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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 7 A6 p+ q8 |  t) l* r" Y% C

  l: S; t0 B: f
" l# c$ ]* A* ~% v' ^- L2 T: M0 _9 {! O# X

; |  n& g. k; m8 A2 \
' ?9 W2 A) z" P, J中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ d( W8 B1 X$ b; i9 z- |# w( _" H8 \8 ?- ~
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
4 R- i3 m7 [$ Y, ?
% F9 z4 q* L0 F/ e* E这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: P5 p  c/ ]9 J* N+ a- u1 k: Y  A# [' ^) b
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。+ y  l. s1 V( r' N

! p1 X6 C. u2 a8 W; k这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
: U0 |3 \( X. `; d$ h3 v5 G: x) d; ^# x! N  }" I2 n
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- i0 v* M+ J9 K" ?2 j8 [! y

$ [; t1 L6 @" `: i" \第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% ^9 g0 j1 g" f/ c8 ^
8 X7 D# r3 e6 |' J
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% K7 y+ A. n5 {1 q3 P) U8 w- f; D+ R+ Q1 I0 E
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ J' e8 N. ~  |6 |
- S  z- c3 v( D* w- w. p# C
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
2 g7 |. L3 e4 u7 [& R6 x% m
: [  w) Y; s$ P5 _( Q7 w0 g长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" C( w' g/ q0 r2 r6 f* z6 \: o( m5 Q) g1 m. ]: w
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。  f7 Z  z  l4 t3 p& Z: G$ X  Q
9 J) {, j* x& i$ ~( y2 u" {
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  P" V) c3 j5 p$ B8 n+ ~/ M5 h- f9 N# s
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?/ B7 O$ e# _4 O. Z+ F

6 D" |7 i/ k8 d. r  l! u6 b0 _坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。) m; Z& B' j- q  Q

6 C& m* X( X: H  `中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) B3 e/ y, v' i& k$ F: K# g( f0 u- J) {# E- X$ `
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
; B+ K, ^9 K$ X, m
# y  K9 k0 p/ l一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
# S1 o; S# T' e9 w( ]4 m6 j( i+ O
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( D. Z6 I, o9 w
: ^4 r8 h, n; y1 k9 j& F* k+ H
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" F  @( `5 p- o& [6 V

' G/ G( x- V! a5 a" }+ {" o吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) E! i3 j- J9 _/ T& Q

3 J3 I; V% D* Y+ J反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
1 @8 [0 \( {! g; ^% i3 M. y& O+ b7 @- n/ |/ [1 b  P
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。' i6 A1 `- U6 d! R5 g
5 y1 i" I+ `. L( G0 k0 ^- ^
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; [9 H+ f( ]# H0 n

7 c' z+ [! U4 c2 H  }+ G% B% n( q9 ]和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; z- w% D) H9 O% X3 {) J5 ^
! B) x- [9 b6 v: L' p/ D5 N+ T
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % L& t$ j  Q! m# ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里5 c/ l6 o) C4 B* U1 H8 R" h( K( d
    不会具体到精确发射时间和地点的
    " w( Z3 C  D0 _3 o% G
    0 \) O; Z  h% i5 f如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 v) u" v  N5 p  L会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " g: k' l- e4 c" K! f% v中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    & ^/ V+ [9 c6 R- R) E9 x3 X9 FNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* y2 B9 k; b  S- I( K5 I% M/ F

    ! W8 v1 e0 O# k# R" G5 w6 a, D中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" R% T$ n( e+ Z- A& y, x+ N
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    3 e0 Z* g9 W/ z6 b+ q9 ~1 q" g
    如果这些都看到的话
    4 q8 G# S7 o3 h为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    1 N- G6 Q" X6 Z6 D4 u
    ! O' \& K8 J; A. F- a9 v: s1 f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 Y7 Z0 f- ~' p  b) u
    如果这些都看到的话
    $ S* C0 B! J6 k: f; {为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    , [: M( \0 _. Q! \
    所以看不懂啊。2 Y- l: ^- {& h- X) D3 I1 Q7 b
    0 T2 S- z4 T# p( `
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      P6 J0 W+ n5 d. {3 l1 j所以看不懂啊。2 i' v1 k# y* f; V- q6 f, K9 N
    - ^( @# Y2 P; R  c. W1 P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 o3 m( G2 _4 g' {* O: [( [武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - t1 ?7 ?& ]6 J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 q9 s* N# V$ c0 L3 @/ W
    但是在武汉总装核潜艇....
    ( t4 M0 j& H7 q2 n/ z" n& h7 _差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: _) Z5 o3 x# T: w  I
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    6 u9 x  G. X' L% j' ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' N9 s5 @, h/ h+ ]2 d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & ~; e* N+ ^3 I7 ?8 k" s+ J' l  \) @但是 ...
    - G# t8 W$ D& D4 K$ t
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ j/ C4 s, c/ g+ M

    2 n( Z8 K  B$ I) W美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。- k! S% Y  ^" F3 `

    # U* }  W+ Q4 q3 e% U, O5 t: l我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % M' C* l  x8 ?$ h! |5 Z$ h# e# a2 M$ N/ w, g
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 N2 W  i( z' f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 |' O) P9 w1 Q  u
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 12:44
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / `- K4 t! p* a+ U看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & a8 g3 \% @7 J一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    0 o# g: F  p1 W' h# l: A武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    1 U' V, g3 w. |5 _, ^; ?+ d% e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) p% u0 O; ]" W7 T! N6 X' v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, ~7 O9 q+ R- O0 A6 G& l; ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; V' h1 y3 X, n7 O) k8 T
    但是 ...

    , R+ S& m4 a3 c# W$ i& I/ D那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58# R2 O$ [* C! \/ W9 v2 u9 ]) t
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # C4 n; A- Z" S, y7 W这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 R# i$ E5 P* k4 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ l" O: O) q! R6 ]+ v/ X/ q还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    # K9 ]6 E% e+ V0 \( v% W- Y+ ^3 _3 [2 `; u还应用了北约代号?什么代号?
    2 A7 [9 L% V% U6 x
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    6 T! N* x6 _4 M7 |; t' I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' h0 H) m+ u' Q( W3 e4 {& g
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      f1 e! q  @+ iWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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