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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
0 D8 r, g8 u4 C. `  o3 y0 v, }4 F' \6 O3 b, B: Q7 J

6 n# l) Q' D; C$ [$ k9 @- ~( h% M, H$ {0 p2 O
! d( Z, g6 J# S5 h) I8 B
5 J* n0 H, W& B, F
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。" [) C/ @5 }, U0 D( c

$ W8 g) M8 q4 \* |. l* S" y关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
6 _6 `( u3 A( g  F5 Q) z6 ^3 p) A
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! G8 X7 ^, V  K- \
; Q( J* ]3 @" D2 Z0 F- v7 O2 O# m# V1 p
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 ^8 K7 X1 J# F- W+ L/ Z( Z1 A: D( V( n# |
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。% |3 u0 F. C- S

6 f4 B9 @/ j3 V( e最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. x/ r4 G" U" X* j8 H* P* Q' I5 r- i* P1 W0 u9 x( g
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( X. r' C+ @; W: Z7 \, q+ o
$ ^2 X9 x: c. z) `+ t1 [, s1 s7 gNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。3 q. a% p$ {, t

  f4 @1 t7 N1 I) v; [8 d但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ i7 a, H2 r  ]) U
$ G' j# @) r* N% T
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。, ~" V3 ^* u% [
4 ]# `% |: P% {  W" V: ?
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& u7 F) h; E0 x' p1 q7 X0 N- B$ ]  r: |) {/ }
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。% O3 ?$ @* g8 w# @. q# W$ Z

! `$ q- ~- [! L! X; |2 z" {会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 ^5 _' G0 c, ]# g3 Y! @
  L; _9 [  H$ B! c, N% U7 Y, X* z这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
+ s0 v- {) e" [2 {6 @9 L  I; P  v+ v
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. M8 S- u  A# n0 p1 `0 v8 M

4 B' S; T0 Q) }* v" y7 I中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。8 y3 z$ `' J- j7 ^$ C. Z
0 \$ z& q+ M! N1 T; _! ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。6 b& X! l9 q! c8 |. b. G2 Q/ [

' F3 J6 V* H; \' B  M. I一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; X$ k% s# _, j

3 Y3 \% O! H9 Z6 R$ A) ?- R但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。; ^4 X+ r5 P. y/ ~8 L+ c; L  s
9 M6 @0 P0 c% r6 D/ y2 P" W  a; Q
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 Y+ r5 @/ ~% N/ [, x$ N  W8 ]: y  e( z% A( P6 u9 }6 M2 z
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
( g9 w. R5 U) i: ?4 Z
' y$ D* L& ~0 O" Z  J- G9 j2 E3 j反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 C) {/ _& A4 \% u  f

; ?, D  k1 n& U, w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。. D0 y3 q" V% Q
, t+ w5 S% b/ J  b
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?% @  B* P$ w* E* K8 z8 [+ e6 \
  i: g4 k4 B+ c0 {
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
' v' L0 u& n3 X% G) s
5 g8 n) S4 L8 p/ X8 }$ F/ P当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    2024-11-3 14:45
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( v+ K$ Q2 V! N' d" q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      e2 y4 w6 [0 R( @" G, E8 I& p不会具体到精确发射时间和地点的7 N! _. ?3 ?7 |
    7 d4 P+ {* |0 V/ Y
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20% M8 p1 A" S; _  G8 ?- Y" l
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& j$ L* H! _: \  S2 C
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 A7 w: S4 Y& d) [# d, w! U9 V" d
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    5 O, k5 N, J/ S
    0 A9 C2 K3 ]0 Z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 a+ X2 t) _9 I7 D5 C3 z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    . r2 N' L$ t1 y3 I9 T
    如果这些都看到的话
    6 e$ X  U! }) M* r8 {! c! J2 A为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* ?0 n3 T" b/ Z  C3 u/ F$ P5 z1 F

    ! T: x, }* _$ P* g5 X# U! \然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    & U' k  B6 l6 F$ `9 L如果这些都看到的话1 B9 c( j2 u7 ^. ?, j
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ; F6 x0 G; k- G6 L) F/ E
    所以看不懂啊。
      A6 T# L8 [1 p9 W2 X9 X3 r
    , [) G6 n6 P2 d; F武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    8 B# y0 {5 Z; ?! p6 |所以看不懂啊。
    7 ~/ q9 a2 h- L6 n1 V% @; N$ a) q3 M7 Y2 o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    * A3 P3 D7 }" c0 ~/ A7 a  v8 S' k" F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' L  w+ p; i4 J' T7 F: _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ ~. O# S6 R' C6 x( ?但是在武汉总装核潜艇....
    5 J8 V' i9 C/ T1 m$ l2 C( A差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
      |9 ?9 i- x/ f6 b) r多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ ]4 D. }1 [, a7 \4 \# D$ B3 @1 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) B8 g  F4 K* D' l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 t: H+ n* \0 T5 h9 x9 F  Z* D
    但是 ...

    ) Z8 h+ a" Y$ _# L5 _" f7 k武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    3 ~$ I: V+ Z0 i. n- O- |% a
    7 W3 _* F- z! ^# {美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  L1 q& p" }9 s! w, X

    1 @' Y, ]' C" E5 q* A+ n$ t# }我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?4 m. K4 G5 @! e" q; e: n# H
    # p% M) I1 p% w) }) e, L1 i! D/ |
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
      r; C2 _1 `) L. w' p看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / I' u' a( r3 s
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:401 R6 X, Z" ~- U2 v: \% L2 K+ h
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # x& o3 x- ~# J' X" G9 d, x! v
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 Z' l& y$ p; E' E4 [6 w3 S9 I
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    % r2 l: e0 q- k9 Y4 z  B8 z5 A( v
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:035 P' D+ k. q% o$ l4 z( `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( B& n5 I/ U' i& ^. y2 F- v  G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 R6 p( N' T8 U. ]3 _$ p. S3 H但是 ...
    3 w9 Y, l( A4 ~4 @4 H
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:580 [9 K2 `+ r9 w9 f; ?
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) O* n; d( x6 ~; g这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59- P" `) L+ m8 V3 s: j% M/ U3 s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & x! v. ~6 P& U0 f
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 i5 u, M2 a( x' @8 W% W" j还应用了北约代号?什么代号?

    3 ~* c$ Q: P3 h! c好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ c/ j) ^- o( J# ]) C  V
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ; n/ s- }: a( a0 R; G& d( Z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 J  ~' g: L+ S  E5 r& w2 JWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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