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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" p7 h3 x1 h7 F( F
) `( q# p7 z3 }7 x* n
9 o/ ^& o' ^4 N1 V$ u5 Z* A: c  p( Q2 ?5 e
: u, d5 H2 k4 k9 i; c

" R: m! r  b5 x中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ x0 T$ _% a9 r1 k
1 x4 M" O) B& _( I; R2 E3 Z关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
/ S; Y2 X9 q2 T. o; N7 ~
2 X2 f" R* {1 q! S) X: K这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. m/ G" d2 v8 R3 X+ r8 y* |% ^5 \3 x- q3 e
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; A. b# D8 ~$ N: Y$ X
8 R1 Q# G: y! C/ [8 z" w- E
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
! j( S4 C* m' u0 E" H+ O5 I* h/ i. _1 s+ W* r+ {$ F8 f1 E
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' ~; Q# b% F+ N7 H5 k
9 i4 Q4 M* F, ^
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?  Z% A0 a: q0 p" R" V

% Z: [, x+ C4 l2 Z! g0 jNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。% C$ `; X; j- p" v# a

6 a, b4 l* ?1 t; i6 d" w1 y但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# U6 t0 v3 e2 a/ g; B3 m2 |

# u+ [3 ]2 p9 F& I$ \" M本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; D1 p# t7 b+ b! s$ j

9 G6 b! W- v, H1 L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
8 |9 T8 {1 z2 }* T( a  O4 X# p9 a& F2 U, M. }
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
' h4 v: K3 c! m" @3 b: y: p3 U* a5 W2 f' x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?; i% q6 g3 n) @; ~. M: w" a) K
& r$ E; i9 {1 P. V8 \6 K
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: x- q$ u! Q$ i) m2 {& y' e
, D  G. {* s+ `# [0 X' ?2 Z
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 f0 S  H$ |- |/ x

! H: m; O0 @" G( W/ N- _中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。# k) I0 k! c3 A  b/ W5 u
) W8 H$ o  a' s- a1 G$ {
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
$ R! n, w" |" a! _; C$ W& }7 d" f0 C4 i5 U6 v4 F
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 \1 Q# t& t" B8 S3 d, C, Q

5 I. j1 w6 |8 }3 ?但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' O; h: M! l9 f- |
- ]: v& ?9 e$ H- w9 n1 j/ B
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。6 G3 S2 r* m7 y( i8 R( C

8 e/ i* b5 t9 [) E$ ^0 Y- D, e吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 o; E/ Y9 t$ @% r8 y
3 e$ J; T% R7 \8 G& ^
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
+ w+ C2 J, ~0 X$ }. K  B1 j$ N7 w7 @' W- G! ~! f7 ^
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
, \! h. [2 u+ p" Z& @& Z+ H' h8 o* \, R1 P- ?! [
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; l& g+ V! u$ w3 O) ~# R7 E6 b) e+ v: H2 I& W! J+ h  P
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; k8 z8 Q9 L) _2 W

. I% m( D4 a/ R% N, q/ G4 s+ I4 n1 V当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      o% D4 {8 w- H1 Z' K中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- t2 H' n- y) P9 D* H+ A
    不会具体到精确发射时间和地点的9 u7 V6 e8 \* g8 x" u

    - O8 n9 l6 G. ]4 d" n8 U如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20; T6 r) h7 X1 D) o6 A: t4 P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& ?  _4 @! y  B& Q( c( m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    $ W! w6 `6 J. x* F, o' QNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" g3 ?8 c, x$ J5 @

    # A. z+ k( c6 x) K中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% l+ g. g$ \5 ^( b, W
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " H* o% c& Q  c# e. G
    如果这些都看到的话
    # E+ F/ o0 X2 s' X" Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    $ j+ M- ?0 E3 ^8 t& w( }" p& [
    ' L! G% x. H; r5 [6 W  y+ @- E然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! L2 e3 L' [8 Y7 D如果这些都看到的话8 b1 g* K* O0 a+ X
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 j# ]' k3 E* q7 ]+ W# W6 J4 V
    所以看不懂啊。
    ( ^  G: {# J/ r5 v0 ~& |% g) N6 [7 @9 S  r1 F& W
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * o. b+ S" X# w所以看不懂啊。3 B# b' k7 ^% ^4 R0 Z

    1 p+ J( `! h5 ?# o. v* a6 t2 F" n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    9 T. S$ O, c8 a& B6 B% [% Z. d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * {& H' d& z  ^9 L1 J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 H$ i& [$ w' |8 z7 ?; K; e5 M7 Z/ t但是在武汉总装核潜艇....8 e1 L- F$ b% X7 x8 u7 I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    4 N# T& H2 l  d% w" |  b* Z# B多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ! Z( a' W. X# U; s/ G/ Y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  v- ~. o. m' u+ H- k3 x2 m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 W* M; A* C( Y1 f  H9 V9 Y
    但是 ...

    ' o" G$ [5 Q" @2 a* X6 H2 p$ d5 p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    7 t( g8 \# S" ]+ u8 }, G7 E" b) F$ M& _/ _8 V- W
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & I3 \% C9 s4 ^& `) O6 I: Y8 X- r
    ; g5 _' d; }; g# Z我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    9 I  @; u# o- [1 p! K5 Z, T9 F3 G! e+ K
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    - c: E/ v8 n! f$ g看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 t4 N. p5 N4 a" R0 m$ [
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:400 i! }+ T) y, N
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' ?7 \  y0 K5 P
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 }* R8 P: D; V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    4 W- H" {' n" G4 \# ^
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    6 `' I: r9 c3 }9 N& T3 y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 |/ q% @; u  ?( K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 h% w; O" J1 i# F8 ]( w  _但是 ...

    + Y+ u" n* W5 D, x7 S; M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:587 K+ ]" f  `' u5 e+ a7 ?, ~7 \
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    3 u: Q; j! k! E6 J* `% b* `
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: x4 _; K: A6 n6 w
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' V, u5 y) \6 m% C% \7 l8 {9 j; R还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      f6 k) @% A& \) P还应用了北约代号?什么代号?

    8 A. J" P; X( M4 G  n  a; V, f9 w好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 ]8 E& u! I. |; J4 E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
      o% {$ _& r5 v1 O1 Y
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- E' y+ |3 e$ _5 W" g' U
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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