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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
5 h. k3 D9 a! f" l; I
. M' g2 y* ]$ K( ?+ V * l5 D! y) O" X; I

0 v, g, b& N& L! v  }* Z' k
" ]9 S5 T' m* l1 o$ R
/ |8 ?( n7 }& h9 |中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
) i; A, S+ H& L5 w  d( O) ^% ?7 K0 G: M- w# f. t/ j0 O
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 ^: X; l0 z0 C7 f" a2 |% m
3 L( K0 M# j" t! D5 }
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
4 S9 p; p# X4 G4 L9 x% o# J% U. I3 s2 }6 B
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。! o3 z7 X0 U3 s! z
" E9 N3 V8 D; L$ j
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。  I8 m$ Z  m. I  n

7 e* D) r, o3 x7 q) I6 x+ B最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  O' e( s% e! v0 y$ N
8 n8 p5 v$ V# e# r, G" b! R6 ^
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
5 W9 ]8 h8 m9 @- K+ J# H" e  w  h+ ^; ^2 N
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* N) U; Q* S$ X4 F/ }# V; t
. ?& `; ?* M. ?: @
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 S8 ]8 s$ i/ M; v3 L2 I
- Q$ T6 F/ o* w
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。0 H1 |3 P+ Q' K* x9 ~

% H) N! s# F; x2 ^2 v' h长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
; X$ |" u- T# o. L4 o, ?6 E4 E- K1 f4 R, x9 I
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。+ C7 o) R2 A$ t- a4 p) Y7 K/ X1 u
/ n) A/ W! i4 R( H3 V# \% y7 ~
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 i; r# `2 A, d
( r- I9 F$ z% b3 Q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 G' K2 f. d9 a9 N6 {. p
, i, B2 @) t7 v# S* N- e0 L4 ~
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' ~7 W0 `) r8 D3 e' Z
/ F" a2 e, I! d
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
. z* H/ c* P  Q8 D$ ~! f, O' i' @# }; t  y/ A
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. e' z8 X0 B* r  R5 j3 e; f" X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; O# v1 g& J% a8 I: {+ H

5 k; S. W5 i+ L  G! G但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' C6 H: B$ }1 k$ R7 ~& F' Q) i" r$ f" X7 z) f! H7 B8 C7 U* m
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 Z6 |7 n; y% Y9 H
* N6 U( }+ |/ A2 z) g% @+ m- I
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
6 d  F% e( L' E& F
6 G. n, c" M0 b# @' e4 l反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。& |1 p) Y8 E$ v1 O- \
8 j9 q& `9 H1 `2 H% ]$ a
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 C* t- K0 n2 F0 @9 I  Y0 T$ ]5 F
2 g" l% G+ }( G# ]
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 [% n$ m, n1 @; ~
; T( S9 X  L5 T  R
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; k  R7 J* V) m: C3 v3 u+ h% R
5 X" u( D% o7 b% i4 w, }, Y% q9 i  A
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! y' a+ g' G) d7 F* [* D中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里0 g, b/ r# N. S2 M; W$ D
    不会具体到精确发射时间和地点的- Q# O6 }5 w- v- Z/ u
    ; `! r9 W  U. G0 E$ O) i8 w
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    2 t$ \% e5 i& J( Z  S会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 e; T. @/ u, a# S: c6 [& h
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 l; }/ z+ P1 r% Q4 U' T" N3 i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % j9 s4 f. B/ ]/ Q7 q- R% Q
    7 |" ^) V/ x2 O: ]1 j) |1 x7 }  M中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06, s! b3 L8 g6 _8 [. e' W
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 u3 J$ n- r: Q
    如果这些都看到的话0 z2 [8 B) ^$ Q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?# a1 K" D0 g# a! J

    ; K. S' [. K  a6 R8 Y然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
      C6 ^* [& m+ o如果这些都看到的话2 S% \3 g6 d/ A' {3 P3 g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ; M% c" G, p0 Z$ F4 u所以看不懂啊。  V/ F1 N, X; P/ a2 F

    7 V% ^4 q6 p+ E0 b4 _' ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    . {2 |* F: w- h5 k8 Y所以看不懂啊。/ ]+ _& W2 p2 H, U# ]
    ; l$ ?+ T% V* b! A1 f4 T3 ^
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : l$ h  g8 c3 |1 D; p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : ]: J7 T) `7 `1 r& }$ n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ w5 I. a7 j# d: f9 T6 O! c) U* k
    但是在武汉总装核潜艇....
    ! [- G) n2 D4 I, l差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    5 p: M- [4 k: j, b1 J多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 V# \: [0 A, `: R% i4 g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 `6 ?. E; }( ~: H4 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 a0 v2 |, |* R9 ~' J但是 ...
    8 B& B' Q' J" w
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    . @& t; {- {6 z- d
    ; A, h3 {6 C# }; B+ U$ ~美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , L0 j4 W7 Y! f+ ]
      J, Q2 E) ^$ ^我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?3 F, S& Q3 W: C' U' Q) M+ b

    3 w. ~/ ?( U" ?: f) j0 M  t当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    9 ]8 v$ m  A, Z: |9 t: j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) C+ j% F- W) G7 Q9 t" ?+ _海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + t1 N9 _& O, p3 U看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 @; P( o, F5 X- B- q' ]1 M! C
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 s# ^; G( V* u武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    & K, j. L: g( e3 t0 X0 W) G前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ n( x+ o" Y. V9 {+ D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  C, b! U& R- G& p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * L" Q/ A7 M6 s# H& i但是 ...

    ; E: u  b; \+ B5 ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    / U/ ~8 \. S! Q4 r, ?, B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; P% Y! s/ D) z% |; [) H. C, U
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 B! ?+ I! e' o6 c! g- w! [那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) J7 B0 x0 y( S/ j2 d, u1 o4 b7 r
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36" U3 H9 m# v' C$ b& O' w2 g* v
    还应用了北约代号?什么代号?
    . w5 }# S' P0 r7 u; r9 H4 W! X
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    6 u; R$ _5 c: l0 S8 Z0 r- b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 {" R3 ^! s# M3 a2 l
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    7 Y# H  n! z8 N: i, x$ a6 Y0 Q2 OWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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