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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 / R4 f$ \( z, R. ?% Z( x! F- X
1 B4 {$ B& p- N

3 r" D' ^: r3 q
& I: P' ?6 s9 S; F, E1 @, i ; D, G# W& s% t5 W9 x% v! D

. Z7 L+ f4 w1 {! Y4 S2 T- ]中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" A( w) f/ _* w
/ ?$ t+ t- Z1 H8 d8 }& k( Q" S关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。- l& v6 {6 [8 j* e+ C) q6 }1 x* f
4 I# L! r8 F  y: p
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) }  z1 i2 h' ]7 V. i- K
4 J- D: m: B' @) ?; E  i, H真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
' s# l9 B5 U; a6 J4 K! v2 e+ z, s
: o/ O1 c. i; ?8 Z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, p8 T/ t: v" o0 b* y* |2 k
' P% s2 ~( A+ ?8 }8 C, \* Q
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
% F6 i# J2 Z* o% Q3 G
7 V4 e' d- p6 E+ ~/ U' g/ z" J1 v; X- ^第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, E2 B3 q3 V0 q' {
4 r( l  t  M$ J' Z
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 s& c* F7 S0 K7 c, t7 i$ h2 P! i- I; ]3 N' k; D0 P1 V9 a
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 Y4 y6 F% H- S) ?5 T% [

# j8 S3 ~7 R0 L, Z本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。* N6 t- t- ^/ l) T' \; w

! y- e1 ~: [4 @$ Z- t# `长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
9 u2 o  H: ~) v. {/ _, s( o# j$ }
1 c6 O5 I+ F; R2 T9 R美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
# h1 S4 G5 v/ a. N9 e! E
, k! k+ A9 Q! m1 {, `, L& t: ~会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?$ m: f/ v0 G: k# D

6 I* d- u" }/ t( V: h这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
* l+ R, a$ H* K+ x6 l8 ^4 \
1 E0 g* z$ s9 B+ U% x* [3 I坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
& G) J: L, w( u+ n8 |) k% ?7 w. w& u+ T' q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* u/ z- c$ D" [1 Y9 u' T) V, q' y0 ]8 Z, Q5 ^0 s
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" R  ^+ J% Y' g8 w4 E' k4 U7 ~# b) \3 c& Q' m. v9 P
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 Y0 ^( o" z. ]3 p
5 T1 {& }& x, }6 j! l1 l& ^但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
, I) |8 B: G; q) y& {
) h) U/ s+ a" X* ?4 D% z, X疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。# {* K) }6 _* h/ D

  j& c, W; @* B2 f. x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, O" i1 ]& M" Y. i. E' x
8 v! }. L  T4 t' f. h4 y/ X3 L
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。: p2 j+ V' r. V! {

* H' x* n% A/ w' `2 A* o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。9 b  X: D0 [* J" k/ ]
& V6 U8 P2 Q9 v* i' x
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?( P% X- q1 q" ~/ L0 @
* F2 g/ f& _8 J( y1 c
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# h, X4 A; d3 T+ n8 {& G2 h: F- G+ B& G, J. p; r* ?9 P" _5 R: ^
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - b# q. r. f, o0 I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' m( @% {/ G  m3 |0 Z  n不会具体到精确发射时间和地点的1 C( R1 s* J" Z8 w& t

    + i/ o7 _9 q7 m4 f如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : S& Q. {) y2 u会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% @5 Z, E7 F& e2 J1 T
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - w4 z9 Q8 Q: {6 dNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & N; h" U+ s# k1 E2 ^4 r9 q1 ^  K; k$ i3 }/ l( u  S
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06' e  [, u- \4 Q" Y( ?( }+ f
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    3 T& ]: \7 t- S4 {( O8 [$ T如果这些都看到的话# I0 r: |) H! |
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 [7 i$ h6 A- C- ^
    % `9 R3 l6 h) h+ I& L
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14* p  d/ }/ R; B* n9 P
    如果这些都看到的话
    $ \8 W: _) b0 F7 o! Y6 a0 S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ; Y% v2 Y/ K) R$ k+ J) v
    所以看不懂啊。
    9 k1 {0 p# d9 Y6 Q1 K! g# r! _) _) P: F- ^# ~
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54) ?0 Q$ O# U! m  p
    所以看不懂啊。9 l" ]$ P2 [! T3 c" ?
    1 `- Q* k& X' n# j& D& [3 @
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    7 r1 M# A! L7 I3 [9 l
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : G2 \8 @# f; m( B4 E  X1 p6 _# f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 F. O0 X+ d) l6 B& T4 C+ [但是在武汉总装核潜艇....
    3 \! ]4 _& h  T7 x& Z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平5 i  \7 E3 S: t2 n  d
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & q6 I6 I) G+ P% X1 c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 ?( J* V; V7 G/ ]7 I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 W( u4 o1 i4 G5 Z  S: `但是 ...

    6 b# L) L4 Y; G1 J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    1 l7 g7 }8 v8 ~7 s( [0 N% ~& |5 j8 _9 X3 z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    1 y1 C. b5 `, P) I9 v& ]6 ~7 V* u  h( `$ M  \) `# L! n7 D
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    # ^9 h' g8 t9 P! ]
    6 c) E5 [! F# @6 M. i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    0 M6 J4 {) z4 a+ m/ S. p# S) \3 k看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : J& U+ W( W  w1 T. q4 g# e9 a海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 10:31
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      i, Y4 g. v+ _4 U2 M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 ~* G8 E5 d+ Z: @% v- N6 k  p
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( O' j) m& Q+ ]& Z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . q" O. v5 c- r* m
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    2025-10-13 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ( h/ n6 ~; @9 U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) v8 b; B% k7 a  J8 k, f) P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 U1 T# W0 N4 ^, f# K
    但是 ...

    0 g9 s9 _! c& t) ]1 V0 R. S那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    1 b! }( d: q4 y9 J: f  X% }前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    + X+ v1 v, z4 Z- T这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:592 ^+ F: L/ K4 e4 s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 ]& w- P  H! |" x/ S+ s5 E
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 V5 D( H* W! V9 i7 P, x/ {2 R$ `还应用了北约代号?什么代号?
      {% I& V- x4 m, d' B
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 |% h3 s" n+ E- `6 }7 `1 P& a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / R' q& t# i* U8 C5 W8 F7 u
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    $ Q1 X, h5 R8 [* D" h) dWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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