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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 n- e* U/ J; E, j& a# U+ g1 O5 h1 V
  Y' K# ]  b1 k6 |# L. v4 S* g ) d+ W  b' i& J: k

1 B# Z& E+ M; p- _
& }# {! Y/ _+ G" M) r1 e+ c; h7 T8 P: k/ d" b% l  g, }
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 W; ?: a3 z& x/ i9 A( O5 a& B9 E( V0 [  y& p
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) x* `/ P3 ^; ?! k2 i+ h* v
2 i4 b- ~9 b) L& |: u+ T
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
# d0 T' y) z! T, A9 e+ k9 ]- I& D8 Y; s" p3 \* b5 |7 s; ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
8 O6 \4 T& s# n; l( p4 w. K# a/ _* v
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。4 `- y4 S) E0 o0 C( F# R; U% D
# J) m/ T! S- Z* J) G% M
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  q/ z2 k$ x8 U$ \" b

  {$ a- r0 t0 r0 I  g; o3 O. o第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
' w  @6 Z8 X- F8 @6 r0 Z& R0 ?
3 h( V/ u& C( f0 GNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。0 S6 W  Z8 m+ ~% x

: ^: c2 K, \( X; R但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。2 ^1 i# X* n: k8 s/ W
9 o" u3 v. n1 `6 b
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* U; w( Y/ w0 K$ D# j
& O' j6 P* X2 m- R* f" d# X  a长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" u- i' K( M6 j$ u
$ z1 p8 D! f1 U( o美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 C& d& m- K/ X4 J. A  [
' d# `0 Q; I* m" [' x3 g( |# Q; Z
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% |4 ^; t% O% k4 i, b8 H- c" z* \* r  E+ f* r0 R: S+ ~) P
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
: f- x; T1 u, w. y8 E) p
1 O6 u( x) _9 F# h坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' e4 x: Q% h3 F4 \' \

# P; w, b1 B# @7 B' N中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。% k- q0 {: x8 ^
' p. o+ R8 U7 `4 [" C
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。+ O9 R7 |# `! [0 v& s
: F' d: Z* S3 O* w, u5 M4 z' M
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 H. B; \+ g: Y5 m- w" x5 R  o/ K/ {
1 @! P# @/ W7 j6 t/ W但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。7 @' _6 z$ B8 J! W' p
% {7 p+ U* D* r- F
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
) t3 N3 @2 J4 u
0 D9 \. G$ \- o吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ B" R1 i* e/ M4 z0 z5 [% Z0 p4 t0 Q9 Y0 p. J) r3 k$ ^$ I4 u+ V% W
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 n% n8 s" ]+ m) F2 d' m2 E7 h: Y1 b, A1 |# A
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 [/ f7 q3 i$ j2 V* [9 l6 K9 j# s; j4 I# z3 m6 s
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% L& b7 ?4 U: e7 D1 ^( `+ S
3 P/ ^6 q; i* l& t% C和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 D7 g, Z; ~# D9 K# y% r! [& g/ A5 v& l( J
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) K& B  b* V! w
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . X  X: d) }# z- |) c; B不会具体到精确发射时间和地点的8 u8 w3 y( X4 ^. j) y+ T% D# Z
    $ T% {/ [/ J6 C' L) I, Y% p
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    1 @7 z- q3 E$ E, H$ y会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 a& n6 T4 }  B7 j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    $ ~+ X3 r' H. E
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。% S4 ^+ V; a. J5 A0 e1 b

    3 l9 j3 E) `6 _7 P中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ! y4 M6 t6 ~, RNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - k8 v9 d7 O& @% p0 F: B如果这些都看到的话
    7 e. c3 l, O1 J! @  p9 c$ W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?/ P4 }6 _8 \3 W/ s$ [- L% H

    ) r+ R& m, k: ^) H: x* K, U5 s然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 V7 L! ~6 f3 E1 ]& x# S. Y如果这些都看到的话) t" O- E1 K9 M( v8 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    3 f6 }4 }3 F5 b7 P
    所以看不懂啊。4 U2 W* H5 n) t, i# Y  W" D
    / q: z0 F( t' N. E& @3 O# R: h0 i2 y
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % A) [& g, V, |6 O5 O所以看不懂啊。& i7 L) {8 o) b* ~' i7 u; }
    * S% L" j: C, |; Z6 q! m' u5 c
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + z# N, ?$ x3 E. y$ ^# L  g武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) W: |$ e2 J& h) i3 [3 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' m3 @$ S+ S) f/ s, v/ a* b4 m
    但是在武汉总装核潜艇..... @9 ?$ o. C. N9 {
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平3 C! n4 `9 n! W' E4 S1 U8 l: Z
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 F" \" [5 v( o5 G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " f0 L6 x' [  {4 _) {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 Q3 |) O/ V; c- b; ]; M+ J
    但是 ...

    % R  p+ e) |( e: H) ]5 [1 N+ A武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 o( I1 z( v' G, k+ H7 v. s1 {
    $ z/ {5 Z5 x3 `6 d8 N
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    1 `5 X# @; Y* V( y) Y$ A$ @0 _# k% K' L  G6 N
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    0 K8 G1 f$ I6 o. w1 ]9 T. a  [/ H5 R8 m& ^" T; G4 E9 }
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    - z$ j1 }# g# i- {4 d/ d" k& B1 `看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , ]" ]# Q5 T+ Q4 q, k- T海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& \% e% @" U/ _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    + p7 x9 R7 a! C! G一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10* w% d1 @+ ?) J4 B
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ! X7 P. V2 r; q8 u! Z! @
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:034 I6 G% T' C* }; ^" m8 e  [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # d9 ]9 k+ J  d5 n0 ~5 {- y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ U2 w& y, w2 W- s但是 ...
    6 t: Z1 `$ P$ u! W7 L! Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58" Z- r- `1 W. Y8 [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    / E7 V8 T6 H+ i" Q( o. P$ U这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 p1 j+ ~$ c9 y+ F, l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 g% X7 t! H( _  B还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    , I7 M) U# o- p0 o还应用了北约代号?什么代号?
    " f- E. C0 j/ D& R* k( b4 ]
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ `- n7 J: n/ F2 u
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % O' m0 _0 ]% b( G2 P+ A0 D我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    - _, J" \6 D, xWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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