 _5 m6 w; H为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 s# C/ j$ \+ a所以看不懂啊。# Q4 E/ e- h" [0 i5 m
    + O7 g7 }+ K" Y5 n5 j
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 }9 {: d$ r) D, {- g7 t所以看不懂啊。4 p5 U+ h8 d9 ^/ d3 ]
    ) ]3 y. p. h; ^; L: m, ]
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ) t$ Z* J0 K" j: Y+ r$ Z. \' [武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ e( ~7 I+ C9 ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 A* w$ P3 z9 ]7 |7 R  N但是在武汉总装核潜艇....
    " x# ?* j+ y- }8 i3 A9 {差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    4 k- B5 }" O2 x7 }! _5 }多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) Z8 N( P" k9 d3 C% Q) l. R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! x. d0 O4 m7 q2 k1 W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! z7 `5 w  I5 H" p- }+ d6 c
    但是 ...

    ) K" L6 d; [' W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 O% i+ A) |9 o5 ]" q7 r( M9 z

    * t* m2 w8 e( t( S4 O4 S0 M% x$ Z美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # D( g1 d6 I+ P5 h, R
    # J+ D% k0 k" v) ~3 d- s9 I7 I我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?, p0 Q: Z  ~$ T/ t
    ' k: M5 N% G7 G3 O
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! I& J; ~9 F, G, s! g1 ]( F看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : G2 {: C( Z& z  B海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( [* {0 r+ z% Q' `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 ~7 z3 O% c/ ^/ i% c& N0 o一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    $ T7 E5 ^# f) m" |1 ^武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    & b+ U' `; p& Y" C% P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    7 _7 \6 z1 b8 c/ |8 z5 J; f8 D武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 x1 p- f; q( v8 y- j  ~( S6 c  N武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" n: W3 {* A! U! V& p" m
    但是 ...
    ; [% r/ a' c* F
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    , k, \! N* i  d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ t7 y; D! Z1 @. t5 @; p8 K  L% D
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    # M/ V5 i& F+ h( s. ~# D% ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 o1 Q. r7 P: P# L4 t/ J# |7 G. }还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36  M6 I  J3 W6 o& |
    还应用了北约代号?什么代号?

    / z: \8 T4 m: G5 N) i7 H好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 t  ^' K: K4 V8 I* M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( `+ y! Q3 |* {* ]" Q8 s( `
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?2 e+ F8 {& P$ f: C
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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