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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
, I& ?+ {- O2 `( ^7 W) T" j. T6 s
/ u7 z4 t5 O1 y8 i

4 w8 K8 A. i& k" y, e
; A7 ]4 N- q: [! t( e' @/ f* y# g% T4 w. \6 o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。' j. d' K+ S/ K9 q+ D' o9 Z

6 F4 ^; F2 a) H# {- \2 e关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
/ b: g, k+ E( A& d9 ?9 _# K7 J3 C1 d4 \+ o
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: l$ J  R7 M! V; N' J" i
- l- O+ ?+ h/ n7 }+ ?! n
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。' Z7 ~- ~  L9 G; R4 L' u, W6 e
7 R% a% M+ }" o8 U
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. P! e0 B: o4 m% z& s$ K
, {- O  W& z! E& x, u4 I, \最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# h/ G4 n: t. d7 k
/ F* o# o) l; d! |5 t+ j: \: I第二大疑问是:这是什么型号的导弹?1 B8 C+ F5 |- _. J8 j$ Q# I4 N) x; ?  O
, }0 w  k( z0 A8 L
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' R- z' b) L9 O% R0 F7 ?
1 m0 Q& m) p4 H$ @
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ x% @1 f' b% m# v0 H6 n" }# _( V( D7 t# }
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。" i& O- ^# R' R1 }
8 r; r3 k" P0 v5 ~- p
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?: p# P3 f" |+ C( w2 }( v
  D. t  ~! p+ C6 Z; s' e
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。" r/ ?2 l9 z, I4 y* l. [. U
; P$ Z/ H& f8 A" H" G
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  e( h( ~$ Q# @) c3 }/ G: _/ f) q. ^! C% s9 f; o8 P, Y
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 K5 c: L3 M. H4 `; p; d5 d) l9 z; X. U
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。7 N# c0 o& r7 W; D6 {

$ p  Z. S4 m' p8 J7 }7 V* F( s$ L8 M9 H中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。2 t6 D) w. e. A) I7 ~1 l  ]  G' [

6 w' Y6 b) k5 z" V东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 [6 D8 \! Q' ^; Y
1 s5 B- Z" W  W* d
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。) ?& @/ X! `6 H. @8 z+ K, `. e
3 ?: E( \) B3 e: @7 O% ^3 ?6 H
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。9 v- C" E7 x. h( h0 z8 t' P8 b

6 z5 j9 }: }* l7 G- ?6 d7 W疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
1 b9 j6 y- I& o: y3 c( H& ]4 z' _
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
4 Y3 X  q- ^& C8 R$ x+ X- O* w0 w3 X4 l* f# j+ R: ^
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* w! g1 M( }  u  G' V% x; k+ V
; ?. b- Z! k" A) l
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 Y0 g! |+ G/ j: a: @: N, K4 d; ]# t
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
, R1 d3 y: H0 `4 A$ h* t+ P! k% _  L. W5 D3 `* C
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 A! W7 z) J% \6 n

9 m$ m2 n2 q3 k& K4 K当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 g( i" @" t" y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . K* ~: b' e7 W2 s3 h% X不会具体到精确发射时间和地点的2 B. x( f6 C7 j# B5 k
    8 l; Y+ M2 D5 i) m2 _: M* Q7 ^
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20  _# R& a+ k  h) |  V# _4 o
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    1 w3 A6 p! A  C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 o  [1 C9 \5 ~4 }8 ]0 m/ L4 z7 WNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。1 W; j+ i. T2 ?& X0 s' F6 A: O" b
    7 E5 ^9 |8 c$ m6 E3 C" t
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06+ `% E2 O3 W! {) m# d3 N* W
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    4 \' K7 s$ a6 |
    如果这些都看到的话
      f8 ?8 A/ r6 h" i3 V为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ' \$ r* a5 o7 L1 R8 ^; a7 ^
    ) |* p6 d3 X2 K. S# f! P! v然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14. P5 u$ [* {- U- b
    如果这些都看到的话
    4 [# l. e5 [6 C( v' Z5 c为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    % u6 {9 d* j: T3 ^1 N所以看不懂啊。
    + D/ Q% Z1 {* N+ d9 I1 l
    . v$ T3 Q# g3 ~% N2 X4 H" @武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , e- e, V1 F7 `' M所以看不懂啊。/ f/ W# Q  F" y! {' W
    8 {- A" w) D% O
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    0 n# w! @3 e% [  r- u/ e3 n( y( V0 b武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! V4 ~! m7 `- ?5 B
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , |, g5 i0 F% i7 D; X' v9 x但是在武汉总装核潜艇....
    3 p" r' I* f$ p1 I& t差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) ]  W, l8 {, k% ^& w( l
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ; K* s4 Y1 b9 f9 n9 S! i& p- d9 |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 g- j0 ~# v  J+ W, ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 ]) O4 H4 k5 E  j6 @  @但是 ...
    $ m# E+ N* i* s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    5 d2 P# Y( r. Q& Q+ B3 c% \; _; k1 J- s+ b7 a) @
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: h8 R% d: n1 q7 N0 J
    9 e6 r, b; X& J4 Q3 }* ?# Z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    , \! Q# @0 {- e  Y2 h
    * e0 i3 e/ P7 ~0 H; }当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! e; C* ~4 g! T7 ^" F6 m0 l
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . q1 A6 c+ W$ ?7 Z* I; x
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % v: D" B& L. i% \. g# H8 \! E! u看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) x- X  c; W) a( o6 B: H: n4 f. O
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    0 o2 R9 g0 a* |$ Q' ]/ t武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 u' Z7 P" `1 J) b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      C8 z& H- R2 a4 _( k- N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , d5 L! A% ?/ x6 E& K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) \: o% D: Q$ _但是 ...

    0 n( v" W, K+ s; R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:582 W# G/ Z4 D. |# i- S) j
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : m& @% P  [+ `7 j; [, j
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! k7 T3 a' N- h! N4 e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - n: J- R9 h5 k5 q8 D# c还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:369 k7 Q$ A2 w( S& e# {/ r# I
    还应用了北约代号?什么代号?

      }' L" w% P( A' X1 e% K好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    * M/ `& X" g/ z9 D) j3 \! w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    5 |: ~3 p4 ^  q! j2 G' D0 r我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; |8 H7 U$ ]/ _WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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