设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3813|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 " Q! ]/ p/ m: n9 z
# _8 u3 O9 M# c
9 E  L6 _) ^5 E
, w: @# _( ~0 h) s9 a* @
0 D/ c  N8 H9 S" o4 n

2 s1 _- a$ W& f. W- w: p中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- v5 J$ n& v+ F" D3 L. k
0 Y- |5 h5 |1 ~: c! {  a关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。# I! P* ?% {7 x! a7 W  p

' v! A( e) w1 H/ i, s' Y. }这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, d" _( J6 q0 S

/ @+ t( W0 Z5 @4 K真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" L# |/ c( U8 f- U

5 x# X5 X& l# w这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
9 I" \/ O% ^( U# x' V9 N; u" }8 {! ?; p5 K- c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; F( U% D% n) b$ w& m) R+ M

6 k) c0 Q$ i" [- p! u& N7 o5 r第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* c* l$ j( O+ M3 \7 O# G  i7 N( B
) n) K% }' x% f" I) f: e' T1 S+ D' {
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。: a1 H* J( D) U# [0 m* J0 l

* s: B9 F5 @& Q7 j; R, {但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
5 }$ k4 E$ i, f4 F; k2 j6 s0 L- g; Z; t3 T& m6 R/ Z) z  `8 u
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
/ k% R; f: }2 y- z1 r
( h9 d! }$ d, u, P9 l8 `7 P% L+ n/ d长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?  {* K5 r. [" ^8 \0 A, Q$ r2 K2 H
  Z9 l+ S- ^& w% Q
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
/ h0 l/ h$ n( t! f8 y9 \$ ?* B: j! O6 {( ^/ z- a+ D, t3 U
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 ~5 F! n& Z/ q0 a% V/ ^. S
" }6 u# ^7 a: Q2 s
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?9 V2 @' b7 T( {* s6 V6 U5 b

- L- g4 C7 k2 U- |* w$ S% Z坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
7 _$ h: a+ e- Y- W8 {: U& x) m9 \& `) i2 P' j/ g! k
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
% E9 ^9 P6 q* ?) H
% j1 k9 L( g9 D1 Y0 R东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
) A. Y( q! e, k2 e, s$ H7 A4 v! q' U. k# L$ _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。- @. O3 p/ i2 }! Q
8 W1 [: A% V+ I$ T1 i# S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。2 ~. _: T8 ~, L3 b
1 f) M- o, s9 J( w# V2 |% o
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
" Y* m  B( M# d+ Z8 E$ P5 V$ R: }9 C/ E$ h3 G
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" T& V& [( [7 @/ J1 J3 M* k( l( A( I" Y2 b/ A
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* k8 ~1 J5 Q& `
% A$ E" }0 P- L; l6 k
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。5 q2 `9 j& d7 k, l  }2 C

; p* O5 X8 Q/ M  n6 x7 w2 W还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- t! {( W7 ^1 W, @' l# h% C; A
; D+ ]5 K+ u/ `; D4 N
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
; a% u* o& m7 K& }5 O8 m
1 _0 g/ S' T' Z# [# H# }当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 G0 C( p4 X2 z! {8 v& e中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % |+ V9 T: o8 n  o; k3 {不会具体到精确发射时间和地点的
    2 w& S5 u; v* \* \  R
    / r7 c6 ]4 Q' D% |如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:208 w$ V7 L8 ^( C  X  x6 N
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 Q+ S) Y8 d! ~  U( ^
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    0 o' [# V0 {7 aNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, U1 R; s- T3 f/ o

    1 X/ X% T/ f' R+ Y+ e" g中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # w3 J+ M7 Y4 TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    5 W/ `3 ]% F& F) G9 q如果这些都看到的话2 a7 D1 H7 ~/ l4 D4 f/ {2 O
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 J' Q$ }) }) A: K

    # H, Z1 [& z0 B" F, {  |! ?然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ H+ J: B; X/ ^- x' z) Q如果这些都看到的话4 I/ U2 U, z/ N0 f' g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    2 q4 p/ ~, ^% L0 @2 p8 ?所以看不懂啊。' K' M: p" J2 G, i# F8 v

    & d& G( [# ~# h5 w1 n) b- q) b$ U武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ) {3 B* A% r# G所以看不懂啊。
    7 x% @5 K5 R! z7 S( _" z
    2 A0 V& A7 K, \7 |  Z8 \武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    1 P* R+ U  s* r" E) z9 a: }/ Z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 E' d. g' O# J5 x' s4 U4 |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( J* S9 ]5 x. i2 B- U1 z& i* J$ U3 k但是在武汉总装核潜艇....
    , N2 @) |* J& N5 v1 [差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    , f* a+ o" P7 h' D" p% \) v多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' E+ Q. c9 m) w/ Z/ Q) ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: N, R6 K% L- J* R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 Y4 W& b( p- ~7 q7 v但是 ...
    3 G3 K4 z, ?- z5 S
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。9 O! r- Z/ l& W* R6 B$ G2 q
    ( J$ O9 h+ v% _  P
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。1 N% e7 b. m9 c* z
    0 W7 _5 U; l; Y0 Q
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & t- C. W! i0 G" b! U+ t
    . ~  J) H6 t& r& Z* i1 B当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 S( {6 _! w, \; o8 Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 b6 @4 n( ^* E1 `海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 09:26
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:409 g1 J0 B2 u+ B; \
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( I& @% G- z; [  E! _, ^
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / ]& J4 u8 q* L0 L& [) E1 [! P武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 {9 ^7 v7 y: G1 ^0 g) R2 J# G前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    6 b. s$ v# |/ E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ k* i4 H' Q2 t  ]. X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 t" V. W) _7 r' ?* H
    但是 ...
    9 u  _# q3 D; P& t8 Z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:582 ^9 o; T* _+ f" }& q3 O
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' J4 g8 g6 _4 O7 o5 q
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 @( N8 z& G1 x$ [2 c& x& X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    2 E( G' n5 ], }还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36& |  J$ a+ t$ y* |7 {6 }
    还应用了北约代号?什么代号?
    " b- j8 L% @. S2 p9 N' S
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    6 c# t. k3 z. G+ f* y7 e# q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 i$ k7 G/ |* `+ K6 {; b/ A9 t我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' Q* _( N, h& N% l, d/ k" \( y2 p- i
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-20 10:43 , Processed in 0.080152 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表