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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ! }, K. C, \9 @' ^+ z! L
3 e, E1 t: ?; S5 M
& b  [3 Q' X/ S: b% z

! W6 Q+ ]& \0 Q) u+ g( ]! v
7 _5 B5 A9 g8 j: P  U* \/ ]% S: J2 ~- L+ V* F7 C: P
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。3 s$ q7 u2 H1 V9 p" J! w3 J

6 n1 ?3 }& a2 ]+ ^2 ?! D' B关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。& P2 E* N( G  I$ v; f6 Q- V5 q" I

. X$ ?$ z# d* Y" x. m8 v这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. e0 h2 O  y1 m1 l* w$ K5 K( r9 f

; ]* l& Q# _/ l: ]1 M* _真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
5 _# }# ], ^. F+ ?6 R' J
( D8 T$ Z! H( m+ c1 @8 d这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 n' R, t. d# Z8 y
- j4 o1 j& [1 d7 p% K1 O$ P最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' E! b8 F8 P! E+ i8 S* A' R

+ k& E9 l- o& Z% n1 f第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, i, J- @' Q0 x9 `  @' Y1 R9 U

0 C1 `0 Q1 O9 u) P! WNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' z7 b9 ^" l2 R- [" ~
7 A* ~& e* x9 a但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
# o7 h% \! j& @. l4 m! c# O; f. N# e# O
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, @2 u0 W. J0 b( y$ Q0 {, B9 O$ |
1 `" X) T- o$ q' Z长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 X2 k4 {% J5 |$ {$ G8 F' B1 T; C: w/ a2 y3 T1 U7 L7 G
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ L; L9 h0 L) q; i' X, B% P; w

% T  k( D% \( c  y6 f, D4 D: h  l  j! A会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: H9 _! q1 p  I, O, }
0 d7 Y- S# c: p3 o, A  ?; P这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 F) a# [& U4 i* u+ x4 d
. m$ U3 u9 f% v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。& L: z8 n  V4 N/ t2 i1 ?" [
" |8 o8 O/ S$ d5 J5 a9 k) @
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
: e+ K( `$ Y  |
; K- n+ a* w) f1 o东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
; _+ l# w4 L6 B! x8 t0 w6 h2 l0 u0 f: J9 b4 [+ j& Y4 O& X$ g4 v) b
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: N! @' R; W! i+ b

" v7 v0 I# w- l) Q& j8 O9 m! }但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. `# w5 j& j6 a( T; C9 T) `: E

9 M) c& r- H! A0 j7 q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; e4 H3 L2 L7 `+ K, a
' g% N  X% n7 v% }
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
- b" n- y9 ~( z, K# t- K4 q! C
3 I' z% `3 G. _3 @3 v' C反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 c2 Q* i% j% @6 g- a+ m+ P
  T; i8 S% f: D+ \: q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 J  s: K2 p. P" o& {
( d, S* \4 a; d还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: n% Q0 S! ~, l+ H3 t# ?' D7 O0 {

- w7 T; _+ c1 t7 I& Y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
2 h. P6 A1 H4 Z, y& ]2 [6 Z
' o' F* z; _* A" x! `  A当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , L3 t8 R6 u) k" J% N, G* g  i. O中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ( ^0 f- V, o5 h2 |不会具体到精确发射时间和地点的! |1 M( i5 Q/ Z8 N1 `
    ) S7 ~% J: }* W" R
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 K4 c) u) K0 l会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , ?& m5 O0 G2 f6 j7 o; |) t中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . h* c, y, l8 @& X* {7 ~
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。- d' L  |8 O6 O9 d- R- O/ M

    0 k# L2 ]/ _' V# F) M4 U  u& r中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 @  B5 G  e9 q/ s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    % d6 w3 c: Y: R& _4 _5 W, i如果这些都看到的话8 F& I* K8 P' s" _. X; l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 R5 J: G1 d0 R

    7 ?* S/ h) c- F+ U" V  M! f$ b然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:141 `9 x+ ^$ j/ v3 G' \, W. ~' q, `
    如果这些都看到的话9 r9 @( q' }0 X1 v4 {7 w6 y4 Y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    / X5 n7 E' A  p! u  O. \& }7 M
    所以看不懂啊。' p  v/ N/ e# A& [/ D

    ; G; k3 f! ^2 x, {- m" U+ ^* o; ]+ @武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % Y$ D1 h" c" ?! g. ]- k  |* o0 g( V所以看不懂啊。+ `) B8 z( w' }) `( ?6 v
    " e, c; v1 y" R6 Y1 \& q! y4 u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    # h4 R) e! H/ \武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - P  Z& `* w$ D( j5 s  |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 L6 P9 f. u- K. o但是在武汉总装核潜艇....3 U4 E( S3 S8 _* t1 {7 `% A. X; t
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    # `: y$ Y2 w1 Q7 T( D, n+ \多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03& Z5 T, V/ M+ O6 R4 z  Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 e$ K& E, H0 N; j  u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 I* g; ?7 K( i5 J& J但是 ...
      f! y7 D5 h! |, C% M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 b" f& r+ G5 H& i3 A) }; O+ w. ^! m% c% z- `
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - k3 ^, z0 y# ?5 A' ^
    6 v7 H( U% C7 r. f& X  \/ ]0 u% v我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ k! [* F4 I) l1 P6 t
    6 a5 `# g( N( K& Q7 ?% u/ n0 A当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, Q3 _! ~7 A- w5 Q( G. a
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % Z4 r" V7 K. R- W$ p3 B
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:409 O1 k- r9 h" z& ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : M& y$ }% h$ F* \一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 b' C* k5 D! b) }" p/ R武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    * d3 I9 _& z$ E3 Q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# Y* ^' |1 C) N+ O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 V' B+ `6 D" t2 B  q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. j8 D9 ?& y. @9 ?. x6 S1 z
    但是 ...
    0 N$ A2 |) L& @! z$ I- k$ d
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 Z! m- ?/ E( r
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    0 |/ P/ [6 l7 S& q- I( v这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' H# _5 j( E/ j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ a' S3 k$ B4 B9 t. h
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ) ~; H+ t6 w' P% d& k, }( l+ s还应用了北约代号?什么代号?

    0 ?- w- h& o" Z/ {4 d) _好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    : L2 U/ n' u; v% O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    2 m$ J& u1 i2 _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! a, }: M# r; i0 _$ a$ C* Y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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