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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ k$ I& l. q4 [9 u, x+ E# R

" X+ J7 @- a" i7 L7 g % i9 q2 L# z9 _# J  \3 I

" |0 n0 W* x% h! N 5 N4 G3 m1 z8 ~5 R
/ r  U9 P  A, M; L5 e
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
2 g+ S3 D2 c# `+ H5 A- w6 z3 i" C7 U" a; B8 f% a
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
  G3 K% b8 ]( f, [* [( i
' c0 E" V  V5 x$ G& r$ i这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。& \& c- R; m6 L4 |( a' Z$ w
+ a; h, u. h& y& b: \! T
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* T; ^5 Q! G/ j! k. U. [# |

- `: S. n- `( s这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。5 X2 I  t: L6 u3 R/ C
6 U! h2 _6 z+ G  N2 ^
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
/ |) F( ?! Y7 g- D# `9 ]( |, s
: y9 Z8 N8 |6 d, y第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* a% `2 \  \: D' F
7 A/ ~) _7 U8 ]5 G2 v% H* A  X
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。- y5 T- B  W4 N' ^

' F2 C7 H: C8 z* c8 f% w但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
; G& I- w" \! w- s* y, H. l0 j
; h$ M- D8 w) `) B7 T本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# l, M1 c, b, `. I% u4 W

$ L& ~  I4 n% r! r# x+ q长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
: @- D7 {& p/ K7 C5 V" v3 s. v) I: ?  `9 g, ]
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
  |2 x, I4 l$ m% e6 q3 b! b6 s0 o/ V( v. M  ~1 q. r8 i6 _
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& S" O1 x! N- F+ |' ^  ^# z+ |
! ]& ^/ O1 b- j这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
' q* u7 J3 y; @) s) F  S& u( `" G
) C( d; E3 k: I: V7 M坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 A. y! p* P( ^5 W, i$ ~3 [
7 Z$ @0 T3 r7 k! j5 J* t
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。& s$ ^7 p# X+ \
. I, P, K* S  {' p" U! [! h
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. i0 Y) Y, O& ?* V4 ]
' p- g3 W3 q% x3 m. k2 e4 b, i! ^1 i) Y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
5 z5 \$ ?" n( }: q: M( P" b) o5 T# h2 k# O. V/ T, {
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, c; D  S% M4 j( L
: q( k. e* d! F" u) I
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。0 M4 _6 B5 L7 K, _& c

" h: N6 W% {5 M! k( [7 J吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) F( f  @" [; B
; s6 b) P+ i9 _9 x9 U
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。2 r: ]2 O; i/ K3 b% B9 L
- a* J' h8 U$ ^9 _6 X& q% K7 [
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
1 ?* S4 R' g# ~5 N# ?' H: f8 j
1 B7 V, Y; ~. }" }0 Y7 ?1 w还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  {  N3 Q( ?# ]$ a
5 o' i% @# e8 K; j/ `) H
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
1 r8 _) F" Z5 i( t: O% h, n
$ P+ s( Z8 H0 {5 W- y当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 N6 Q( P  }, d0 R
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      H# X* _; f2 h! S不会具体到精确发射时间和地点的  Q. Y% w1 @' Z  W. y
    ! f& T; _0 Z% W+ j6 B
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 G* w7 f* U" t2 s会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 E/ K/ p9 J8 ]中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    # k, c" |8 {1 v' R( Y! }/ {  }
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    4 H6 F9 L! \& I  a- z$ q/ n7 G5 |
    1 i& Y' w9 @. a中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06* {4 Y5 ^5 p2 R6 }& ]  {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 V+ [" v; D8 m7 r, @5 \7 z如果这些都看到的话
    7 H* `, G8 y: G- K; g0 K为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 _! N7 N* R  ~( [3 X. |0 ], J4 q
    " y) z! `: `/ u1 [! |
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    1 p9 [" U) R; b& g0 E如果这些都看到的话  y: i: L4 d! W0 R
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    / R7 v' h- v' ?2 p" V2 q, q( s所以看不懂啊。
    6 S9 V. I5 `8 q# z) g
    3 ]9 }! N0 ^4 F武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# d4 Z, @4 E* J* B4 R* H2 {
    所以看不懂啊。
    % w; K* |, @% J% c8 h1 L" e: w/ Q: L1 H) E
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    % F6 K+ {% R0 w* X* @3 |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 j! g: Y" I$ B- S, M# f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 G0 M" i, U5 ]4 w9 e" o但是在武汉总装核潜艇....
    5 p5 ]/ H' D: H2 ~$ S' w/ ?( ]; F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 A0 S+ e& y# h2 S. z
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! f. e- ?. C7 b9 O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % g2 V% X; C" O; O3 z1 P. ~8 d武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 C+ R0 l) d, @+ m) ~" k但是 ...
    5 _- y8 o& h8 j" J
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 y! q! w' n/ T8 d% H# ^' N
    . n2 s. l! \7 P9 {9 h- P
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    " R2 {5 ^" I6 V8 T3 d. L9 |5 |6 ^5 r) h$ H  o9 j- A
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 i- j* r, r9 x4 s7 ^  t
    % ]: \+ y+ X4 V  \5 s$ Y4 m
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    * |* Z" u& q1 q( F; o看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 f5 u% l) N, X7 U海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40: ?8 M! K1 I. f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / ]! f% E3 c/ I5 x% m6 C
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10( ^8 W. M" U4 v0 w  p0 \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) M3 q, ^  l9 A1 O
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 23:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    * x. e1 N( Y/ @1 \2 o9 ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 L7 G6 o6 N; S5 ^3 p* e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 n) i, }9 G- c
    但是 ...
    2 A0 G6 [0 }  _: H2 O, G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 {+ h4 y; q' L" Q) d, s
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - T9 f% T9 W8 _5 Y" X, r
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
      G- o  K8 R% Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 k5 k$ }# i  f1 O: D0 T
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36  J  j* V- h" e/ v3 W
    还应用了北约代号?什么代号?

    ; D) P% U- u6 u% H* U7 W$ M% t好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    7 }- B# |3 J$ g; z* d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      I  P% }- K5 u. Z8 ]我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?& V; }0 b  u( b8 l7 Y7 j: C
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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