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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ y" ~/ }, I9 a0 T. o: ]; s$ G
! E! U9 X. x* V7 Q- @% g
# [8 `: H$ K# L0 v: b
' ?2 q) H% m3 J
9 P- j5 }" P! i3 ~) W
) B) \# |0 X9 `2 U1 W+ j# `( d中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
) |# o( Z6 }( I3 ]5 O5 G" g$ _9 c5 n( x; i
( u- }; A( y6 H9 g2 d; B% x关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: ]' s; }. {7 O1 n, C
0 U) G3 b4 v' q$ m5 Q& O这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  r0 Y, c' [+ z! g0 E. m) d, P3 t! N: u$ a% A1 b- h
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 T+ |  P/ S/ a* Z1 z

2 D4 l) n& _: t+ b这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
  p' J0 O9 q; d' |1 i0 c" N) k. f# m
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
' P. I" {; V' u$ `: \" S8 d; c8 x, L2 J( L  H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
" X7 u3 Q  ]8 Y1 _' e# O6 k# q3 @9 u4 o, G8 U2 H' A" _* K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。: n4 _0 l; @0 E3 N* G$ j
8 z) }% Z. V) ^( d4 c, q9 G
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' `& D: E1 s7 O( d) w
" \9 ]) M! N( b
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
" l. w, E( y& T: E. T1 o( E6 s  ]3 G; X* d9 e* ]
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. c1 A5 x$ @' J  d- `) q  v$ l& g( B* ?( Z$ I
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
( N, |! ~; H& l4 u2 x$ V8 x* b2 v. m- t/ N! n9 r/ f) }: k/ K) b! ]
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 R. t# H# g6 _" N) Q5 i' d! k5 s" `6 v$ _5 r- x' ?
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
) i5 i/ ]# i: @+ p; M
# b8 Q3 Z  @' `2 c2 ?& M- a坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 K  b2 ~$ R1 p8 \5 C

3 b" f1 Y) T% o! O中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
, }; U* g! i) W
5 V9 }7 h! p- m/ g9 D% [东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( m2 b# J$ {/ d3 d
+ R" j; b. |9 E8 X' x
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
- m- K3 z# P1 |
* _! G2 q7 v0 D$ I. e5 ]但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' I4 h6 D' t1 B' u: o* n
5 J) X' \( C4 x; }$ U, q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; [% R: E4 G" j  H- c  X
' F0 D, d/ R2 b吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
9 B2 K$ j0 Q! d& I$ h  B. J" k" w' {0 y: W! R
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。" d/ V+ R; N1 v. ^# J# w

3 q4 h" }9 t7 K: T* }1 ~* H1 L这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
+ E2 E' u# f! x7 d: M! L' ?* p9 g4 {* n2 g
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# j7 K' p' T* z/ ^1 @+ |( W7 x
" o1 Q  `2 L9 S9 F( {
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* P. g) W( Q: B" ^9 I4 N5 u" L
6 X8 ], Z$ l( E9 |, ?  g' R当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 Y2 Z' j' G# n- l$ g: J
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里+ t4 I, c+ [! ^+ k5 Q
    不会具体到精确发射时间和地点的$ X/ G' h' j) j1 Y

    * Z( b6 ]9 V, b# L) S) n如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20# `  {, c8 ?. t2 e* r) g/ y7 b
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 \: y" r5 V1 {' j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) @7 I0 x/ c( tNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % e7 S0 y2 A( D9 G7 S9 U; L1 t5 h% s, z3 d% y# I1 ~! [
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06$ `7 @9 ^: u0 ?( y% b" G; R- a1 p, U
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    , f9 G' }7 ^8 S% F0 m# @" d如果这些都看到的话3 c- }" `- c) S3 c! t( _
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    - Z. u1 p' x7 H$ B: o, v
    0 H( i0 P6 h  k' ~  Y! s, z3 ^然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! H4 ?$ N# c* }: ]. q如果这些都看到的话, \' b# w, t7 r& g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # d; i/ h- ^9 k- g# e
    所以看不懂啊。/ J1 W9 w3 S8 d

    ( C$ t( |" q! w" C武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54( p; A4 N% ?& Q% U% I3 R5 S
    所以看不懂啊。
    . P: {/ J" d! w5 N- Z; ?) U: ]: X3 ]0 K' |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    1 c% |# t  H7 j% C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 j+ X* U# v# a$ E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 w$ k0 g: p0 A! b# p# M) U但是在武汉总装核潜艇....
    ) o- T( p6 i, g" p- U/ e差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' d) O" M$ ]/ M多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:038 K4 d" V' O  D2 `* A: B1 Q; m
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      a! i3 R1 l. u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 J- L  L$ t' {但是 ...

    6 r3 X+ V: m& v/ ^4 S" X6 Q. k) L2 A武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。& K5 w$ c4 Z* l* ?/ c, e

    3 R2 ?- P. Z. T8 p3 D; z2 H美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( q# M1 R! @& g5 i

    $ y. F/ q0 m! n2 f" |我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ m( H! f3 e2 c
    , k* u8 T' w# o( i' ^8 k1 L' A4 U9 }当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    2 x5 w" [/ X% W, z2 w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - `% W4 f2 H4 }  U% Q. R2 {
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 A7 x0 m  K3 Y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' S1 M4 @  H- W7 U# l7 `一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    6 I0 S" s  p' j; P3 r武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . H$ t  l8 G: Z' O  _
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03- B4 V/ y* F! A, R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * a, V+ U( ?! h. d1 `$ n3 @7 w/ V武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 r9 u8 Q. k7 ?但是 ...
    4 @" \  U) ^8 m: ~% a. K0 _
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 z* S6 Z- \( }2 m5 B9 N前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    , `# }. ^  y4 Q; n* ]! N/ Y这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59  D: u/ r; e& ?' t. o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , X; E% t' `. B4 l9 p" s% F还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ \, n% c5 `) S7 C% v7 l  O
    还应用了北约代号?什么代号?

    ! k4 \: O! l& V& f% ~) ]5 b- n好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 ~0 s  Z* T; g' F那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 A2 S+ X9 \' I0 g$ N% O$ T# l
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?% {( |* l8 }- J. S# f# U
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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