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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
5 D. i8 @/ \: ]) Y3 X( ]7 ~. }& C! x& Y! J' L. O5 U+ r
5 u! t8 X' ~4 H  c) b! T/ ?& [

: C5 K8 S  E( o9 ]" G: J   j4 @' x5 i9 f3 S

. x0 H- n/ l" v9 D2 U2 ?+ W+ F中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( P9 A; V4 y4 V( K5 a! ^
5 A( V+ k# Q8 w# @+ v- T9 p. @
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
  ?" h/ Y( V0 u9 Q3 X* L& K% q, Y2 x9 _" d6 S* z. r0 f' c
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
9 J  S8 }5 C. T) t2 E, s& ?! G5 ~: d  X* g' D
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ W; e% U& M9 g4 t5 n1 R8 W& m  x; P& ?% r4 K2 K& j5 k8 d: q: C" m/ [3 u
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
) V/ h# u6 T4 A$ P- \: J" W2 n$ _+ X8 r" N8 X) ~0 X, y5 v" p
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
, u6 ^4 @% ]& t' w3 G0 U( t
, g  a7 W  r; `3 k  r第二大疑问是:这是什么型号的导弹?  M# b: L) {. d3 W5 H

7 T/ X2 M  o9 M: t0 P4 qNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
4 u# V% ^" K0 b: M( v
" [7 E% ?# P4 i( A- O但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
' B0 d4 _( [8 q% ]1 K: G% I5 G* ~2 H: i( n% Z; b( C1 V6 \4 ~
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
  G5 e# I! C2 S7 L3 I4 D: i! h1 p$ K0 A( E: {% b7 Q% Q1 R
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?2 ]# u: C$ j/ w. G2 g

5 X/ u% s9 l( F, U4 Z& u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
9 Q$ l/ T  z% d; ?6 k
+ s0 d8 j# I* ~2 p( Q3 s会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 g# A# R! ^9 Y' q
' |2 f# A0 |8 j8 q2 h% k8 K
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 t) m0 M2 Y0 a3 u( O

8 a; G: ]6 ^, p6 F坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。0 ^; b7 A3 m8 B! {, j

0 O( ~* n. G9 \9 F中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ m: K# Y% n0 P3 B  l* r

8 _6 \* P, G& [, D  Q3 [东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
2 E: Y: I# ^* Y$ w* {
2 s* \& |$ P( s* `6 W1 q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' `, \5 I, p$ D" m2 m

; z; N3 a% N! o8 F但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
2 a1 R8 a4 ]4 _* D5 Z' z' V0 P6 i& f2 Y6 F, [0 l
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。8 M) E! l+ G. R  X& Z: ?1 V

' G' A9 W6 j# ]/ e3 G吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?+ q: C1 m/ x- }8 G7 z

5 l' c3 H7 C& |& s反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
5 l% ]1 r; q% Z% P( w5 {% i5 V' ~& ~: U1 L5 a
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) d- `  D; N/ ^, L" D. V# \0 ^+ e$ g" g5 P: w" e3 T" o/ i. C& r
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?, `  K, h. T" F
! u+ U! f+ H5 L$ K& D( W
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( T, z) f8 O3 o6 V
& v1 N' O$ h) v4 j6 e当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; ]4 j0 {5 C/ a" ^, ]  L" m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    " \6 z! {/ L2 ~8 A9 u1 c不会具体到精确发射时间和地点的4 ~) T/ U+ @" q! }! O

    2 T( L9 Y4 \- H3 e* L如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20- |( A5 {" |) n7 Y4 c
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : M3 o  `/ l, d9 }, c中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - N& B" K. g. d7 [- rNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。) j/ {9 o4 A! i. g8 W# m

    0 e4 U) g9 o- N7 ^6 U' Z+ Z$ `$ R中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : s, x6 Q0 ]+ p8 P- r. [" B+ V8 JNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 r& U8 H( _& Z; g3 r/ s, U' w
    如果这些都看到的话
    * S( m- k9 Z- c, |* b6 g为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ! n! {$ _' M4 }+ y' o$ L' e
    9 A6 k5 Z. _2 _: k7 O5 e4 `! H然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : R/ E: c) _2 v9 n; W6 w9 {如果这些都看到的话4 ]5 I( {9 X+ Y2 Q4 x
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ; U1 U6 ~/ m  }5 ?( K所以看不懂啊。
    , Z5 L2 r+ X$ o4 Z5 W6 R( t1 M
    % F! X& c- A0 I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , ^- s$ H) B. R' |: \: q" r所以看不懂啊。
    % u# ^; X% `" k. P+ }9 m5 P6 T% Y! g0 @  A5 h( q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    & s+ ]6 D  F; _- @# x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" x+ S( F3 H- R2 e8 F* U, [% v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 v) o6 R9 @9 k7 b6 E: \& c
    但是在武汉总装核潜艇....
    1 r% M  m0 y: T, Y6 Y差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    7 Z' n& h( D. @$ o多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 ~" C, |) N' P+ n* @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + ]' k2 R0 [# e! ]6 |  B7 T9 O  C: n0 K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ B2 L+ B$ k' M- V% V1 l
    但是 ...

    2 h' X, c2 {) c% C# [) Y' c2 d武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 D, K% t9 O( O( ^7 }! }$ g. {3 E2 U& a* s& \# a) y2 k
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  X# G) _# }( C, S9 P

    : R. H% P; e6 m* h0 H9 Y& k我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      C! Q2 O) k: Z. k0 d4 t- Q' N
    # w" M7 @9 f) L8 ~( ]4 P3 }3 |  q6 Q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- c) `- ?8 u+ o2 e! u; u1 t
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 l3 a. y9 p' P  u  P
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( ]! @$ ~& K- B  Q8 s
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : q" E. n* S* M
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10) b% H1 M5 i% @! M" m( F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! B7 C) q; Z- |' C* z8 P前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# j& w1 |: g3 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % U. T3 W6 A- @( y9 l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 H8 Q5 A' h. T) |0 G但是 ...
    / ?% {, N/ T2 _3 `7 ~* o7 u6 `: t3 T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58& V! s. e& ?8 I% c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ _# F: I/ j- N
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " W; e) F1 y9 w+ `, U! a  a. @+ f$ w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ u9 o+ w) ^5 J# d还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36/ H7 n1 r; U9 G5 q6 m" |  k9 i6 F
    还应用了北约代号?什么代号?
    # J- ^1 O; j/ N
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    , ?# Z, {. n8 ~$ m  h& j8 u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - t& Q1 U; U6 K7 V5 I
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?; Y* Q- x: o( P0 D% h0 ~+ J
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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