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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ E' Z$ B  }  j, A6 ~- o

6 {7 _, N. K5 n" q. q, ~9 l/ v
/ C6 W# r: m. H& N! k
8 s6 u' Z. Y; M% y . Z) N- n5 o$ q' `% X) N
" G8 k( Y4 w; C5 S; _5 J
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* T9 l" {, x% `% G9 F
; s; M, j, Y) q
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。- ^$ ?( @# k0 b. s+ |% B

* Y( m; t+ g# a. `0 m2 j8 o6 D这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( i9 w  K. b. K" C
; [7 o7 A% S9 E5 y7 ~2 d
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) M1 e9 v4 T, Y% A$ Q9 d. Y9 K1 B% Y' Q% X% a- r/ L
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
; k, O3 i% k/ ^3 p$ x/ f8 y; H% ~" v7 N3 b- l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' j4 u1 {9 _8 C
, J( \( X1 G( T- q, K
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
4 Y4 ^9 M. a& z
! f$ V' m1 ]4 p- \9 c: fNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
) z  C% i0 ~' N+ U/ ^, E) ?* J
3 M9 M3 g- P  J2 D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* Z) u  U6 h* K& _8 @! E& s8 ~
/ e. ^6 f" s0 e' e) Y+ R7 @
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& B6 R5 D% ~% Z6 C
/ X! a% S+ _! A" `( l* k
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
$ X9 }. x1 A6 L% u
- p  d: p, ?6 n! f& h. s美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。+ n* g0 N/ Q' g8 N& u4 p

9 p/ X( g9 \; A. b  {会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 X5 T/ q- f% b
$ o5 D8 H5 n- S' g7 J. f: N
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
: T) }8 V# y2 u9 d) \: w3 l4 H, L3 g
  M& ^! Q& k, g# n+ @4 W8 X+ n) i坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
1 {6 i8 i& K# [; `1 V* ~/ P4 s/ S# L. @/ D# l9 {% A1 w
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
$ {: Q( r6 {) [: \+ A( }, H6 {+ [1 g
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。6 }' }* A8 }4 M; Q# Y

) f# @+ u2 W, U一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 y% K. `! P. Z5 H
. D. i+ P, X7 k5 o5 {, i, X但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 R* ]- A1 t  U! H: X2 ?0 L# b
( y6 z$ V( e$ |, `/ {5 E疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。+ F+ ~2 `4 }1 h% J. |; `9 h0 V

8 t! K( ~! m; Q$ X2 }7 _吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?9 M$ z7 \( B3 G0 _6 V9 f  K

& \- V8 i- b) h. {. k; N( P9 ^反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: ?) L& I. ]. G3 _, o; {
" A2 w$ e3 a5 ^* w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 d% @, M+ T- j6 o  s9 O' x) l8 \
) L' l% O( g/ X  W1 w' i
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?+ C# b  Y( C1 I- r

" l, q% H3 u, o. U; I$ b, K和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* z, ?. n9 ]7 v/ U9 K! t
9 F7 `0 v' m5 Y& Z: t9 f6 X当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- Y8 |, W* C6 c
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    1 e* |4 Y: `7 V; Q5 f. [$ \& l, [不会具体到精确发射时间和地点的
    3 @" g& ]* K& a" y7 d
    $ g7 b- b% J9 e( H如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ _4 Z/ ?! K- Q2 O3 D; l) d
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 j& m- o2 }/ `) @! ^3 f( d0 [
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    : T& V: F6 _5 o, y9 k5 CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    : |* M2 S- z- c' ~( [* ~" h( M. I- r  L' G
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; C% _6 U, w' P* @  y2 c, ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
      \8 h* _6 E# Z" P6 J" _
    如果这些都看到的话
    % z! M% z; ?! M1 x$ A" [: u为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) W/ U% j3 Z- k$ @. X8 T* h0 d4 f5 w( ~  w
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14, l- Q1 U! z5 }8 p. k  o
    如果这些都看到的话% I( ~* q( N  ^7 t( u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ z) C/ q% c' r" K9 e5 c
    所以看不懂啊。2 e% }* G9 X9 g+ l* I! O5 P

    . D, _; W8 ?  r6 u9 H武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# L9 i! U3 \3 G6 H
    所以看不懂啊。
    ( B" g" R: @5 R7 u7 Y: o
    0 R8 i! ?: h9 L# U0 a9 M武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      n  q2 ?2 z+ N" s武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& j3 i4 N3 r* V6 E% l" t
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 M/ t+ V# }5 r0 b! @) E但是在武汉总装核潜艇....
    7 A* W. `( ]7 r+ _6 [( ~! @差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' W% A& U/ G9 _: X% t8 @多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    5 A8 }) h1 ~0 f( x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- |2 b/ G& R. H2 a8 H. x# o1 T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 R1 W5 m7 [  m1 D
    但是 ...

    0 c% z" a- ^/ q+ [# D! {) i  L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # w+ n7 u2 {/ I' d9 ^3 t
    & w4 h1 x9 ?( J, O  N# ?. `: N, g) F美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 }: p6 P$ x4 H/ L% c

    ( a# ^7 @3 a( }$ `* v我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 z. c# ^4 Z* l
    7 A/ P4 i- @  }0 |
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' R; \4 m2 A8 g, L看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' D6 f5 j& a, J
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40, D6 c; B2 r& B
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 C% w3 f9 ~7 h% I; Z* F; L# S
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    7 d1 j  z! T# L/ e, |武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    9 k* ^& e/ T: x% `前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:032 |& |; N$ C8 T8 Z- M
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 ]  r# @. q- @, y5 u1 }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " T' Z) n2 e5 _; N但是 ...
    7 u5 F& @7 B9 D+ f. J5 a0 g: K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    2 v* }, E" K- D# W9 v( B. L0 V1 D- E5 P前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    + g$ Q  ?! y' j& B: l5 U0 d
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59( L+ m0 ?# T' B, l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( D' w5 A9 |) Y! n5 F0 j还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * a+ f3 G2 z. y3 R: V还应用了北约代号?什么代号?

    6 D" l& N+ K. j好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    $ c# m+ c1 k& @: K7 r% d" E/ G那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + B% u1 P3 O! O/ A) W  N  p我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 J# j* W" a* ^7 X3 U
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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