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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . m8 p" J# s' n2 ~: ^. K1 }
* a7 X# Q# d8 G% m8 n- K2 n5 A

9 h8 l6 r  E8 k% w" j/ ^+ H8 k7 r) A8 h
! I/ f/ n+ Y3 F- w& V% u8 J/ D

0 {% b1 j% q  {5 m& B9 f  e6 Q- v中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。0 ~1 Y9 A# \$ Q7 j9 s8 j

0 y; k/ X" R6 P! W2 M关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, D' r& [, Y! O
( C; Y0 [6 P. n9 i+ u
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
5 h6 z0 H; i/ B5 J5 w! {, O
, a& m. m( K: F真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
' Z; w3 t& T+ m2 e% Q1 C, Z
1 y; J0 D- d# M1 L# q1 m这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。" l1 p( }1 S* c' K* d
8 R0 N8 y0 A- v6 P# c1 ]. ~
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?& O  p! n: y% C1 j# O9 O
, \1 L. D* H) v$ R0 V0 m! R
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
7 a5 {+ W1 B5 B9 G  S+ I  V: D8 \" O
1 p4 l7 c: a1 K& y) ~8 oNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。& H, j; V* {: a/ L9 R3 y+ K$ a# B: f

2 V+ b+ s$ ^$ F& c! [) c& X8 j! i但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* Y; o' U  ?' j3 Y3 D# F, P
- z. V$ }  w8 D& Y, n
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# l! ]" ?( U  ~! }; [: v7 x0 ]4 I" ^9 Y. w4 n. i$ N7 Q+ X
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?, T8 [! N2 h9 a% u& B# e) ^

& h5 z( v+ M) S" b6 ], s% ?* x( q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
# ]7 N- T* A& I
% h: A: c/ Z% v( `7 o' u, I会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 p' @8 ]. U7 k9 T: `
: B5 l; J" g  }; J这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?% e9 ~& O/ B8 ^5 G0 c% r6 [& \

  Z3 g# M4 i0 o" ~) M% T坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 ]; I5 {: h7 s$ u, u
5 k/ H5 `" C" T/ Y$ |6 N2 c
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。, W. @$ d  r5 p5 R0 f, u
( H1 F' D4 H: B  b8 _, ?+ P
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( ^# \7 k; Y6 z
/ h/ Y5 e! Z9 T& c. C& I
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。, p- X4 i( D7 T9 _& M
6 ~3 U( D3 J( p+ e# f. @, \" U2 U
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
# `, E! X8 Q1 `2 T# w8 m8 Q  z- a* m* V% t& k9 }2 z4 N; }4 a
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。- k$ {2 b% Y# r7 L& f
6 h- n, e, h9 \; D
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  X" ^  D$ ^; q- s: l
! U% R) d: Z8 g/ @反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: i6 n% [" I  r. _1 ]
. a# {7 a9 j0 p  w( n' }, G9 c这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 x6 W0 m% t  k- e- n
- C+ B: A& V/ v* q) I3 r
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- p& h) c% G; H7 a
! `; N' U" ^! [+ t* L7 h( z! W
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
, W% l& `+ c: K* x
) a2 E0 D, o8 a- K" x当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# L3 r2 |1 N8 G
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- A# ^2 n& r+ Y& m. C6 M# E9 B
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ( o$ A% x+ k8 d4 A. Y" Q
    , l& a  p/ X* W; E8 ], j) e: D) |如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ! C! A  _1 L9 G& S; Y' d1 O会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 |0 B' W+ e0 ^  k中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 I! `; o$ i9 G% r% U
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * Z# t! b# H+ R) u  z8 N8 A# i' A" `8 g- ^
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # m, `0 v. P. kNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / R# g& I" |: P- b" q) V
    如果这些都看到的话
    * P: X5 m" G& Y6 I为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , Y  u5 O4 b, N# u  F) q; H
    , Y# b% W+ U/ R+ q5 c/ k! E然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14. e; O  |. g' l& c  Q4 W. o3 f
    如果这些都看到的话) U: ]# ^( C8 n* A+ R
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 B, ]3 v1 k1 ]* `7 P+ Q7 d所以看不懂啊。
    $ `: s$ M7 Z. x. P6 d4 s+ f8 @" h; i. {" a
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54$ I, ~( o  z7 X5 m1 R3 j! J7 E
    所以看不懂啊。
    ' E+ B- ^! \* j' f  q, |" Q+ \# R* b5 P* M0 J
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    " j; d( c; m0 n1 `' r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 Z" t* N9 z7 F' d' @
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 r# @" X3 ^( ^8 D3 w7 X但是在武汉总装核潜艇....' e2 [& B' S9 A
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    5 o8 T: \# E; t- U多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 P! T/ g4 i% x+ ]' ?. L- M6 y8 [' o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 f. H, n% E- h3 r9 u9 _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 J6 B: G8 g! a7 r* t但是 ...

    ; m8 n% N% y  Q/ H2 c% U2 J1 L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。* A: S7 m( `6 J- L4 S9 m4 I- a
    ) O# p- `/ f. u. V
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。& M- ]2 C2 M! C9 W# ?9 z/ L
    8 i7 k! Q4 m- k) F. u/ w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      \. @- p6 }/ M/ u% a! C) }
    . r% F& R2 Y. q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    : t3 T# S8 v9 F6 U0 R' k' {7 q+ n  p$ {看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 S: s0 _/ @2 M* C1 u- d
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:402 |+ {+ y% X0 m$ Q6 h1 ^
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % d1 Z0 I* d: ]. `8 v3 K8 b
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    # p4 C' v4 |6 {% ^武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 {% x8 g9 E" h( o7 _0 u4 z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , U0 i) X, r' I  l* i7 B% Q. ]7 u7 z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + X0 u' d, K% }; s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - X" S9 R& l9 S4 n& D$ ^但是 ...
    8 w5 |, q* q3 b1 f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    . [+ s; i: l+ Z1 d# n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 p" s0 R  k  x
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% b5 m* n# \# ~& }  V" g4 }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 f) I; O2 M% B/ }- g还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ ]9 c5 M  o8 H( K* M
    还应用了北约代号?什么代号?

    8 t  p1 Q7 |4 \8 ~6 n好像是周。
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    2 N- {5 a3 G+ _! I$ T" H, K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    2 q# b9 o: s# a% W: w, z; c我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    + x3 l: h2 A0 A9 s3 J5 WWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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