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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 G0 U: k9 @$ L' X% |5 z% Q

1 n$ e) A. r, n
( q  r% j, s# Y! t- s3 c: U) i8 P* t
8 ?6 X! K9 B+ E) _5 n+ C6 V6 K0 D, R

' S( _' T* q! l0 U/ c中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
; J0 H' Y. ~# N2 g' [7 G  b# v6 {! D# u  s0 A: \# c* H+ j' M
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( l; m) A/ R. o2 a1 B8 G- E

5 f% q( ]* q5 _% ^3 L6 [, H( `这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
# K' D. }2 Y' n4 g5 k8 O4 g
5 X& F% ]9 L8 ?' Y真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 ]/ f( i# j( Q

! [" |. o9 ?* x% @# W; Z) n这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。$ K* U, ]% ?' I; e0 X- w
( Z% x$ b* ]5 l: R% R
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; [8 N/ Z( c7 ^# H# e9 o+ P

$ |1 ~7 y. l1 Z1 w! a% F1 ^$ i; k第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 Z+ y' b3 M) A7 R$ D+ Z- u  k1 [2 F3 a% B1 p( b* w$ ]
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
8 r$ c$ b% g" C# z- Y" o6 Y. r
2 L2 }; D$ q: [/ d% `' e但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
  `6 Q% \! E3 M$ V2 ~$ B$ d& q, [, {
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# m' _8 M9 s6 M! u
! Z* T  w- _. k
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' }; L* U; t1 p/ c3 }6 Y$ K& D7 |- m
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- O$ H# J! u) `/ u: g+ a3 s) m" X' |& h. |0 J# K; ~5 K
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: `) \# C6 X; S) o
1 m# D# K9 I5 c& ~( ]& |这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
+ j. N" J$ ?; a# U$ B8 O5 I" }1 \* c
' Z5 V# C& q4 i" w9 L3 i0 n坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* l- |. q( y, w$ m
0 T# f! z1 E  e; W( x# j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; _: V$ a' I* t: N; g5 S

: c) q3 k" `' S: P. o东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
  M5 I7 W5 t& F. x/ ]+ R, Z
& G, P8 ]; N2 l' A: A一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 P' y. M+ |4 o5 z4 C4 U; m1 D4 ~# G! W" S8 p% `1 _/ C
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
3 k+ k+ G+ `1 n
2 l: K5 x; n" u5 w& m4 A3 S7 Q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
3 ~. G; E# b" O1 g) {* x7 M' C* e% U8 ]0 K/ J( e3 Q: {. I
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?- S. X- _; y' y* `

* D6 E7 N4 e8 u4 x7 B2 e反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。, n0 Y# i* v9 {* i3 N

/ ?1 ^# r$ b% E6 r( e* p5 k  o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ G- Q0 O( k' u9 M+ V% M7 M2 N1 {1 d; Z4 H% x! w/ p
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?9 c8 a7 [2 E0 y+ @* d' O

* a* E$ A  V) N! t; ^和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ z) _( s3 k8 j- A; Z3 E2 u2 ^# b& V

/ l; A" e0 c2 D0 o- |! D/ k当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( F) G) F( H7 |( ]0 ?2 B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里7 T4 ^) q6 {( d* ~
    不会具体到精确发射时间和地点的
    # [- n; U  h  g2 @
    . i! S# X8 X- \; L& w2 C" c  l如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20/ a2 r+ }! m  n/ t! h3 K6 R
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # }" y% y% Z8 v7 T) R9 C1 R中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    9 |3 A2 a$ ]1 P: N) U# Y, v- bNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - n3 H" }1 F" S5 p0 X  I$ O/ ]0 D1 W8 Q7 q6 x
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 \5 n8 [5 H6 d# e
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    * I5 j  J5 c: P9 s
    如果这些都看到的话5 h+ B; {3 X) |9 o! L3 x/ z  `3 U
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?4 A/ }! J! J2 E! C4 [$ E

    % L, }+ q$ d3 z8 Z) c9 u' m然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ( X% W4 ]* ~, G, J7 B. w# N如果这些都看到的话, L6 c+ T$ l, p6 p1 L' {: }0 w6 Y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! `, g2 B; T' }$ p
    所以看不懂啊。/ K$ B* a3 t6 q: d# n: b( ]
    - P8 _1 x5 p) }" L, i3 F
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54- s/ c3 v; i  |, M6 ^
    所以看不懂啊。" L* c9 q! M$ J* q) Q/ H

    6 V. u- @5 v' L; B5 K武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    8 Y( i. a1 f  d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 ^2 H# J8 w2 O
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 n2 k" D( d2 W0 n但是在武汉总装核潜艇....( b" x! C5 Y/ ~0 M4 B
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ n. E: r' m% M7 _$ q& a& P" X多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03( d2 h$ D% v$ [  W4 e; E9 ^
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 h+ O, V; H/ b- j! E- n2 @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 f! D  L7 G% b; M9 `# i8 P6 \
    但是 ...

    & b( ?1 ~3 n, ?* p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。5 j5 q5 v, e5 l# @% v

    * p/ c& Q0 E3 G美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。& \) i) @% r! p+ q

    # Z/ v% R7 s" P+ t6 f我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?: v. K& I5 N: [8 ^* j/ B

    * H( c" a. R8 S, q# A( q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 u1 K1 N+ @  Z; Z& h! u( w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + q1 a/ o+ L) R, G
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( w/ z7 D/ I% I/ W, f# O* G
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " a" [3 \2 d8 A/ j$ `" P一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      S* j( ]1 z" e, g% K' z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    : n5 s# ~, U" s9 ?: I前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 ^5 H, b5 y! l' H- \& R, Y# m' `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) i7 c  k1 x+ ^, }+ j4 d  Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 F9 l. g6 G. o7 D7 B5 U但是 ...
    + q. {0 G* Q( g1 o5 j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' U9 M8 T1 n7 Y2 |
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    5 w" t7 H% M. M" o4 R. J
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
      |3 j7 J) E5 `  w- e! l* y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' Z( s5 `" C$ B3 p* t3 g8 w
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:360 ~1 c) x( v' `; A
    还应用了北约代号?什么代号?

    9 W. m7 _5 `, ~8 E6 ?+ C好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    0 X! I" `: b% {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 I/ B: S, {' E4 Y6 [( _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 ^; Y2 z& v) d  A; c+ `6 {WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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