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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
' r9 z- a# w, r/ g* W0 [$ }3 l5 y2 n3 I

1 P8 f" W1 }) d. ?0 O8 ?
$ R/ L* m$ z7 [, H! S9 j, |
* y: U5 M& |; N( h" t
. ?( c! C$ z, R& H+ t* J中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。. J7 r9 p9 K$ H+ q
* Z5 J) x/ E5 Q: G
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
/ T/ O! |. n9 P  [, d( X( v: y) K6 L5 {! w+ O4 W
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
1 G/ c5 ^3 e1 {# Q8 ]: H: g( E; o' g, g
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- m8 [6 r! {6 v. K' R4 `. s1 Y( c) G; r9 O3 J2 }) D% C; k) G* V
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 N4 M, s1 n9 Q; p) ]3 N1 s$ i' c* P6 F8 A2 t0 B" b
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?/ L" S5 Q, l  H

/ R3 i+ @& `0 x第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ V; O2 ?% w1 I
3 m( K' q% D- j& `* [; wNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。2 o) e/ `. Z" @" d6 F( P: m. O1 r

4 O1 p. L% Z. p( t3 c% l! o但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 f* I! I  C+ N9 E" D7 }

9 k, u; |4 w2 e8 @$ g. J/ N. v( B本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
$ @* o# {$ c4 B9 j
: L6 D& {% G  I# l9 Q- G0 L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?# w$ f# S2 b/ q) c0 y+ P: J
% z. B. {; X) n8 R  S
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; H  r$ T( |( L! `9 i% Z2 q" l

) \$ @( ?, x: @# a会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?* X4 y- O* A+ B# z, T9 s$ U

2 e! ]- q9 h( O' D; v这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 V; ~* h# d! [, N/ f) p9 y3 {
5 H1 v. r. U4 d
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
; t$ F4 Q; K# J. z9 x9 V2 F
4 K+ c* {0 F7 Z- ~* q0 R2 C/ x中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
6 Z$ y( b9 A6 I8 f4 I; J$ O" o) s, n9 f  u( ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 b9 d: L& n" N0 v) L, G  P3 B

! p# n: j8 c  Z7 p6 l一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。$ D4 L* M3 n* X$ q6 m4 n5 _* Z; J3 l
1 G' \1 R6 J* z
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( H3 {; a1 P' W4 s. {" ]$ D% t

& @/ z: G4 X9 U* c3 X疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% |0 T! N) M1 |
! [0 |7 |5 x6 F3 d* K) g9 ?吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?. ^! }. P) u. s) V, L; G5 g

7 @$ E# Q3 p4 E4 H3 \. F$ t反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。: H, F$ x& I. w* N" ^

0 V9 I9 O5 ~: o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
; {  ]1 q/ v2 v! D& Q$ q
: W1 J1 R/ z$ I$ Y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! _, |1 A" S2 n8 F' K7 A* H+ v7 G  x7 ^  o) b4 e7 ?4 v
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 Y2 |; }* d( ]" p' M/ `
. s7 o- V: ?6 @$ c" `
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. g- ]8 ?' j' f+ ?6 J% j6 g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    5 p/ X% s8 e8 ~# ?不会具体到精确发射时间和地点的
    9 v+ b+ D4 D2 N% n: Q, b( V0 @% x: U1 W2 q! Y6 k
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; I8 D2 v$ T- ?  J会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 n2 v3 a8 t' l5 ^4 t
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    : A; V; N# i5 m2 eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, ?7 F# B) m2 L. X
    1 l2 r5 h' ^% m
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    - |- F4 `. [6 _! Y3 ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - {4 }; A0 B! f如果这些都看到的话
    " R4 B4 P; n! {8 |1 P9 l* [为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    7 J* G% C) z' _) T  z  p- O
      C) ]' [& n6 i4 f5 B然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . {3 e6 P  c# y如果这些都看到的话
    4 w! ~' X# `. W# w& u/ t为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    2 h' C" b" O1 B+ q4 K) D5 X) ?! s所以看不懂啊。; P0 q( c7 A8 ~6 d

    & ?7 t$ a; K& f  H7 [. u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ( m. z) R, ~5 T# a; X. J1 H所以看不懂啊。
    9 S; C! P5 {$ O8 H) y! D( J
    2 e; t# ?$ C" m, \武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : i3 k6 I0 T) d& z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, G: t1 h/ C( X
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* f* o" Q! D1 |; k  Y0 v
    但是在武汉总装核潜艇....
    . N, @# f3 Q* W& f差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; M$ K) d: R8 `# e
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:031 w, i7 g9 q: c
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) \( U. q$ f) @( V; @+ \, d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' w. \: z1 W4 V& P: ^7 ]; w但是 ...
    $ O: _' \; O: Y7 K3 b6 X
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 B: r  `) v# {( {+ I

    1 K$ A1 `7 ]+ u美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 z, G' ?# ~3 t) M' \

    % f- c0 {2 |% Z8 f3 Q9 g' A" ^( n我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    5 c" v+ y8 z$ C% V& r# Y+ _7 R$ z9 ~
    : s: O2 F+ T0 m9 e6 N; O! L当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  ]! X9 m  p- \, p+ Y/ I) l  `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 c" l2 \1 Z  t1 m  Z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    . n  ]) G% C9 a' g# Z; @$ ]% d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : ~5 W/ ~7 V: N6 a
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10( J4 V) K9 d+ m( h
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    6 Z$ O0 Q5 K) ?: w前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # R. ^0 K  }( E7 q+ a+ X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 A5 ^. F' s2 Q" t4 l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* e+ \! m0 ?% P9 W8 y
    但是 ...

    ) [6 P, R. O9 J0 X那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:587 t6 H1 ~4 y0 I" t3 [9 b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    * G8 U; L; k: c) ]7 V% Q) k7 q: n- b这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ' ^" ~% x, V! J8 @) }那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & D! Y8 z. F, c% J, Z还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    - b* X8 q# y6 i8 e还应用了北约代号?什么代号?

    * H1 Y/ p% E6 n* ^好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:593 d) M1 c+ }( T  e" K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / I3 C7 m1 b$ h8 U) k我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; q* ^) z4 t! m. u6 y3 i5 tWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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