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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; {# G- i) J. `. d* S, X5 \
- H; G1 o8 {, o: l
4 @: x0 O: \" E5 `  g1 I) j$ u- g0 k) k  X0 u% \: J2 b

+ m6 Q9 R8 V, m6 u1 ?( F
/ t$ O1 A- ?3 A* A中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。4 y8 Y2 j2 o, ]) W
* I+ h% @; e) J% d
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: B" r" t/ J( l1 D
8 Q6 p) M' C+ P) ^% e8 L) @, ~这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: n' p9 |/ I. g8 N$ [6 V% }, C7 z3 ^* g& R% g
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。! V* j; U$ U2 B3 x! X/ S2 l* g

! I0 ^) u9 Q9 a2 Z7 K这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
$ U! @! m2 j  _( F
$ y9 p- R2 V0 V0 B最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. M6 Q( ?3 g# P
: `0 `" Z( ]! b8 {9 O第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% a5 s8 |5 U- l9 z3 o% q) i
5 A$ u9 o/ F! W  }* V8 G. R
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。- O5 T$ P6 {6 ]! G/ `
9 {' R2 A8 v# }1 w. f* J. i
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ F4 x& S  p  i) j4 {

& K0 y& c" |( b6 H; J8 }本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。2 e. A) s& @2 ~2 l1 f/ h
& g: z, \6 n  O* c
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ R' Y) {! @  H  {5 m$ ^
1 I/ m1 s* I% u- V$ @" y  h; X
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
; K* J$ l# E& ]$ a. h# ^7 c+ d  f" |# D4 z9 M5 ^+ [1 c
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 N( `, K6 K, l7 f' t5 h5 j! U) f# }- K+ T7 b# \2 I( m1 W
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
7 |. g- z$ ^# t2 P  [
2 }0 u0 p3 C. J' H$ ]2 k% N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# R% v3 b4 b; d- s& z. u3 t

% ?7 o+ t/ `& g0 }  A' ?( [中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
+ f# g. b% m2 ]5 \  P
0 X, i% Q% d1 p4 D, J$ p东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
' m+ ]  b6 a* M$ ~% p/ C' W8 ^0 B3 e( o1 y% N" b4 s( D# Q3 E
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
: f1 G. t2 \: l( ~9 y* e: _- V- c' S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。$ B3 `' j' p) ?. a! e

( P. H4 h0 s; a疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 J% Q, E8 E) }" o) B2 K1 [; \% t# H4 j+ Y0 t" E
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 M: o' x- M0 u& v& D
, I- L; i) R5 M9 J; ?
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 H; \9 ]+ x" W/ U! ?6 {1 B9 @& `5 u* g: w+ T
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
& ]( T) N2 W- m3 m7 t5 a# F8 g- X6 s( c, M
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
6 f  [5 R- m( \4 Q9 ~
& }4 H& t" s2 l. i$ R0 c0 K  I和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* P/ A( A7 e0 @& X7 P
. o1 a( ~# Y# D% |; w: u当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  N  [9 ]& ~3 e% b; J
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , O) K; Q2 [+ `9 j不会具体到精确发射时间和地点的
    1 m- x% x; V" U9 _! I' `6 f% y1 j; J2 K( h9 t* X' f1 l
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : q6 g7 U: i& O$ w% c会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 |3 p$ h4 r4 o9 R0 @
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    7 C5 O% u% C) |7 S( j  e* yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* E" H/ v1 x! s6 f" g

    ; D+ C4 Q% T$ o7 N6 V! E0 X中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    $ t1 o8 e* j- c. P5 ]2 F9 |NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    . e9 b0 ^' M7 y如果这些都看到的话
      m/ ^2 d  ?" G$ a( R4 G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    9 B1 V  z! K3 Q" d9 |7 v4 t( Q
    " `. Z7 ]/ v- E8 \5 @然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    3 h6 [% `) f# A6 J" w/ J) k4 a如果这些都看到的话2 }# w& O% T0 p" `; ^% `! N+ A3 L; P0 O
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % }( N" k8 n8 f( S9 U
    所以看不懂啊。
    1 m& [6 i  _  ?) k) \# ~( ^& `- v5 {- J& P8 ?& ?; D+ D0 K6 _
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54$ |  ~) h* q3 W) _% l3 \$ \7 f
    所以看不懂啊。
    1 e& F/ S5 X& F; ]) Q6 Z  ~
    5 H8 v! O, K1 B武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' h3 n' \! k" t5 W2 b) C# q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! S" z0 @/ S6 ]" `* ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ `1 k) j5 V; r; F8 R: I6 H
    但是在武汉总装核潜艇....
    9 I, ~1 a9 I* U; |7 S* s- V5 |& x差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; z& h2 I" C) z. ^5 F2 S1 ]
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03$ x2 B5 F% a/ G2 u, c( {
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ D# o) `) n; E1 W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& \5 M- k  C6 }
    但是 ...
    + ~" E  X( D$ c$ G4 ?
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 u" C7 `. p* Q0 N5 H
    ' w) G7 @4 E0 ]( M$ f
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 h  |5 l  M- j7 t7 F! P4 s7 @
    2 t0 F& E# Z" k! K6 n" ?* j
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?& o- }+ ^9 r; F8 T! K
    / O3 b& f4 ?! d* e5 ]& b: b' \6 U" h
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 d0 }/ x3 l& P) }; W8 V看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : m$ f$ }/ m6 \6 k, u海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 A& C/ H& w3 U; H3 B/ i0 c; d
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - H; c; z+ h: L# k. ~3 j# S. |
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 O- G+ I) W+ C: U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    . P* o/ P, m8 i2 E6 x: {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03: d- J3 G% R+ q/ `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ r5 a1 X. W+ F& C1 e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' o: \3 Q# }; i7 H但是 ...
    ' j: _" U, B8 {) `/ o9 k, |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & V0 D4 s9 p; i5 q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    4 ?) ?8 E8 S- z; b
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " r8 h/ d3 C1 _8 H& O( o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 ^% ]5 C8 R* t/ R8 \! |* {还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36- N% j2 H" |$ F
    还应用了北约代号?什么代号?

    ! J% p" K1 U2 p6 V7 m好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! ^* q; \2 t5 K% _; \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * `2 v1 i# r3 ~& @
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    , ~1 [+ _6 K- g/ I7 Q1 oWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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