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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) g$ v; R7 K2 r1 s! \. ~7 {  l5 k5 b7 g9 [" p

5 V* L( d( B8 g$ E7 Y" z1 W( e3 X. l& w+ }2 Q/ q1 U4 ]" m

, T2 u6 z7 E5 W+ E% l" t8 s1 V# _( }/ @3 X0 i
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。$ B3 i+ r% A" a! ^. v; g+ ?

! K+ x+ ]3 f  p关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
) c: q& T2 M! ^% P' Y& @9 S& Y7 x1 [# ?; o
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。& y* e; C% W5 f/ d3 W7 _9 A
- N, T" \: p0 I2 ]1 B9 _6 [1 q
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
: d" |+ @  ~9 [+ b. G2 y
' `3 J0 O3 N1 E8 |" n这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 J( ?6 K  h6 c1 |6 E
) K7 Z' ~7 q2 x8 b6 M
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?4 E( k1 J7 l; _. v2 U) \' q) t0 b* v

2 W1 ?2 z3 h( W- Y0 A第二大疑问是:这是什么型号的导弹?" v3 G' t/ }/ Y. I) b& L9 \) X9 |

/ Q5 g7 ]% q) }8 F! ^8 JNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。" C' \# y0 {( R5 X  r# l

9 ^; G5 A) g2 g: F/ p  B/ @但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' M2 n7 J) {/ e9 v. k; [" q
1 U1 w( W/ C+ U* y8 u
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
$ M! H' |/ |  \- T
; i6 O. x/ z/ [长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
4 P8 j3 r2 U9 A" F- Z. ~8 |2 ?& j) ?8 |3 f
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 A- ^" H+ l$ x% Y3 W& }/ J" _2 O! g) l. C7 v* P
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
9 [; i! ]' M5 A+ p. D  w5 V! J* o6 e' `
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 f& Z: H+ {% a, Q% F% |# Q  ^4 `! r! ~2 T! P: x
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 _8 T8 _7 q7 S/ A, X& y
6 U7 k5 ?: _7 x& u中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 e. S8 y( K) R
  u/ ]9 F2 F& s( V+ s6 |) T$ R9 `' F东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。5 X& G  ~) [! S7 T3 w
. l/ N1 P& a' n& v7 x2 x4 g$ I8 s! }
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
$ Y& ~" C: J8 [: i: B, J' h# M+ f* ?0 f$ w- ]. W
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
* e0 `, }3 [' z; _/ Y
2 g5 m& }3 q# Z, S2 O疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。  x5 \+ u7 E7 V: E0 M4 d/ R. W

$ B: i' F% \  n% ^- h: Q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?( C' e; ?( d' o7 z

, u- M' E% l0 |( c* B) c9 H反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。% E! @0 D* `  Y( w2 W! q3 @+ T
, f: p1 L/ V& p
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ I3 k8 j* ^! Q+ r% F: N( m+ J7 ?9 R% A
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' y, v3 h( }# d+ ~$ n0 F' v
! _1 f: U( X& W
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% L7 T8 h9 H7 ]9 n' R: ]

, D9 n+ `$ j/ Q; [: T# I& {! d当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / [4 g: g% m/ Z; q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里4 i) |  \* c/ R5 Q3 Q3 c
    不会具体到精确发射时间和地点的
    & n3 D* K0 K& x, r1 j0 a- E
      F2 }6 @4 P. t6 C如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' M7 D, Y2 i. v% h
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 B- q% {2 U2 F* z2 Q+ I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ! W3 A0 K8 \+ h; \' z3 H, a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - U! V( f& Y' v! ^
    ! R5 S( v3 L" }0 X- l5 ~$ N中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 x/ w' D; V3 B1 J# I) p# f7 E: n5 f+ }
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % D/ u* F0 d$ F- H
    如果这些都看到的话
    / @+ `. z5 P% Z* N为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    & E. Y* [4 }0 P% r; S1 L; d1 p! V6 N6 k" U) K& Z8 ]
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  E: G) ]' E1 X9 `
    如果这些都看到的话
    ; p9 Y; J" ~  }& y( S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    / F; M; S7 p) e# X  l所以看不懂啊。0 C" g. ?% G1 k/ t( K  h
    5 |. Y1 T1 w& g9 l: s
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& P& ?0 [& C1 g
    所以看不懂啊。
    $ a- |3 \- l0 H2 U* z. y# b8 h& a7 u3 R; s# Y* @8 C  C# z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + N( l# c) v0 u3 I: P( U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 F1 u) `0 X* t1 y( X
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; b& C% D1 ^+ F& \; f4 R6 R但是在武汉总装核潜艇....
    9 G% z3 P, g8 b/ z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- W& Q5 p. v6 {( ~
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - B; D- s9 U" a3 |7 d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # [* a9 F1 j9 I& Q4 O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 o4 Q6 W( A# B- m但是 ...

    ; V1 Y% M' L/ s" W) u. |) y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % {$ |# T, b  o% {- a! e! R8 o
    9 ^9 X  ^# w/ D4 Q  q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  C( N7 H$ z, t7 U  ^

    2 {' |8 x" }6 D) l( ?7 Y我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' P8 o+ n, X) M0 }6 n
    1 Y: }1 t1 p7 |$ \$ D/ l! v( B当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    , J8 \# @' z* |- H; |看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # r2 G$ H+ [$ g1 Q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& p6 p& g* T; M' ]( X8 V5 _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! E( M! I7 |2 U2 S2 w
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 }( M8 I& p% M' |+ s; E武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! Y  s* J  b$ m: y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ c* ~' f( m4 p' b! L% A+ G$ J; h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 g6 c5 g" H* I* o; w- H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( ]* @0 _; T' ?+ H9 p: a
    但是 ...
    6 l2 Z; `) \& P/ `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ C4 y6 [- v! B) ]
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ; s1 [6 J! M( v# T1 C4 p这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:594 K% N* t1 J  G& B% B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 ^" o6 F0 k) x. L/ ~" I还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    3 e  T6 M1 _( v! a6 u' ^还应用了北约代号?什么代号?
    1 [6 q6 i0 u+ f0 M6 |* ^8 @( T
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:594 s- \! w) L& w, g" J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    6 x( e" ~4 S& |2 p' x4 m
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?3 Q1 g: \9 O$ C8 \
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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