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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 T, ^" s2 J& ^. T
+ C: k; F( A+ A: p  H& g# y% } 6 l6 F# q$ K7 d9 m- w

, G0 S1 i& n6 g  s+ p3 [
1 _; d' V5 a* f
3 V& c& m: W: _! X中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 O$ p( d4 b' P5 o* p, {$ w- r, `$ O/ P6 J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。/ P' p+ j6 c: I# g7 y0 F
# p8 G- j' X; P+ ^4 a
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! w  R0 O+ n2 `/ z2 l: v8 R

/ b* q- U) Y# }4 [2 f9 Y$ ?3 n真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。: p8 G0 {9 u2 i/ E- {
$ k* O* q" C* w9 N# M: x2 y$ f1 p
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, s* O% g$ c# ?+ T- Y% d3 J" s

" O( y: Y! L4 H3 y0 e' a( B/ p% h最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
* w0 H" M0 M4 Y: v" P$ ]& v
- r) n# |+ E- d2 }第二大疑问是:这是什么型号的导弹?" B, x; c+ }. r. i% \
3 z  _0 R  Z/ Y" m) h# _# [
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。. d0 ^; P% I/ W+ J: M
1 W" |  D/ ~  X9 Z4 w# p! i
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
7 d( F! C8 e# C& e4 H9 @, b
' K% I( G% J: D! _6 X6 o本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# U  M  v9 l3 X3 [$ c
! T2 N* r1 u+ N6 Y4 u
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?: G' f1 `3 t0 p8 j

# v5 ]: Q; w: `6 y# e0 o美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
; p" f( @# j# q; b* c
" F7 G( u, g1 Y/ d5 t( r, p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ D! y" _5 o! ]: v
. c" h/ b3 }. _) ?# m. k4 |
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?& A+ d$ D0 m7 v
: m- P5 f9 A4 J7 V. u5 L) @( m
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 h/ B1 R2 u4 E! ]

' \& Y6 }" x# i) J, ~8 G7 {, w$ L中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。2 x+ y8 Q  ]) ~# \6 e; U/ }

+ ~: d6 f/ G3 T' b( J东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。& K  N6 _' a/ X" C# N! Q8 ?

) `# Z% \; [3 }( R2 O1 N: N8 e一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
9 M# e* F* M9 n' g; V( x( E2 ~8 u6 U( S% F5 V& B; w$ h, A8 U
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
# b# `0 K: k& w" `$ f. P# ]$ \: M3 ]( H! ^1 d/ n% L- T- n
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。+ q' I& a# H7 D8 f! }$ n6 m4 o

: j, J) q& [( t) z3 D7 w" a吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?; S0 B8 f/ M; p# y$ Z2 Q. |6 k+ B

/ t% A. Z' [4 R$ Z反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
# H8 R1 }/ }& e5 T, b
+ d& Z4 Q% P& C; e! f& ]) Q! ?这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. T, i# a& o% ?) ~+ k" d2 v1 L+ i' Q- U' H: q% X5 S
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?, f$ h" y. v) \% `
- l% H. n/ a- Y2 T- L
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
' D  V4 T, {" ~$ K$ Z+ X: J% B3 a# P5 f3 q; c# w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ; W' v2 _  f" ]% P% Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 j0 {9 U7 E4 c. T* \6 @不会具体到精确发射时间和地点的
    " _% a0 m7 o% E' R$ Q
    4 [5 Z! B' I1 ~8 S5 f" n9 q7 G如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:209 o$ u  m3 b# w
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / Y" w$ h8 q6 X中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & |' o& h, @! W
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    7 {, z3 E8 l# T# p6 w' _* E
    $ o/ ?% A  `- @. S2 f中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    2 C) M2 F8 }4 U5 JNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    : L$ b$ w6 e2 L! b如果这些都看到的话0 \0 d) `+ A' i3 @# H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    / l$ s/ G6 Z# M; h4 A; L" C' W4 @' P; J& x4 P
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    9 ]  J; e$ f8 {  }如果这些都看到的话
    % g6 S9 o" _5 X5 B9 }  @2 H" U- e9 }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 ^8 T. {1 Y, ~# w
    所以看不懂啊。+ j. E; _6 s) b: B7 h; V1 h

    & j. j$ T9 ?; u5 H9 U% P2 e  w武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    - Y6 u1 p: i" l% ~  O* p4 m所以看不懂啊。. ^/ l) ?- N+ |# b) ~) p
    * T" D* |2 d0 R' |! h! P" k
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    4 {6 \5 z+ g; h) i+ Q- I/ k武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 S5 ~* B9 w+ z* s' p8 i
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ M& S% o8 g3 i; n4 m但是在武汉总装核潜艇....7 _3 j( t! q) {( N, B" n
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 W; V7 x4 h3 M& ~9 K8 s, {7 d
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# f( n8 {5 g6 C5 l: g0 H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. a% F' |& x* u8 T4 z! Z) q) m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 I4 W# |6 l1 _  A  n但是 ...

      `: C5 P: [. `8 @! d! `* Z9 I武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 O) Q/ M) j$ z5 q% h& G
    & S1 Q& ~$ E" t! x
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# P" v! c' [- D  S1 F
    4 D* s( @- d' F4 r" p* L
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * B4 B$ a& U) y1 |( L$ @5 W- C! V4 d8 y  R" C6 ]  n
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    + d& c: j6 q, i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      K- _  n3 N% T  J海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 15:53
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    , l6 V) g. R; j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 B$ L( E3 o1 H" W  @
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10" F! P& Z' @; K0 ]3 j; M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; L2 [- Q0 |, q# w  C9 W
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% W% i3 O0 t. T# H: E" w7 S. a. \2 a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. Z  |1 L/ G) v8 q1 b$ ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 h8 y8 m: s/ g4 I' U5 D/ j
    但是 ...

    % e1 d! m" t" c那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 `( L) j$ ]# o3 j7 c- Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 H7 ?" x- q, t) V9 m& i: c; W6 j$ Y3 q
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ) Y* F9 I- K- @9 F2 S9 i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % h) w" r8 \! X* L4 q1 k, H. Z
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      A& D& a/ N; w5 S5 ~还应用了北约代号?什么代号?

    6 g& j8 O5 A5 x8 B( Y. h好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 k: m8 t/ o: t/ ~
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - B) F  n7 E4 k; L8 ~6 V% D' g  z- ]我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! o; E6 J, Q& Y: L- ?
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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