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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
0 c1 y0 [# M8 S' h; W. d) f9 f& e- j. x% ^6 G

. b* q" P- Q' P, J  R6 r( c+ |  l# c" ^( n! K1 J
$ u4 o) q- Y2 D
1 Q7 b! t% Y, x/ T. {( T
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  N" V2 W5 h+ Y5 |9 T7 N
' `. I; V' V7 W# i3 r0 N; H关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。& c2 w2 e6 ]0 z, \% `

* c8 n" I  ?4 G  i这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% s5 U' |& p$ ?1 f$ p7 p
7 ]4 s' p/ E2 P8 W真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 E, |+ {- B3 \7 C* X

( s& ?& A& ~6 J( P, b+ H2 y这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
& M/ k: O" R* _. Y
; W$ N. {1 h) B0 e5 I: [最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?" z& g. @' o/ X3 v+ v$ Q" d
5 _9 c5 D1 ]1 H* [2 |  M4 @: a
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?0 u* b0 \) G; ^% ^8 C* [

7 p  k" o9 `. I: R1 K# b* MNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。2 G4 B! Y9 m2 a0 j- U
9 ~) S# Q/ L2 C1 e3 Y
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# M. s/ a( W: H2 ?( O- |
! _( m' }# Z1 C( `, |% N
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。7 t8 g( l, {1 b, y6 V8 ]5 }+ p

6 l# c" ?6 g: {& \长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" \" M3 O$ P' |$ h( {6 v, X# ^
" u+ y( u3 F- d4 u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。1 }3 C- I6 r& h' r
% z+ O) v5 K3 f, s/ O3 Q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
) B9 }/ _) p' }; u9 `* k; b; }" b, M& |$ N/ v- H8 g6 T
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 H" g1 k9 u/ n- l9 M/ K+ ~9 m

% T3 e+ B7 y: g' d坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 l3 o; \. n4 G4 v. X5 d5 L# `. @7 y

2 q7 f  o/ ]9 W' \* B5 k. T* r中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
7 a, k" M8 I3 A2 ~3 P+ S- Y; e/ }% |
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' {# b! ]1 ]" e- J) t

( x# ^! w5 h* c2 `% C5 ]1 V一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 o: `6 \9 `6 h' q  o( e0 H. C9 n% D; s3 G+ Q
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。- C% k! ~2 X4 d2 f6 ]

+ R. ^: N1 o( V疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) Q* c3 K- Y2 Z8 \$ s

) E" Y7 p* C4 L6 m吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
1 p2 l) m1 h6 Z: B
1 I$ C  V; y9 r* d; S4 v4 D反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。( F/ _$ O/ O. Y  N6 q

1 }' y8 G  U4 A. I8 H这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ Z7 ]" b8 ?+ }# F. C
; U) i6 i, g: o' t( V+ `
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?/ P! @. u1 G; `( j
3 c* Z1 S+ l: W$ B
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% X" r& E/ S/ f% ~# q3 z& n* H- X% `

  ]5 J* `* o1 @5 S, \当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 ^2 I* @7 G9 _8 ~: n
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    2 u# Q( O( `% G! R不会具体到精确发射时间和地点的3 v3 `0 ~% {" Z1 _2 _9 d" X
    8 l: e, u* D) e3 r" ~( M' I# u" J
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    - z  Y$ z, l: C8 U5 p3 G会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! {, H$ @6 Z) ~' ~  l; o/ d
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # G. G% W. T6 y: n& j' N) X& CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % @1 [* g% a9 c  _3 k8 k8 G. u; x0 R0 I( j
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 q0 {4 G; ]; X* K% q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    * |- I9 J* L# L+ a如果这些都看到的话
    ) O, {% W% C9 W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 V: x) b1 j& z6 V/ E  Z" i& r1 y$ ~/ i& u/ @$ u( R: E
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + s- g: g' ^% n0 O如果这些都看到的话! K& y3 M* b6 K7 u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    " h) M0 @2 B3 ~) }所以看不懂啊。3 X$ \# D; i- r; [3 \$ n' f
    ( p, e& V/ Z9 M- T
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54. T1 \5 Y  j& C* a
    所以看不懂啊。
    8 E6 X" G% t9 N, p" ~6 {, f: L* S- ~  u! G- E3 @1 m* x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    8 k: f  [; V; r6 H) U+ F5 R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 q0 J# ~, Z* q. H1 J
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 o& N& c6 u% G7 k$ |但是在武汉总装核潜艇....
    # O. E2 C% e8 C- X  h! X差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    & r$ ^( w" W! i; `9 D多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03) F7 H& H& _2 t. w: y6 Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# \( r& _9 M: W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! U0 Z, h0 Y8 l/ l5 M* E1 ^但是 ...

    1 M7 [' Y5 |2 ^& I/ L7 V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
      |& j' z3 Z" n* E6 x; W+ k( {, s7 q+ Y+ k+ u" y0 H3 r# ?8 H$ @
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ! ^, [8 a% ~. V9 |2 F0 G; x- b) h$ O3 X1 d1 K5 ^/ O
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" ~6 y: U0 E7 D( c' ^
    " p6 N' ~$ g) \$ C
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    8 _  Z$ _/ G) e! J3 d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 Y6 ?& P. H+ I" s2 }1 F/ f) Q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    2 a! ~- [9 `- i. v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 _' r  J% \* d6 N# R一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ; z7 d. H& L0 ]/ ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
      p+ y, v2 Q! L  F' m" T1 L" q& r0 r
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 B5 I% c% d0 m( \# l: g3 j武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 R2 I4 s" b% m; h. X0 _1 u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 q# n/ `6 t% ^# Y" i
    但是 ...

    . H; L! u* [' W5 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58: _& _8 ?& [2 i8 l5 N" c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ! r0 h9 v8 K8 I. Z, p' j- P
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 N0 u0 R! R7 o# e9 \0 G5 d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( k3 y; _# u* ^) A/ H: r! u
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:369 @8 N5 C% v5 n
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( h- T+ A' {4 K: \' _
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    4 h- e. c- |& t* K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 m; m% w) Y6 ?0 z1 y7 V5 K我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?2 V1 K1 {7 v7 e. `- H
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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