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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 " d* B& F5 w6 h- Z: K& m3 X

, k+ k  l: e8 b, u, Q! i4 S; k1 e; \ - z, d1 l: T; G

2 W# t. B+ e" Y' U7 b( R % v" C9 q& Y  [1 ?
# m+ ^1 P/ R* ?* O2 R5 r+ k# t
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。2 a1 a' L" t. n5 k' U
& w7 p* v4 w6 f( o: L% g
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, C9 D9 c% |- H$ o9 C. m% q) c1 ^/ A
8 M, R1 e' X. l: J
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。- P, N3 F7 k! @! s$ e0 C

) g1 X" c5 x$ e" C% Q1 d' |6 v3 u6 N真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  u% Z8 x) Z1 p1 w/ {5 ~& j! t
7 N4 ?& k+ `% _  i4 S
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
4 ^: E9 [0 P' P& j' m4 l& T# G, }5 S: |& {8 y  Z  L
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 f8 L3 `. {% e! W& E
: h4 N( l' M& m  o# Z/ B3 D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
6 N+ z7 ?% |: J  q5 I! H" p  @7 q# ]0 U
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 \+ W# T: {; E) }% P% A3 v: a& @' V0 `: N: J" S' t
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
' o# Z7 Q. w  N# e, t# y
$ Z3 K8 W) u& R! v本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 |2 {$ r, i9 F

  I; d$ u! q" K& D4 H长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
4 ~+ u0 l" I' ~4 ~
, J1 F3 [# Z; D7 l$ ^1 R! g美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
( X1 T8 s0 C8 `
4 M  O( ?6 A6 o- Q6 f5 |6 `会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. k0 o! D' t, a* u, P) e5 z

! P0 A, R% r1 T4 v这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# {8 Y, j* M0 n4 }3 `5 q& H
2 P" |4 ^" z- ?! x坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 Y5 ]9 r7 L8 F( h
1 u  ~. L7 G7 e3 _. }1 L中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 v' z' x/ o; V. j+ l" g3 c% F

1 Z; |" D' e" ~7 w! @: g& V东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
  a# o& d* u0 G
% |' }! q4 x. ^+ S7 q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
$ z, S. Q# R2 c$ ?6 n) _; ~, g
& a7 G2 T0 N2 Z: ]- b: m2 m但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% Q. }. ]* H) C

$ i" @9 N3 E! a! U; }' ~1 Q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
1 n2 |" _2 _! K$ G6 k( K: z! k% Q$ B  S. b% x3 s; K% _
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
! b: u$ m1 E7 m% N6 _9 L# R3 _: U% V. |5 B" F6 Z2 g* S4 `
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。0 Y5 v0 I2 x8 J( O* K; m
8 i8 ~) y4 x# D1 [# m
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
6 a$ L. Y4 Y' V! w; ]2 i
( S4 X8 Y7 `% ~3 S; u3 k还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; p9 y# _6 s) {  }3 _  P. B  V* q' f  ?
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。) j$ ^( v  V: m3 n" C

& x( `" ]: @* \8 Q! F! R2 d当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , F' C% t8 i' ^4 d6 q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里# b6 j1 b- J: R; F( O/ F4 D
    不会具体到精确发射时间和地点的, t5 J  B" q/ D% d' C

    $ M3 o& K3 F5 g如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 }* |, V4 r1 A- y% N, V, ]
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / v- z/ Z0 @: X9 p- @中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 x6 [! `3 a1 {0 W& C2 k1 m; y
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。0 G* @6 y, }& t1 W) V
    3 e7 z# E: I  L! x
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06- p- w" n# ]/ R2 k: q0 U/ f
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
      `8 N6 W9 z2 K. i; W7 y, g% m
    如果这些都看到的话& a+ a9 H2 I! W: j1 x" S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    3 F) p1 G. }# f6 g0 V3 Z5 @, T! Q- v# |& K3 Q. T6 M) M: j" y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ; r' J; V# w& C* H' F! M2 L7 H, |0 q如果这些都看到的话0 d' N- G$ g3 W+ d: P) H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    $ P  [# n3 \2 J" H; F所以看不懂啊。
    % n' [6 H) e" }( L# C
    & |0 q' y. [! O4 U( s( J武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' {: r4 L7 {# A- T: v6 c' U0 Z9 y所以看不懂啊。
    ; Q! I5 Q# h' E  H
      P. y# h* J) ~; k0 w$ O0 x; s5 R8 B武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    8 l2 j$ R4 ?& M# j
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & V0 L* k$ |- R  l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 w# a5 L2 d1 P% f, M4 @2 t. s: _但是在武汉总装核潜艇....4 C% ]- ~& p7 q6 o* d/ P
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' ^; E$ K) E+ p4 o1 p" O8 |多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  S$ d+ X1 n% t$ U: s- k3 q/ o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ H! U, G" K+ u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) a# P, P4 r! w' S3 t
    但是 ...
    : W1 Z4 D( _+ H4 F, G
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 i  }( L' ~  p2 A

    ; O- u2 ^. p7 y: h* j1 P1 _; B( e美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 i& s  q, ]" ^  r6 o6 m0 k! l6 _1 `; g" H$ N, r) u
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 d1 g/ K5 d# c: r4 d: u% \$ x

    * b: h$ Q& t" D+ [$ h; s当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    : i/ {4 x! L( ]5 M" \0 C8 M7 ?9 I# U1 G  M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % V% U2 [% B" L% M0 Q$ W6 U
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ( h) y5 R& O7 e9 `  g看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + j2 Q; o1 I+ w# p  @
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    . `' G0 l+ ]( L& D" r7 d" p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    : G) M9 F$ J5 J/ v0 p1 y$ K9 r7 C* S1 X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - r3 Z: h: A7 k, F武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 ?1 u- r. x( C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / L8 b) U5 ^: F4 p6 o$ B! Q( n但是 ...
    2 s7 M& a; F' O3 P: L
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ }  P! S! r. J' A% X
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 d: A! j% o7 [- P6 a这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:593 X( q+ m2 T& W1 H7 n3 \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 w' |# c, ?2 h- ~还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    . }! y+ P% e0 Z! o5 O* ]还应用了北约代号?什么代号?
    5 B" L$ J" n$ |, p2 w- u/ J' ]5 X2 E
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59' r7 U6 j" G; I' x1 M
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # F- V  i. ~+ V' |% W8 d6 R
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! m0 `/ p% |. i- i! Z- A8 e
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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