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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 " W: v+ O3 x# u" C- p/ R
5 D0 t+ S7 A/ _# `2 ~

, D# d( W8 A' g' z6 c5 R6 e" t
' x* n& B) b: l3 S 7 W( G3 E) u/ G

1 y1 F3 `: b8 }# G" V4 j: H3 x) A中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
! j9 `" D8 p0 B+ B) H/ J- G! m  Y6 P$ g$ T' \) T
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。: w# K5 K8 T& C) ^
( i3 b! z/ p7 L5 L1 s2 T1 Z
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( M/ H( p) k5 J' h0 @% R( ]' G

' u) |+ z/ @, T真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。6 M: L  F, ^3 S% a) J2 v& c
% p. k0 T2 [* Z3 K9 Z  N! n3 y
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- r& v2 ~- [* m8 ^1 {, d6 ]  |  U, X8 n' ~3 X" q) B. K
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?( w, j; I  }2 i  B# V! i; k
+ G+ i4 H. F# t/ ?) q0 U
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
: K" O8 K( V6 _8 u" |: h$ N  S7 \" C5 w  U" }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。% a' T4 D+ h" p
' X' A6 R7 c( r3 k6 u" L
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
0 _2 I  h# a  J3 Q' X* g4 h: S- Z: g4 ?% p% w+ T% B  y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 C1 {9 N. J9 e5 H5 p- C1 h
! i1 g+ i# E0 q5 e
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& @( U# _( B2 g! |
& s: p/ h$ z' C7 d0 c: ^美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) L0 j# H8 E/ Y$ R; B# e
3 ]4 C. f! R% }5 S
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  A  _2 Y3 C3 h& z# z. q
6 y8 w! p7 a! `( B这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?. M' m7 s2 W# T8 d! B/ }

1 L% {' ^: l9 {: G5 @! \坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
, y8 p' p, |, \/ p8 M- Y8 h
6 J4 ]9 `  W! c) q4 A( C中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; q' o) [8 g9 a
) b4 }" ~# G1 w7 F
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( ]9 u8 N: I: d

7 c+ f4 U3 c/ e% t- N, Q1 R% ?一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。+ j2 ~9 C1 t, m

6 z( c) ]  S- Y' N- M+ K但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( l, \$ e/ e$ p$ I, T; z. i# D2 w
2 d, d8 t# r' ^( w/ O
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' P! c& z9 t3 _' O# i8 K
' M4 ?  b: [! }: W% L4 u
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 S( Q  t4 E3 s/ M/ S
' G. H$ J& X% Z! x4 B! T
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
  S2 K1 r1 h' p9 h6 S7 J
# U( s# ]1 e9 Q0 }8 s( _7 T6 J这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 e/ ?- M/ m/ i+ @# V
5 A/ E, e4 ]% R3 Z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
& W7 P) C, [* J) J+ m( o/ b* U  n* q: @
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 }% q) H) G8 @2 v. @
  o& h5 U# }* G2 R6 U- T3 Q+ z- Z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 H" J1 y% {/ V7 Y( T% }
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    7 E& @0 _% z6 x6 G不会具体到精确发射时间和地点的7 M: C) @# U  j% d8 \# e2 F
    $ J3 o" q7 P& R0 d$ D
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    5 s) C8 M: F+ f1 j$ p) M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / j2 `; r/ ~( x& M中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    . L* _/ e; ~1 ^8 g$ X$ f1 y4 ~NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。: z7 U6 @4 h) ]* e
    " W& d5 o% W' }6 b3 B, G
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06$ O$ Z4 R; F9 f0 C! Z& H5 ]4 O7 b
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    . L. Z2 J: B4 j如果这些都看到的话
    % k( a4 v1 G# T, d- m3 \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?" p" e3 j0 w0 j, A- N

    7 @) E# f. ^8 ~* Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14* h8 ?0 Q) T- h
    如果这些都看到的话; @7 i$ t( Y3 b" D, b2 e& r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 d' ]0 W2 L' X0 H: P  L8 P, l所以看不懂啊。8 k9 S, x: m+ C6 G) g  A

    8 k4 j& k; |7 ]; e) N, q$ a: D) }武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + G* s) j  R, i1 ~' y$ D所以看不懂啊。3 n% [# j  d; K% A$ A4 c2 J5 s3 h

    + l3 V+ w/ I8 [9 Z% k武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      `6 ], p+ ?: d+ S/ ^; z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: f3 b% W0 @' A4 N& z, v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# F: ]9 H8 X7 T9 Y% a8 ^
    但是在武汉总装核潜艇....
    $ B* P( y, A0 L. q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平( F! V% ^  ?4 ]0 [9 {
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 r; n7 o2 }2 y) L/ \# y& d# B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ j+ a! ~. [: w. e5 k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 d* P" n5 B" B+ w3 ~但是 ...
    6 }% X3 G3 n" P0 ?$ Q# [6 P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。, q. ^& }8 Z& h( R+ _8 J

    . D9 [* z6 Y& z& K2 t* Q& k美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
      K& f9 o  o4 ?1 {2 S0 y/ C; s- F2 M3 V" z8 p' ]
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?# e. f# w, {, A+ N+ u

    ' t0 a+ B  ?* \当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    2 Y, J( {4 x9 R2 C6 l1 f  P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' K6 o) G2 n( x4 ]/ p
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / G8 x& Z+ e6 p' Q1 [% i( E( `( A0 T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " C  R' q7 a$ c) a
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ w2 d& r% X! ?: ?$ \$ Q' x' R
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    + m3 T$ S5 N7 z! D! l1 w! X
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      P3 ~# i* t$ K$ H% F8 W: c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / G. U7 j, k* r  J, Y$ `9 S武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 ^* ~+ }3 e9 b- P9 Q
    但是 ...

    ( Y: E$ r6 i, @2 Q) O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 P( C. T$ u; }4 ^
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    , Z" x7 j) d5 @5 ]- L. o" w这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 t4 T! H; e, }' E  [3 ~- p那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; f1 X0 R2 l# q; l1 e还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    5 q  i6 L' H) C; ?, }还应用了北约代号?什么代号?
    # }& @* Z( F0 U3 z+ b
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 ~& D0 _! l8 e+ |" Q* A/ H
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; J5 R; }# j, s我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 M% B% t1 i0 H- a9 E# mWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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