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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; o: o# t. J/ n
% I! H& B! [; K8 L/ A: @ 4 F! O! {( Y9 n
+ U: m: |9 X, S+ {; u4 p, X2 m
# z) S+ g3 N0 [6 `3 M4 [6 x- S. J

, \" O1 A, [9 Y1 P9 i' g中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# ?* V6 U. F: ^) M% w( B1 w
% v! M+ q! S7 p2 M$ F1 i( c
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 x3 n, D% @8 D  [2 Y
0 ]" [: z, Y1 u5 Q
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
( C! a  J) Z- r; ?- d. E) E
$ ^/ O+ w& k5 r6 e1 K' w真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 B$ [2 A+ [6 ?% i5 n
1 @4 ^' V0 q- t; v7 r& W7 u6 l
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。! T' {( o- U* u9 A* \6 \
+ d9 B4 f0 {1 Y- y7 S
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
4 M, \" I5 j6 ~# }8 n+ r% o' e: P
; m1 s2 f8 \& L2 b1 G4 r- t第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
+ |7 q2 I+ y/ D% J
8 x5 ~* {5 m/ f$ I1 GNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。0 e  y: t! m# D; y1 u: w
$ i8 t5 R2 ]# o
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ f. k7 L" u+ p$ b7 ]

9 _0 T/ P3 l' y7 d本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 m& \! t5 U; j
7 Q5 y1 Q2 D. W! _3 f1 u, G# }
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
1 p- K+ e5 J) i" h( u" [9 r9 r0 V. Z" y- ~& s& Z
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 \9 t* K* q0 V% P! A8 b* O  u6 z: p) J8 U* d
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
8 G% c5 |. L& E9 C  O" L
$ X  f  k6 \4 C7 I) f这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?6 N+ Y$ s7 g) v2 N, D9 F$ b

& `- V  e  B* w! N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。0 Y) J5 O8 V8 [- b6 g
6 O4 W$ k1 n% v7 |1 i/ W8 t- o! P& W
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。. ?' }1 D4 Q; R4 H; ~& z

0 q8 Q0 B8 z' e, \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! f& R0 w) }5 ~: \6 C

6 f0 q4 r* x: D/ C  j/ L一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
( J9 H2 X6 j  w. e* U# h" {) }
/ [) t6 |  T# z, {但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# d" [# }" {  H
& T6 y- Q7 A4 Q8 k" Y* n* Y6 W
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
4 s3 Z5 I5 i4 B. }8 `1 w$ M; P& f% D$ r. [+ D* L0 [4 f8 K
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?0 F9 T. f+ `  A
* A2 r# Z$ a  E5 z# r1 Z# n
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
) V. S& r, _7 @: s; S
( q- @, \, E1 M4 ]& {这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! u& K" i* o/ N- a! ]

4 \4 U. f0 Y4 N0 @, K还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?! U1 H5 [7 [0 E4 D+ X1 i: H# P
' w+ k. I0 s, U- c- S
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 \3 N3 s! _# t9 y6 _3 L

' F3 \9 [' a7 Y4 R6 y1 `8 b当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! W  P+ ~& h3 l1 M2 `2 ~3 @* y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    & f9 G$ a! C$ E8 T) Z! U5 q9 O' X不会具体到精确发射时间和地点的+ D( t& S7 w2 u. o  f: v( L8 P

    ( }* c0 L5 w+ P6 B# O3 S如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20; A5 q% _7 X! E$ D. v
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( ~' Q: Z7 A9 z! O+ C$ M0 x
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; E6 j/ o, h3 j9 m, q2 G, {NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 a3 l' Z8 n7 F+ V7 O5 C
    0 x/ f, z2 z) b; |3 V中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % d9 J: ?- ?% {3 d5 n, |% kNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! p3 ?. X- H% ?/ L6 K& _! s% d如果这些都看到的话
    6 }) B* ~1 s, {+ a( r$ `, o+ ~0 m为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ' d9 ?  T- J! S% S! _( C$ D3 m- Z- L+ \$ {0 [7 h4 d" i
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - a" T; y' P+ q2 E6 o, ~  ^如果这些都看到的话! _5 Q2 R& l( o8 C. _8 ~+ f9 b: S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 c2 Q& a; {& K/ Y
    所以看不懂啊。# w3 v  _( K! T0 p' R

    ( K) p8 Z1 o3 F5 u6 b7 R武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    3 B) a7 P" {% q% g& u  H% b) F4 D所以看不懂啊。
    : }3 b% r  W. ~  a8 n* H# h4 S" c/ [1 x, e: u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + \% m# b) U1 y" b武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # x) v2 _1 `, {& `3 T* e/ |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! y4 h7 g2 {- u5 J) G
    但是在武汉总装核潜艇....
    & K0 q" g! `8 a4 P0 D( \差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平$ L, ?; U( |5 g) j/ v7 v
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 ?3 y# B1 g5 I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- n; X5 `# P+ J2 A
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( Q$ o% q1 }9 V8 G, w: |3 H* ], u
    但是 ...

    % r1 a" i/ L5 S0 U: W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    8 A, w, d, Y. M) |5 n6 K: h0 X
    2 @+ U* y" b( w7 g/ E$ C2 f  p6 j& b美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: U0 B' s4 }2 J: W

    * }' S* T4 \, G% @8 K7 k! w$ K我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ; i5 p4 e9 N/ v
    # Y: {' @- v# [' j" p, r- v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 _+ h5 C# ^) D4 F4 `) B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , J6 Y( d& ^1 ^( Q( O+ \. [: c, F1 |海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40+ q1 e8 i: W# r+ Z7 ^( _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 r8 G3 M$ k2 u9 [一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 P5 H0 f$ w6 Q6 `4 g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    # ?2 Y! l! W" R* d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    0 J$ ^4 _  `. k& y9 a9 O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 B# T2 [9 ~! i5 N# G% I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / G# \- A/ p# a: @. }$ U但是 ...

      v" ]( D0 }# K/ Q+ R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - G/ G9 R1 G- z) a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ D7 U$ v. o3 V2 J/ {
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59" A8 U. x# B2 Y4 n) F
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ p: D! A9 q/ \/ X& d+ N4 J还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. Q8 Y1 |" i. A. o. X7 g
    还应用了北约代号?什么代号?
    1 Y7 A  W2 ^" I9 H, H- a! O2 i4 |: R
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % T# U0 O4 u& v, J9 g- w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 Z. V7 M( n9 `; n! e) t
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- k( H' x' j3 d# w
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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