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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . c) C9 _; G- j2 \- M2 W1 C
# U( @# }( q  b* p: _
( q  L; d% [5 \7 G0 E! O2 A

7 ^; l1 r3 o8 I' I% x; E( \
. O& {4 t" M$ N4 g/ h6 x9 E8 `
6 ?7 |( E+ \/ x/ X" P. @* B( U中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
' y# H  f  O6 \! Y& C& J* e# G: F3 [
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
6 N: @8 z% u) A7 T
' \3 X9 h& ^7 s! e" Z这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 W1 |% f! b3 `% h) Z
) w+ ?8 L; i! g! z
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. Y. l: `' j$ L1 h- ?- V
& X$ A& L8 t2 j/ u) I这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ x4 B! B, ?; a: A
9 p/ M' J9 v" `' [4 L" C. r- S: g
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?+ Q0 }7 c4 Q" @/ c6 V9 c
* }3 @9 h; [' t  R0 H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 z# P/ ?" z; L! A5 _9 L, {
  v% `2 Y6 o% _8 ~; pNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
8 p% A% _* m1 g: B! J- W7 h% Y% J. C, m, ~: P# ]  G+ z
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" L( ?. d4 Z( N9 {
1 M; @" u" j# |1 Z% @; z/ E本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! D" r1 W9 H' J: n+ q3 o
' U2 @7 R$ O) K7 S' g. N
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?; ]$ J0 G& h) c; c, b  F( t9 Z

, c$ i& Y5 M" M) Y( s美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。8 E8 z* q/ I- x. j, E" f0 G

+ L0 {1 H! Z) R) S会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?, u) r. \0 w& Y
, W) g; W& X( J& l
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
1 R: \7 {' c( Y% m
; }) r5 V  F. `0 N8 N6 H" K* r2 H坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' k/ w  d( F  p- i+ e; }% h6 w
' y+ \  S' ~- n/ g; b/ s
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 B2 h3 A( B) h6 Q4 I
1 v  x9 }* v3 l东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。) C8 ~" n0 f, g7 }8 Q
1 X+ B6 z  x% j! c6 G& Q2 Q+ W
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% E: {8 W( P& ?& j" }/ C* V( ?% d+ b# y
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。8 e8 H  i- a5 ?2 Y! s
8 N( ]# [9 q; a; x; [
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
( k: ]" G% v2 x* y8 F9 b; `* N" P3 F4 j9 _2 d2 W8 o
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) [* l1 y; |1 `1 r
2 Q9 P1 g2 P7 U! ]$ |
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
) j% \6 _4 Z6 Q# U" a" j* O2 h7 U5 Q8 m( T$ F2 s) ^" ?
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& @/ U! q' j9 k4 ^+ x% b; `

$ z7 q$ D$ B! N' p3 h+ z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' n2 m2 d+ b+ L
) U8 u( w/ J9 |- V和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 X" c% S" H" e4 s# p! [! H+ C

; }& z! l" z8 l- z' w0 v当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 h7 w/ G- g. G2 C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . M! e3 d, h: Z不会具体到精确发射时间和地点的
    - G/ B# C/ e" g/ i  l7 ~4 ]' \
    % X7 g/ Z4 E0 c" t* j4 @/ _, P如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ I/ g# U2 p8 H4 s9 n会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! [% ^4 @8 q: B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) J% F; ^' D. W4 F# O4 n9 B/ \NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。$ F! M5 j& j; w8 G* j
    * n% x: z) [+ j2 k
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; ^- b& R3 y; }+ J* V
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    - I% D$ D$ _5 O5 x* D
    如果这些都看到的话% M& o0 x0 ?8 i, j; `6 }  c" B1 u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , w- b2 r3 y3 h6 M9 H* o: @& T- @1 W2 f5 g7 j9 @4 h
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    0 o5 R, d! l  m2 o如果这些都看到的话
    2 V5 G1 E8 \0 g. S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
      I$ D8 w' ?9 j; C& ]5 B* p. |- o
    所以看不懂啊。
    : a& @0 @- i5 e3 f' r: y. i: s+ A+ Y% U) r6 ^: l1 J, O
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    / v; Y7 y# ^6 {/ q9 x. V! t所以看不懂啊。) v) S& E0 @' ^5 ?3 a

    7 v# b! S+ g0 B1 p$ Q0 A% m& n4 ~武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    8 i( g( h( i2 x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ ?% M) R) A; r4 ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 }0 K4 Q# r/ y* R但是在武汉总装核潜艇....6 `, Y* x7 \* |7 Q$ D
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : C! p3 y% W  W) H多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03& ~& G! L* m; _! V8 b* {7 L1 G- s
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% k( @% F$ O4 S1 R$ k: a: r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # H5 ^4 S$ l+ D$ Z3 ]但是 ...
    ' K3 v& D& z6 S2 n# Q% U- W8 m
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    + j  ]1 y: g# g+ N. O7 t' {
    $ G! m9 f9 B0 Y4 K6 _' Y( e( g美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    $ I9 b  w8 \6 M# {* _+ ~* v" E! _: S
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?5 C5 t! E- W8 }+ y% l0 M5 f
    9 e, e+ u. j5 x& k
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' F+ d) J) L* }看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # h2 O( u2 p( ]7 M2 _3 E# W6 P
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40- ]# K% l# _. ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 n6 N) i1 g& e% O
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    * B, W* Z8 E/ j7 W+ C# S武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % \# ~; h1 E  P* a  T. T前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03' q, v) V; y1 y' \: |- z$ `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ a& ~' _3 y2 W0 {( a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  D4 W/ S' D& J
    但是 ...
    8 ?; E2 V0 l% Y6 D! Z  o7 S
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    : W- l% r  J( Q# X# B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    7 C8 D& Z+ |9 v# W# n这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 Y# T% g3 Z: E$ N1 Y: d  H4 D/ ]那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & X) i/ U" c) Y$ n还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36( A0 O/ G9 y' ?2 r
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( \1 c$ \0 i; m9 `9 A- f1 ~
    好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59' E# b! }( t7 x* G; b
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' {! R5 R$ Z6 P4 p# A5 w& o7 P我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' D6 P8 C% r5 L2 S$ @4 S* IWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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