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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
3 d: d& G8 u8 G0 o" Q; q
6 F: k& G. L" l( p9 D" b7 p
  F0 \) v( Y+ T- p" O) d& V- o9 o* m
; g/ G4 V9 K3 o% r9 |# K3 ]6 F

0 N6 q9 m* J7 T; I% l) N8 o7 f中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" a- L% i0 F8 |0 p2 {, L  t. |6 S. r: `+ j9 u( G, ]! [$ I$ B
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
) g; G5 J+ i+ Q: L" [7 ]7 G$ {3 l& t7 t0 `3 ?, C
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
5 }2 L, f* U9 I$ O; ]! |! A. V  ~3 e2 b# c' p) F; [
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; \1 {) J- P6 i- @9 r
/ I& K1 |  A! s& U$ t* P7 V. Y; f# B这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
$ P. k: s" }" I4 t# B+ Q
, j+ h9 p" r8 |# |+ `最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?: A& j1 F, J& A

$ ~3 b" J- N9 P4 v) V1 ^第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( I- Q9 m$ M- \7 X

8 O0 k6 H+ {; n8 Z! LNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。7 f7 q& r& o6 \3 i8 M3 q6 l
2 K) r& @" j1 W4 ^
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 e- U3 H$ B4 }" f$ L7 N; h8 R, E

! M+ V( }6 L3 |* v本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! N: V! u% l. [. ]. {1 `" h
) D7 Z' P8 e, |, y' F长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' n2 @3 Z: [, T% d; _! ~! x2 P5 l2 L; Y9 @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
/ G, e( i: s9 }& m* P8 u9 ~
! t6 |+ B9 @& X( h: x会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 V6 z5 \& h# s! Y+ D1 |% P+ G1 A
2 h7 }) X% G; u) j5 y- l
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" F& D$ U  [# ?* s; v, c; j, C; R4 y' z' B( I8 p6 D
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 V9 Y) n; S/ R  w/ y# D/ Y
6 K& j# f- H, [
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
0 e: p& x: t7 V/ r$ T, W
9 ~4 w- R. F/ i( ~' {' L东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。$ e% X, Z1 n# S( W. w4 c& w/ q
8 T$ O. t7 D7 x% T8 F0 Y
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 |9 ^+ U  \& S+ ~4 Z$ l& u7 ]2 t5 w
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。$ j: A" Z; P/ ~  O4 Z. C% J. j
# H1 ?; H" ^  s2 S8 a! Q
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; J- M- L, ?8 b, `. ^" k6 l' g4 W! Z7 Q6 n# ^
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& a& \+ S0 @; x

' d0 t; v% d. U% S5 O3 B反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
4 H# F1 k2 e, G. z  C% p
& X7 K; I4 z) w3 F4 J0 f8 X" ^! T这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
1 Y$ T; x9 g2 m7 ], `) D
5 {; o5 p5 q, }: n2 Y6 F& |还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
5 ~( K2 q6 Z5 I, L
; l# t& p& S& w4 ~: p, l和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* ]+ m) ^( b& q& @% ?+ a/ r9 U: o4 n, z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* h- E7 p" ?; k' d
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    / u6 s6 O( K1 D4 W  }  k' J5 N不会具体到精确发射时间和地点的7 C2 U8 }7 P" U3 `( q
    5 c/ ~  M0 |* M8 e8 K
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20! D6 l* e* u  y7 _3 \- e
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - M7 J4 m' ^6 E) x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    3 U- Z- H/ w7 h) r4 l6 PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。  B8 [) _; z1 L
    + \4 B. _" C/ x9 {. a
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    & g3 T" E# y% N2 N2 s  Z4 ?& BNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! l) p9 g0 [9 w- w如果这些都看到的话" Y, U8 t) r6 z# M
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?6 Y6 v- N0 y& F( F

    0 B3 ?) W# g3 @2 k, k5 N1 Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 d0 j8 y: W& ^1 ~* I: d+ p
    如果这些都看到的话9 j- T' I5 m" [  W) O
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    3 }9 Z& r8 H$ W3 D# K* K  r$ `  X* ]所以看不懂啊。
    2 R$ t% q% d+ a0 f& @0 F: X; g9 k2 j/ t+ |, U9 f
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      N1 I4 l* a( x$ ^所以看不懂啊。
    & J' a2 n  l. O# x- ~6 T# @! {* j4 @
    5 d  `# l3 K" S: T' c武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) K5 |" j- z. J* f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 j& e: z- C! h! U武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% O: {2 T/ n; @6 K& I7 H
    但是在武汉总装核潜艇....
    1 W5 z! N; O4 O- K/ Z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 z* s" M# t# R- |* W
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 ~) P# X6 M( ~0 ~7 r  S6 |/ E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ g8 a1 u  B- M. F
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : {1 J9 E5 |0 F2 |( x但是 ...
    " q4 w0 G" f1 T3 k( J
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % }0 d6 z8 z8 k$ m# e6 |5 T8 k) c5 S9 d
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    1 N. I/ H0 s) J6 c6 `2 K/ l, ]* l, y7 j5 B5 S5 G$ z2 H3 F* i/ G) X
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    " p7 j5 @! V; a( ?' A9 M, Y' L
    , N( }! p# f" o1 Q8 n/ n当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:409 u; T! D' B' u6 Q% q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 `1 |: B6 q0 ?$ b
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40% O  P. G6 v/ A9 q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 ^7 E1 E8 {- Y) P/ I/ A
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; y3 R& r& k) c1 ^) g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    4 G7 A6 ?: t7 }! _% m: S
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:12
  • 签到天数: 1651 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03; N; f& w2 E! V# L4 g1 b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) A" X$ d. p  L, S1 D武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 Y& Y! j" D- A/ i  b' M
    但是 ...
    6 n' D; f5 q4 v
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & m8 a3 e( @% h5 f# n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    1 q8 Y7 t* H1 X( q! l/ Z# b6 O/ ^这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: x/ l/ v. f# d) t7 ^( C) u
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      O9 }' r! h8 O3 Y, {5 v* a* s还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36' b# l) p5 @  H; V' F. Q/ t
    还应用了北约代号?什么代号?

    / {  K/ ?( N, s& f3 |# W  L好像是周。
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59+ }2 Q" g0 |5 J1 r+ h* ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 D8 d2 f  g- V  I1 u2 G我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 l8 H% s, P8 \% s
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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