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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! U% P2 N; x1 w# W  i7 d' i/ O$ O: v! S! ~5 Q

' @1 ]) b  F1 x' l1 P( c) I; ^6 {. w

2 I# `7 y2 n( _* e! L" T0 S* C' U. h, b3 c* i: |5 W% p# L  f
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- f5 f- R2 b8 Q# t4 `: z% {, ]* f( w. l
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 V- B7 R. j$ E( b1 N% o' B% v

% {, S$ P- O1 Z, j' v' B这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。; F! a' \5 C! y: D" c. W

3 n% B  N+ `0 P4 z" u4 L0 J真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
  ?# O- f9 c" ^9 e( O9 X7 W8 _  B
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* n3 z: n8 [& \6 k3 [# ^, A, U4 O. _1 K: Z4 t- ]% k
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?" }7 V# j; U9 w% s
: |$ Y$ ~6 w. E& u& ?9 K
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?- }( `( d+ Q% @$ M$ g
/ W* g9 J4 x/ p5 i! c+ P
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。- Y( J  n0 {% [- G7 Q

1 ]# @4 l3 p# k/ q7 l1 C. ]5 B但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
; p2 M+ j; ~2 X/ }& F) s% `$ ~! y' d. x6 [; a
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。( k- E6 K! {2 {' t! S/ W0 T
. ]! F1 J9 q- J
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 v5 D0 r  t/ J3 `4 Z: a
9 F- ]! N4 {% Q/ c  B1 I& e4 _# X) v美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 R, p' m" ?: R4 B* Z, F3 v
7 P. w$ d( t3 w8 A  s会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
$ Y7 X! @7 h  x. _
, ?. F* O: S/ a4 Q3 S% S0 E这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
) d3 r* j5 B" e' J# l* Z
, G7 R- n- l. x. s) B' `7 m4 @8 a2 l坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
3 V! r" ]9 S3 ?5 A/ j6 F- g  b* a& J* J8 ?
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* f) v- z. ]+ F0 U+ I1 S

2 M3 o; {: i+ _东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 r3 V  l4 N3 E
* V# L# I7 ?' ^一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
; @' O2 n, Y6 f4 u9 V' ^0 x+ A  p( U6 e4 w4 Y
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' D+ M' q0 J& D$ i, c4 N6 _) m8 l, {" T! e8 V6 v
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 a  Z/ Z5 A7 H' x0 W8 k
7 [3 e2 S- c. s8 N1 F
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
; h4 ]& Z- M& B$ U. V. O$ x* T6 Z8 @9 u1 m# C6 D7 [$ M! Y$ c
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: x0 }# a1 }1 P: T# L5 F2 ^2 q6 z7 m3 Y+ x: b) Y$ B7 X
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) l6 u' \! H% X% c9 l) J
3 g- X' h* w9 s$ w- u# t$ e还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 l* }  f1 }+ k! z

4 S+ T/ h0 U' a6 x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。& Q2 q) E5 }" r/ w5 ]# _
1 x1 L7 x& Z- y
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! R' H( |7 V) \* n% g5 p2 T
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里5 W# [% ]7 G4 p1 B
    不会具体到精确发射时间和地点的
      q0 B8 i" ~4 T  D4 A+ v4 w7 R7 c6 m  g1 h+ w, u' i) L/ f, X
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20" c) O1 L+ z. `
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, h2 x( z$ y5 S4 i
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    6 q- ?* {2 @3 j3 jNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 D& N; o8 ?) f2 h
    " J7 d4 \; l2 L8 X( j中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 v# G1 i1 v/ X- ]9 XNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % n* `4 ?* i, w
    如果这些都看到的话1 W: P- @3 ?, S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    + t6 v! w+ k4 C* S! D
    0 {+ F# j* V6 ]5 H0 j. x  j然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # W3 P5 L( g8 e# t3 r6 T) a如果这些都看到的话
    ' w6 e0 g" L+ [0 x( W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    . J2 y: F8 j( T6 B5 ]( k所以看不懂啊。
    ( Z* t4 p( V0 ~- e. s1 s  K' |& q) A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    # R1 g0 q. _! u0 Q- \# i; \6 Y所以看不懂啊。) W0 s$ G7 m- |
    * y( j' o$ B# O
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 F8 L& ~& N2 v$ B: w1 p武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; V; k  [; F8 [武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 y4 \" Z% m1 Z# ~7 h
    但是在武汉总装核潜艇....
    8 |7 M0 `2 ^7 Y3 L, N差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平. }4 ~$ P8 O4 \; Z
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    # j* i; X7 w" h# V  G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ J$ N# w5 ~: e: _! v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' H: p0 Y, Y/ }: I但是 ...

    / g7 `0 }7 {4 t* G; |1 G# |$ h武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - n# q* F% }" _- E  Q+ J" x6 H$ o$ H, p# n) i0 H
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # M( T% ?, n3 h- \
    , W' k; c  `7 Q) A+ N1 W我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    . ?: V) S4 k/ X
    ! B# |: D& M7 \当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:400 I) h# v, s" r" k; L
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & B# s& Y( m5 D7 W海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:22
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % e# n& X0 s1 R7 H& ]$ w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 ~0 a/ R0 d+ j/ @2 T, b/ [6 Q一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 |1 E% G! E+ z& ^4 M4 h
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % T( R& n$ C$ y: G. y9 }0 i! b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - P6 I3 @3 k8 M+ h: x$ |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( c0 d" L$ n  ~* H  r( T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! Z6 r* J$ G' x) Z8 m( c# I
    但是 ...

    ) G4 V8 Q- b/ o) k% C& e, K$ V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58( o- G# u) f" [5 q! R6 _8 {$ a- z5 o. P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) h& M  x  ^, v+ f$ \7 m7 S& E这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59& W' x& D& M" }) N2 _4 s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 x+ [0 f$ x, _还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) ~6 i" Z9 S9 \: ~* Y; ?' u
    还应用了北约代号?什么代号?

    $ y; Y' c% t5 p好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:596 d2 p% i! t! }& g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # a% U9 \6 P) i( ?
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    / n, s1 s/ c. ]7 Z0 [WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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