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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 / k: H1 J; e$ U" s! S' q$ a

" e2 g! j8 x/ P! m  p. p/ p0 b ( e, M& Y$ c' }1 B' w
# o6 y* Y* ]# n) I9 y1 ^
, |- R4 `! K0 l! b: F* \$ s
- {+ q1 \& B% F& S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。+ K) q, D8 g$ y

6 c3 M% G5 c  J/ [( I; \* D5 J关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. E; ^7 S. M& b% m! a9 y' U
$ G2 r0 R- ]" `: {
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。7 S, o8 V( `) t3 {( c5 c0 Y
" U$ U: b0 j2 d8 i' ~4 ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 G- o1 x+ R. J+ [! ]' e
8 c- Q" Q4 A- z7 r/ O- b这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。% q: J3 ~2 Y$ ^5 }" R7 E2 L8 e
  o2 T! g6 ^5 J* M  E
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! m6 r! W1 V# i: \  j) O3 C
2 C5 C9 C/ ^# a0 D  h* m
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?1 p/ H4 o+ L; [

+ G; T. R  ?) L: c" q. i. b. d8 hNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' J" _5 N; _" R, U. H% p

1 [  ^$ U1 Q* \6 p- N但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ z4 C& @: }0 W" \4 K6 V9 |

6 K/ U& S. [% z4 R# [" I% G/ M4 c本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# `. v1 y4 o' l1 u( w- _/ [0 ^$ u9 V2 K9 K. {. }: q# E
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. f; H* w0 Y- h' J5 z
9 d! P" |. X. V. k1 f& y  [9 n$ N美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# X  _$ @* w8 w7 c2 \+ r
7 q' ~3 T6 Z3 q8 A0 B; p) t6 p
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: o& C7 c" e) J  f; u1 L) k4 K' i) n% d4 e
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 x+ C, R; }, v: W/ Z9 p; L8 ~

5 w4 q  Y, q7 @7 e坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。( n2 ]. l1 a8 d/ j1 l. C
/ s+ Y( t: Z) Y& k; u
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。3 }$ T( |' Y3 L2 m. F# ?; `+ |
+ f9 G( w# g' W0 I. Z! Q
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。- q2 E' d6 L8 s- D2 e1 V
5 F% U' S4 X  _' ^/ B. `
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 z3 r: l8 Z$ k" g3 J: R) n

) M/ [2 [7 V1 F* M: B8 p# I但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。1 e) l" w( U  l

: i+ O( u7 O' A- X1 G疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. L9 c) d3 Y' s9 H) {; p& M& w
9 `. ?" L1 Y8 x% f9 c. {吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?9 d- L: f) m+ u+ L+ ^

7 }& T" H7 H4 s( c! f& F反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。, P+ u- z8 Y" V6 |
3 _% Z5 |1 e: ^; r, f0 s& O  D
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! h6 L3 J, P3 b( o. x0 j& ]2 L7 R( Q9 K
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  h7 f% M" [/ [, I
! l0 L6 y0 x( x. C4 M
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。/ b& K. a# u7 K8 D

; U  Z- K! C  o当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + D2 w7 V+ [; ?/ r4 ^2 ~8 Z$ i中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; H' j6 @( C) {7 w  t
    不会具体到精确发射时间和地点的
    # T- D. e8 D! t1 S$ V  F$ ?% E0 P1 `7 y  O
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    7 b9 N. [4 q% ]会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # b6 y( N% T. G中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ! H( n* H7 V0 P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* r" U9 S0 M2 R" c, N
    - u2 @+ g  O: G7 R) X2 W7 a
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06' C% s0 }% [6 Z  e: n) M
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ) c$ D4 o: q; l- d6 g& ?如果这些都看到的话  s6 u; e2 {9 P# H* [9 A0 U
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    9 N) T) w& v- r3 L; H2 i5 I
    . m! d2 d2 H% J" q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14+ K- V  l9 x8 E* F* X" V
    如果这些都看到的话
    % ^" ^' [( ?! A5 }& N5 ]5 d, t9 [为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 V  L+ B; E0 h4 D/ r3 x
    所以看不懂啊。
    , j2 Z, l, O. X3 u3 ]8 u5 O
    2 U% A# ], a2 ?: u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    $ X% \5 @, J6 x: ~1 i2 O所以看不懂啊。
    , B9 c2 {5 ^9 c) A5 V0 `  l8 M, f: L" \
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) D3 j' j+ P4 C0 ~5 S! N5 e, v1 l
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 K# X+ n$ I: u& E# O& N6 n8 ^1 T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ d/ z0 ?) z) u1 V3 _1 v0 U但是在武汉总装核潜艇....
    # D9 O* f  z( }' t+ o; t差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    , ?& r+ B/ O" q2 \7 X2 B; P: _多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    . E; @9 W* q: |8 z9 O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 E5 g* {* C+ f4 w& C
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 X% C5 W! z7 a6 L$ E3 F
    但是 ...
    " k: y* [+ Y- V0 e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    , T% t  m3 A- N4 N* u$ Q9 I- T/ f) O# o# Q: ?! q' Q
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。) u5 a. L/ |$ {$ V1 g
    0 L2 f0 O5 p" L4 t' ^% D, y2 X5 \8 L
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ h0 y7 q# E) n  l( A8 Y0 P9 u! @" L1 ]5 R: L( w8 E" t# X
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- l/ S" L5 T! U
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . s0 a# v* k7 _0 G% Q$ ]
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* ?- d! A1 [7 D$ P: X
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; n' H9 f& ^; w  o2 q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    : d7 N, B4 g* y. u8 ~前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    : S# S- M' D+ o/ C( ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, z  i( V. A# D! ~
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 U7 W; ^" ~4 E6 \% w
    但是 ...
    # i  D5 S! s2 B( m( o- D# g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      R; U/ f) W" [" b9 Y& R' a' n' U前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' G% A3 i1 L0 I" b) C0 B
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! _9 C0 @5 N/ [4 `# Z* v. C
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    2 v  l+ F' L6 k9 k还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 S* A8 }# }8 f1 q: \* i6 A还应用了北约代号?什么代号?

    # c- D  r7 P% I" ]5 f, O: C9 w9 y好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      Z4 [5 m# [, q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( N1 K6 C! m. x% V& _' }
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) z% P& O8 g4 t% q' i
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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