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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
% @2 q* Y$ T/ ], C
3 ]4 b6 K* b- r' ~4 U: c9 o 7 k7 W) t: `& q" @# F; j

5 P: D6 _7 k( o5 _& _' T/ I* g
$ r( D6 k  }& u2 R  z* Q, m) T3 T' L4 d
4 O0 ~+ z1 |. r9 U0 ?8 d8 [中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 Z3 l# r6 N2 _) N3 I
2 p2 o9 d+ ~6 Z' g' ^1 f" i- T$ O
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- X) P; z- n/ N$ n' \
- ?1 k  I7 p* s3 h这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ W) G9 o9 \. C( f( {1 n7 g
" b- @, R* P2 [! ~- H真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
5 N; P4 n( {: W  x; U: X) G: g0 W  [* b2 z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
/ i$ b8 u1 I1 w! ^; j5 _4 L1 t& S3 n& j" u; c) b. b0 e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! Z2 l( Z9 K1 f$ i3 c4 k. F/ T* A. ~3 [* r9 M
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
7 |8 X: R  \+ K
9 ]" d- ], x3 z; {+ V5 INORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。4 K: L7 m& w' r1 Y: r

. G! w; B7 {& c" j! y# ~& p但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
% ^, R0 d0 T# ?1 ?# o, A5 J. ^* j1 Y3 p* K% m8 E+ K8 V
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! v* |* M$ C7 \: f
# ?4 s( J1 V  b9 L* c8 o
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?( F' }/ R) J% A. ~' M8 {8 q+ u

2 t5 ?3 B: Y* S) W美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
1 V/ v8 @) |3 c; j5 x* H% j( H# T/ H" b$ J' k" a9 H& Z  T
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?, |! G9 K& q: c, V: V1 \/ \

/ \& z# U0 z8 N0 t& ]这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: x6 ^, X, k" ]2 j! f; K6 j( e3 B2 U
* r# f3 N) v& z$ c" w' w
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 \8 \) {# M% x6 O! w/ b0 O7 F! I! n8 T: K& t
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
. ]( a$ ^* T# O2 n( c' y# G* |
2 r% D) @! ^* p& B* p% n8 _东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。# _, h2 p$ o( Z6 g; a

7 ]5 n% d3 i* {7 d8 Y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 s% C) q6 |& g4 a- ?9 Z

8 }( C8 R+ W, D, }9 t' i# p但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
2 c9 r" `! q, }* [) z' w# R' o% V' N* \! t1 G# z
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。( z3 d4 R7 N+ P0 s; Q
: n  x6 m7 G8 n( O6 e6 _7 H0 t
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
0 e+ j2 `2 x0 w5 u9 s& u
4 M& z- i; Y3 D' U) ]3 w反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。6 m& h& C9 G6 `! p7 E' j

* W7 F: i$ k+ |/ a& O, [% O这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- G% J! u, u9 J& g! Z

+ r. Q1 i8 H* U" R还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 g# L: M/ h1 ^9 v/ F

* E* H  q+ D3 L' p6 q% r* y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 C/ A/ a' {- p

  _' v3 \; N) L& [& J当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( j( J9 y  e/ X' M' f中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' E# r4 k  x& h0 W不会具体到精确发射时间和地点的, g8 }( ~" m2 b1 L

    , L/ o/ r$ C1 `1 }1 a  h; K: Z$ F如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20% I% p$ i% N* k; T
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + O$ f$ r# y" V% p$ \$ N中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * ~5 K6 J6 l* D7 a1 ]0 B5 ~NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) N' B- L3 k( U: W( O$ t. M! L% t; Q8 B) C; [5 C) {
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    $ L* u& S* z* UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 b, r; f. c& Q1 h8 z. d8 z& g2 N如果这些都看到的话
    # D. t2 y- {, H! E% Y& J为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?; ?9 l8 X7 l: n- y
    2 F3 s- {3 r7 M# k* c* a7 p
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    9 n" y0 I+ ~6 {$ O- C9 u) B' \; x如果这些都看到的话
    1 y! t: ~  P3 B- }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    4 _9 {# U2 y1 u& J4 w) j$ a' k) ^% p所以看不懂啊。! {! `: v$ C/ a6 P
    2 a# M, S# g' p+ Y3 T# L& |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:541 \  f( a2 G2 D. N' t) \) N
    所以看不懂啊。8 P2 t, I) t) B* T( h& d  _

    $ Z8 K% \8 D& r武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    & i4 H' ~0 t4 N% g1 d9 K0 z" M" U- c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! {. p8 X4 F! d. [+ P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * c0 W: d  [0 V+ U( ^但是在武汉总装核潜艇....8 e8 T5 w) W* V9 r& e
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平( [3 i( h6 _# h- e/ i9 U
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    / R( J* s3 I# Y' ^* c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ ~  s3 C6 P1 G! Y. q- [0 v6 S+ r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 @% Y3 u: ?) z3 p( i0 o6 Y3 @但是 ...
    ) W" ^  y2 C, u; k7 o
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# ?- I0 k, P: P9 j" N, S7 m5 U

    " x) e6 v% f, |8 ~$ z7 _- T! k0 a美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    8 B. K$ h$ [. J, ^4 k* ~2 ~5 n
    1 @- G& ]# x( e$ `3 l我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    - S  l0 b, W/ @3 W' s$ G- ?! u+ q8 h0 y, h! m% X
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
      w& _! b9 c% H5 g/ R  V看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " V. f; l, H/ s$ k! E% W" A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( \/ ~6 a0 c. Q* t% k
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : f# `2 {# F/ T$ U
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    + g$ W2 Z) V: b, G0 j1 V+ g/ K武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    6 p# E  P2 Y7 U: Y( K% j4 G: p前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:033 Y6 Q; m) G$ Q( p/ R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' ]! J$ Z" R8 C: K: D$ R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 @* ~" h" t( O7 V( {$ x7 c
    但是 ...

    # K& V$ Q8 K7 H' U( L那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:582 D6 e$ u: B) c% s  G2 \6 d
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! H" k, X. `  ?% t7 W- x这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ' h  t7 S! B9 a# j: Y4 g. z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * \; _: H  V7 M  Y0 m9 V# q
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 M9 l' H( w6 C8 X# d; F! `9 E
    还应用了北约代号?什么代号?

    $ H8 L  z' U/ C) b# J; @3 D- o好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59& x8 g+ Y. j( w# a1 s' h6 x# y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ y' f5 e7 }' C我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' ?* K, L. H& i* Y2 u1 m' N
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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