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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 / a2 q+ T3 G, Z3 x& b% f

- x5 s/ I. w" j" p& j, \) P * v8 j* k  L; s) r6 k, X3 F
7 {6 ]1 g- W3 e& Y* d* i
, H0 v3 h9 p& ~& e( e0 `. w8 v

) h* k$ `# ?7 ~8 A0 n中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ e% u& D# B  s- F. e% ?2 f& W$ y* u. a% [7 c& B+ K
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。' {2 O4 ]! W( V% M% Z

8 x# @4 E+ N5 G& o这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! _$ ~7 u( K( _: H0 E- ^
, r8 g: ?+ d% C; `) m真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- S8 `, f. h: p, B; J4 Z1 v/ O. t9 u
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。9 n* d* K/ K/ ?
/ @3 D1 U' a. b7 |9 u) t8 _  M
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?9 q, T5 M" K) E& k5 C$ [6 @& ~

* |1 r8 y; P) S; D- @) ]9 x第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
* G+ y  q  V& o( u! v  V/ h, e, x$ I! `* {* T4 z
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。9 o& _9 \  ^9 o3 U! }

9 F' ~& P' O! R% G$ ?, U/ J$ z2 f但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。8 X5 x: g0 {& a  E- k$ o
$ N$ H0 C* f& c
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 ?9 ^& w, c- P9 }9 a" ?' E
- S) R( \( Y& P6 k/ j
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
! ]. n# m! p) A; z5 U$ a, P6 E
8 h% H1 d6 \4 O8 C美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。- A4 x2 n* U" }; ]: ?/ e  K* `
* l% K" c6 `' `7 f' E. V
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?5 j- ^9 i' @! M
4 [/ d6 d, m8 @/ N- N+ U. u
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# y' X1 L& G' Y4 e  g. p, Y# r7 U7 @3 B9 m3 L/ h. S' d7 Y+ u
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* C) C6 w: n" e" y' \6 ?: E8 u
8 d5 z3 Y! t  z4 b7 M6 s$ @
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
4 {  O, ]( {% B. b6 v' Z" \* C% s; |/ D- @% ?' h8 T! ~
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
& h4 W+ t  [6 \; q; e; y3 l) [6 n3 o5 r1 O( H2 c# m; a
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
8 h5 v* U3 J9 \7 k! O8 \' w1 }( l
& }+ s: V# l6 e, o+ G) z, T但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。8 W8 r5 `& F$ U& f+ K! v

0 h# x8 d# i& B9 [4 r6 J  V疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
4 R* ]! D$ p( N; |% [  h2 U' n( o! T" F0 E. ~$ ]5 n9 B+ n# E
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
) k+ s- y" U! R; C4 A. n! g0 ~- V4 L6 A
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" D2 B  K2 W: L, P9 Q, L3 J% Q* R2 r: H7 K9 v3 N  M$ n! m
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
2 C2 a0 _6 i2 c5 C! Y
! _1 ?6 Y  R0 D$ Z9 R还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
" p7 O; C& r+ W/ J2 [1 _. x
4 c' q  _% k/ ^. B7 d: d2 `7 v和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。' D2 `) ?5 j6 U8 v
) Q& Z( P9 n" B6 F3 J
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / s( Z0 m- M4 ]" n! S# w3 j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. Y+ p% T. T$ C0 B" H( e: f$ \
    不会具体到精确发射时间和地点的$ ~" M& D* z2 T! ?
    7 {7 |: H# @# z4 z; p3 h/ T
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    + }0 r! X2 [) C: M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 s& @  P1 y4 [7 Q9 _4 c, H中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 @2 @: @' O% f: |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 Q% l0 z6 E2 M4 r: x7 j

    + P) l! R- p0 z# ]中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:061 [/ r1 L" J9 o2 x: f% h. x
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    4 W" S; A1 S- ^& O6 x: O( Z
    如果这些都看到的话
    . B! d6 C; v: P+ A为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* Y9 s9 X  w& P  F9 i- v

    + Q7 n- [: ]5 T. d" Y& h# Q" r8 J然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 |7 j) ]3 ~" n; n" }5 `5 ^
    如果这些都看到的话0 O/ k: z$ H6 v
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! ?% ?5 C7 i& W1 d, J( ?
    所以看不懂啊。" G; I5 i; z, d% A

    * j* G$ l4 E$ O! g武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 x0 T) D' T, i% K9 V% p. M8 F所以看不懂啊。
    1 M- Z/ Y& f! ^. p/ |
    - @; P% f0 X: d" O武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    # ^5 T0 U$ t# G$ B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      L1 I; A% g/ Q& }, T5 l6 K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " X& v6 R/ d1 K6 k+ F( p但是在武汉总装核潜艇....
    , r+ z! T$ Q( D- g- X差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平$ t/ X; B( m2 b0 h: A0 W+ |5 W- Z9 P( z
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ d( ]) W) J" v8 Y* A6 C+ s
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& u, O2 @2 A3 \& U, s
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, @# q* Y* Q% O7 |3 D' d' I. _
    但是 ...
    ( X) E/ m2 O+ j+ B
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ) ^1 Z' n1 r1 A" n" T# O  }! J+ H7 u# P0 E
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。' M& n5 t" g7 K' c! A  w
    7 Q5 w1 c/ X5 {) \
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?+ T( }" t$ j$ [5 \/ M) W
    $ P: L$ ]% ^, h- U8 A# a7 ^
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    , m/ v0 b7 A9 j$ h* a看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 m% d! r; |$ D- d7 _5 m) R
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ v6 y0 w% C( u& R2 Y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 M9 J$ }( m9 z# V7 H% x: u" P5 K% R
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:101 m# t- A: S( G5 I- U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    3 G% B" G2 u+ b6 X1 C4 |4 O/ ?! o5 f
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 p+ X: `) m  L* [) v, y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, t, }! T, r& I9 E' T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* \" e8 d- J. b7 @/ E
    但是 ...

    $ a2 e' D1 a  z$ {; B+ O( n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, j- T+ U! u" ?- J8 {! E! |
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    . s9 X+ `/ [7 X" k2 T+ I4 a+ ^+ ?
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, l$ I7 A* q! h% [7 N5 L) t7 g2 e7 G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " _, R! T% X4 M$ g还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:361 D. V; W+ G  Q+ h- I
    还应用了北约代号?什么代号?
    - R0 n5 Z& ^& k. J
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- F0 O1 J6 H; S2 B4 j: Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 h0 _% g0 i! }6 R  b6 o
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) S2 e* ^( U. [8 V( D' X
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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